Sanseviera писал(а):
Установка границ.
а если они уже победили ? 
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Отношения с людьми. Как разбираться в людях. Вопросы про взаимодействие с людьми https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=52&t=7423 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Iriska [ 02 авг 2014, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Отношения с людьми. Как разбираться в людях. Вопросы про взаимодействие с людьми |
Верите ли вы в то, что люди меняются? Если да, то в какую сторону чаще? |
|
| Автор: | Annet [ 02 авг 2014, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Люди меняются? |
Меняются.И в лучшую и в худшую сторону.Возраст,окружение,сама жизнь и все что в ней происходит,меняет людей. |
|
| Автор: | Марго [ 02 авг 2014, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Люди меняются? |
Если человек не имеет целенаправленного намерения, и ничего не делает для того, что бы измениться, то нет, лучше не становятся. Жизнь как правило делает циничнее и злее. |
|
| Автор: | Sanseviera [ 02 авг 2014, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Люди меняются? |
Сами по себе не меняются. Только если хотят. Да и то, редко. Чаще только обостряются все черты с возрастом. |
|
| Автор: | absolute [ 03 авг 2014, 04:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Люди меняются? |
Конечно меняются, с человеком иногда происходят такие метаморфозы, да так, что только диву даёшься |
|
| Автор: | Quite [ 03 авг 2014, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Люди меняются? |
Меняются... В плане нервов - в худшую сторону... А в моральном плане - кому как "повезет"... Читала, что в среднем после сорока лет люди становятся добрее и мягче. А после больших потрясений некоторые чуть не ангелами становятся. Другие - демонами, напротив... |
|
| Автор: | absolute [ 03 авг 2014, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Люди меняются? |
Я например сегодня одну музыку слушаю, а завтра сам себе удивляюсь, как я это гумно мог слушать, ну стыдно за себя вчерашнего прям, не знаю не уверен, что в тему Quite писал(а): Читала, что в среднем после сорока лет люди становятся добрее и мягче. Мне кажется верно подмечено, с возрастом приходит переосмысление, больше замечаешь, как был несправедлив к людям, в молодости наоборот кажется, что все ужасно несправедливы по отношению к тебе, не для всех конечно |
|
| Автор: | Iriska [ 03 авг 2014, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Люди меняются? |
Я считаю,что люди меняются. Особенно,когда у них появляются деньги. Не один раз такое наблюдала. |
|
| Автор: | Марго [ 03 авг 2014, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Люди меняются? |
Насчет денег очень неоднозначно, когда денег становится больше меняется образ жизни, интересы, поэтому и люди становятся другими. |
|
| Автор: | Peter [ 16 авг 2014, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Конечно, подразумеваются те, кто втирается к вам в доверие, а потом треплет вам нервы. |
|
| Автор: | Sanseviera [ 16 авг 2014, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Установка границ. |
|
| Автор: | Peter [ 16 авг 2014, 09:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Sanseviera писал(а): Установка границ. а если они уже победили ?
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 16 авг 2014, 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
А кто мешает пересмотреть границы? Сказать человеку: баста, я так больше не хочу, теперь будем от сих до сих, а дальше ни-ни. |
|
| Автор: | Sanseviera [ 16 авг 2014, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Есть книга "Освобождение от созависимости", автор Уайнхолд Берри, там много об установке границ. |
|
| Автор: | Loer [ 16 авг 2014, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Тот, кто борется с вампирами, уже думает, что они есть. Они действуют только на тех, кто в них верит, это известный факт. |
|
| Автор: | grey mouse [ 16 авг 2014, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Ну имеются в виду не те, пьющие кровь. Энергетические вампиры, как их не называй, реально существуют. У меня свекор такой - на всех наорет, всех проклянет, все вокруг него рыдают и пьют валокордин, а он сидит такой розовый, благостный, чуть не облизывается. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 16 авг 2014, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Loer писал(а): Тот, кто борется с вампирами, уже думает, что они есть. Они действуют только на тех, кто в них верит, это известный факт. Согласен. Энергетических вампиров это тоже касается.Есть просто тяжёлые в общении люди, как быть с ними? Сложный вопрос. Стараться максимально от них дистанцироваться, насколько это возможно. Минимизировать общение с ними. |
|
| Автор: | Annet [ 16 авг 2014, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Старшая сестра такая.Минимум общения. |
|
| Автор: | Марго [ 16 авг 2014, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Вампиры... да люди бедные, не хватает им общения, вот и навязываются и ищут общения тем способом, который опробовали и знают как действенный. |
|
| Автор: | Loer [ 16 авг 2014, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Dmitriy писал(а): как быть с ними? Как с людьми, имеющими психические девиации ..... В зависимости от индивидуальных особенностей .....
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 17 авг 2014, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Loer писал(а): Как с людьми, имеющими психические девиации ..... В зависимости от индивидуальных особенностей ..... Хорошо сказано, но что-то не очень понятно.  Развейте мысль, коллега. |
|
| Автор: | Loer [ 17 авг 2014, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Dmitriy писал(а): Развейте мысль, коллега. Вы же сами понимаете - определить, кто перед вами, какой психотип - характер. И дальше сообразно ему. Интуитивно может чувствоваться.
|
|
| Автор: | Peter [ 18 авг 2014, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Цитата: какой психотип - характер. И дальше сообразно ему конечно, на психастеника лучше не кричать, а с эпилептоидом - не мямлить.А с 'вамиром' - видимо матом или 'управляемая' истерика ( или - майонез ) . 
|
|
| Автор: | Peter [ 18 авг 2014, 02:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Sanseviera писал(а): Есть книга "Освобождение от созависимости", автор Уайнхолд Берри, там много об установке границ. есть на http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... _sozav.doc
|
|
| Автор: | sindel [ 18 авг 2014, 03:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Есть люди, которые если не поругаются с кем-то , день прожит зря! У нас шеф такой. У меня с ним разговор короткий, я на него или буром или сразу обрубаю. В нашем дворе живет тетка-ругается постоянно на все и всех. Так вот весной на клумбы постоянно привозят новую землю и часто она остается в лишних количествах. Мы с мамой решили в прошлом году посадить на кладбище у родных новые цветы и стоим копаем землю в ведра (нужно-то было 2 ведра всего) Тут выходит эта жаба и начинает орать на нас "благим матом" Типа фига вы тут землю берете. Мама ей спокойно объясняет что мы возьмем немного на кладбище цветы посадить, так как земли осталось много и ее все равно нужно куда-то девать. Но тетка начинает кидаться на маму и поливать таким говном, что просто ужас-выводя ее на конфликт. Орала что проклинает нас и чтоб эта земля пригодилась для нас  Ну тут я не выдержала, как раз накопала целое ведро земли, подошла к ней и одела это ведро ей на голову. Потом мы сели в машину и поехали. Она кричала что запомнила номера и заявит в ментовку. Ну на этом все. Зато теперь шарахается от меня как видит и в этом году,опять копали землю, уже не вышла и не орала.Вывод: с такими меньше слов-больше дела. |
|
| Автор: | Divna [ 18 авг 2014, 08:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
sindel писал(а): накопала целое ведро земли, подошла к ней и одела это ведро ей на голову. sindel, .gif "Дружба")
|
|
| Автор: | sindel [ 18 авг 2014, 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Она честно этого заслуживала 
|
|
| Автор: | Divna [ 18 авг 2014, 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Я не знаю как с ними бороться. . Есть определённые техники отрезания, постановки стенки, зеркала. и они работают. но потом перестают. Вот недавно у меня сестра начала заниматься этими вещами. Учит подружка. Она сама проговорилась, что чтобы было хорошо, надо вывести человека на эмоции,или ещё лучше на скандал и в это время сделать определённый ритуал. Моя мама ,живущая с ней стала таять на глазах.Маме 82 года. плохо и плохо. Хорошо.что проболталась. Мы её подправили. Но ведь сестра рядом и постоянно вампирит. Гадко всё это. Очень. А от родственников ещё противнее. Не отвязаться никак. Она как чувствует, что мы удаляемся, так и приходит к нам незванным гостем. Столько зла от неё идёт. Жуть. И ерунда это всё, что если не веришь. то тебя не коснётся. |
|
| Автор: | sindel [ 18 авг 2014, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Divna, Я в это верю, так как видела таких. они действительно поправляют себе здоровья за счет других людей. Стараюсь общение с такими свисти к минимуму, слава Богу в моем окружении таких нет. С шефом научилась справляться. Я просто его не слушаю вообще! Он может сесть рядом и начать тебя пилить. Яотстраняюсь и даже не слышу что он говорит. Очень плохо если твои близкие такие...это очень тяжело. Маму жалко ( 
|
|
| Автор: | Loer [ 18 авг 2014, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
sindel писал(а): одела это ведро ей на голову. Сурово, зачччееееттт
|
|
| Автор: | РусланВ [ 17 фев 2015, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
sindel писал(а): одела это ведро ей на голову. Вот не могу не поделиться одной интересной (по моему) историей.Как-то раз к моему хорошему знакомому (сосед с детства) подошла ... нет не вампирша, а та, которую у нас все звали богомолка (глубоко воцерковленная пожилая женщина). Увидев, что тот курит, она решительно подошла к нему и тоном строгого папаши резко отчитала богохульника: «А знаешь ли ты, невежа, что своим курением ты приносишь дар на алтарь дьяволу?!!». И еще кучу причитаний на эту тему. На что мой знакомый, внимательно выслушав бабку, и, на ее вопросительный знак миролюбиво улыбаясь, распахнув свою «косуху» и сказал: «Да я в курсе бабушка…»  Прикол весь в том, что под кожанкой был реглан с изображением дез-рок группы Cannibal Corpse - Butchered at Birth  Вопли !!!ИЗЫДИ!!! слышали два соседних дома.Вот так и с вампирами нужно поступать.
|
|
| Автор: | Peter [ 02 мар 2015, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
К сожалению , здоровые люди имеют естественно- отборную тенденцию пользоваться ресурсами и временем не совсем здоровых . Примеры были на форуме , да и сами знаете . Видимо , стоит не тормозить посылать их |
|
| Автор: | kraft [ 31 июл 2015, 07:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
РусланВ писал(а): Вот так и с вампирами нужно поступать. Peter писал(а): Видимо , стоит не тормозить посылать их на.. подальше в этом случае . +100500. Мне кажется, что в поведении "вапмиров" есть что-то детское. Вот из этих детских истерик, когда ребёнок в магазине падает на пол, бьёт руками и вопит: "Купи-купи!", а мать-отец, стоит, разводит руками и конючит - "Конечно, солнышко, куплю". И покупает, и потворствует такому поведению. Люди взрослеют, психика обрастает сложными механизмами, а такой опыт - цеременоиями. И оно превращается в такой вот вампиризм - устроить скандал, а потом радоваться. Не получив желаемого - давить и провоцировать, шантажировать. И т.п. |
|
| Автор: | sindel [ 31 июл 2015, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
У нас дирик на работе вампир блин! Но я заметила что пьет кровь он только тем. кто это позволяет. Те кто дает отпор-к ним не лезет. |
|
| Автор: | kraft [ 31 июл 2015, 09:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
sindel писал(а): У нас дирик на работе вампир блин! Но я заметила что пьет кровь он только тем. кто это позволяет. Те кто дает отпор-к ним не лезет. Это всегда так. Не ведись на провокации и всё будет ок. Я однажды своего шефа, не выдержав обложил конкретно, но без мата, весьма фигурально, когда он меня беспричинно достал. В общих чертах, сказал что-то вроде: "вы поорать на меня пришли или решить проблему? Поорать, так вот за дверь выйдите и поорите."Сработало! +1 к уважению. Хотя он воспринял это как шутку, посмеялся, ну и дела мы порешали. |
|
| Автор: | РусланВ [ 31 июл 2015, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
sindel писал(а): У нас дирик на работе вампир блин! Но я заметила что пьет кровь он только тем. кто это позволяет. Те кто дает отпор-к ним не лезет. Некоторые недалекие начальники пытаются держать порядок петровским правилом.Петр I писал(а): Раз в месяц сажать на кол одного смутьяна, чтобы порадовать толпу и чтобы другим было неповадно.
|
|
| Автор: | sindel [ 31 июл 2015, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
kraft писал(а): Сработало! +1 к уважению. я частенько так делаю. результат всегда 100% но он меня давно не трогает
|
|
| Автор: | elleonnora [ 31 июл 2015, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Стараюсь не общаться, аеще лучше - сделать и сказать что-то такое, чтобы сами не захотели общаться со мной. |
|
| Автор: | Лисица77 [ 31 июл 2015, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
А если это очень близкий человек? Мать, например? |
|
| Автор: | elleonnora [ 31 июл 2015, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Отсепарироваться в любом случае, особенно если близкий человек, уехать по возможности, не жить рядом, если конечно родственник не является тяжелобольным и не требует постоянного ухода. В свое время я и мать и отца отправила на психотерапию |
|
| Автор: | Лисица77 [ 31 июл 2015, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
elleonnora писал(а): Отсепарироваться в любом случае, особенно если близкий человек, уехать по возможности, не жить рядом, если конечно родственник не является тяжелобольным и не требует постоянного ухода. В свое время я и мать и отца отправила на психотерапию Мы с мамой живем за 8 тысяч километров друг от друга, уже 12 лет как. Так вот ведь незадача, появился скайп 
|
|
| Автор: | Тапчух [ 31 июл 2015, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Лисица77, и что раз в 3 месяца на полчаса созвониться с мамой -она вытянет всю батарейку ? |
|
| Автор: | Лисица77 [ 31 июл 2015, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с энергетическими вампирами ? |
Тапчух, это раньше было, когда по телефону, и то чаще намного. Переписка была по инету, интернет-кафе было ее вторым домом. А теперь каждый день по часу, благо, доченьке заняться нечем. А если есть чем, то смс в помощь "ты ихде? куды? когда? волнуюсь!" Сижу в сети, появляйси! 
|
|
| Автор: | Тапчух [ 31 июл 2015, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
прогрессивная какая мама . ну есть же в скайпе невидимость игнор там ,короче это у вас скорее психологическая проблема маму отшить )) |
|
| Автор: | Лисица77 [ 31 июл 2015, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Тапчух писал(а): короче это у вас скорее психологическая проблема маму отшить )) Ну это понятное дело)Вампиру нужен донор, а донору нужен вампир. С мамами связь особая, неразрывная. Ведь если поигнорю, потом сама себя буду съедать... |
|
| Автор: | Тапчух [ 31 июл 2015, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
я свою маму не слышал и не видел лет так 8 . и юг с ней . то что жива знаю только потому что сестра мне еще с соплями не позвонила и не сказала что мамаша гикнулась =ну стало быть коптит . это про особые связи и неразрывность. грубо говоря нет проблем вампиров .есть проблема слабости . |
|
| Автор: | Лисица77 [ 31 июл 2015, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
У сыновей оно все-таки иначе, и слава Богу! У дочерей с мамой со-зависимость, любовь до остервенения и/или ненависть до умопомрачения. Но это уже другая тема. А слабость, оно конечно... Во всех смыслах |
|
| Автор: | Peter [ 01 авг 2015, 05:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Лисица77 писал(а): донору нужен вампир. нет . У Вас проблемы . Обрежьте кабель ))С мамами связь особая, неразрывная. Ведь если поигнорю, потом сама себя буду съедать... У многих 9 - 18 - нет скайпа , СМС . Еще 2 часа в метро . Учитесь врать . |
|
| Автор: | Тапчух [ 01 авг 2015, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
согласен . это какое то садомазо получается .донору нужен вампир ..бла бла .. |
|
| Автор: | Peter [ 13 сен 2015, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Тапчух писал(а): я свою маму не слышал и не видел лет так 8 . и юг с ней . то что жива знаю только потому что сестра мне еще с соплями не позвонила и не сказала что мамаша гикнулась =ну стало быть коптит . это про особые связи и неразрывность. можно попробовать придумать себе псевдо- маму и псевдо- счастливое детство . Это может улучшить характер и пси- состояние .
|
|
| Автор: | Тапчух [ 13 сен 2015, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Peter, пси состояние у меня ништяк . мне бы соматику подшаманить . |
|
| Автор: | Peter [ 13 сен 2015, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Есть тип ЭВ - который периодически устраивает жуткие скандалы , при этом решая свои внутренние проблемы . И на следующий день приходит как ни в чем не бывало -- типа , у друзей так принято . ( эпилептоидный тип личности по Бурно ) . Если вас напрягает такой стиль - лучше отдалиться от ЭВ . |
|
| Автор: | Тапчух [ 13 сен 2015, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
разбив ему морду 
|
|
| Автор: | KatStez [ 14 сен 2015, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
С ними невозможно бороться. У меня мать - типичный энергетический вампир.После общения с ней чувствуешь себя измотанным,а та наоборот сиять начинает и светиться. |
|
| Автор: | asberg21 [ 14 сен 2015, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Тапчух, а ты все в своем репертуаре! 
|
|
| Автор: | РусланВ [ 14 сен 2015, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
asberg21 писал(а): Тапчух писал(а): разбив ему морду Тапчух, а ты все в своем репертуаре! Цитата:  ... летом в лунную полночь нужно взять медный нож и выйти в лесу на далекую поляну и двигаясь правым плечом вперед строго на северо-запад, при этом нужно закрыть левый глаз и все время говорить заговор на старославянском языке, но при этом нужно строго держать язык за зубами и не обращать никакого внимания на всякие непонятные шорохи и звуки (типа - сирена скорой помощи) и […] когда выкопаете антивампирный корень, то высушив, а после настояв его на водке положите вампиру под подушку кровати, а перед кроватью нужно положить лом (обязательно ржавый) и, когда вампир заснет, то вы (оччччень аккуратно!!!) перекрестившись вытаскиваете лом и так резко и хлестко по башке вампиру бабах..gif "Однако!") Вуду пиплъ, меджик пиплъ
|
|
| Автор: | Peter [ 14 сен 2015, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Тапчух писал(а): разбив ему морду asberg21 писал(а): Тапчух, а ты все в своем репертуаре! а девочке ? грубый ты , Тапчук . 
|
|
| Автор: | Peter [ 14 сен 2015, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
KatStez писал(а): С ними невозможно бороться. У меня мать - типичный энергетический вампир.После общения с ней чувствуешь себя измотанным,а та наоборот сиять начинает и светиться. чемодан , вокзал , Урал . |
|
| Автор: | Тапчух [ 15 сен 2015, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Peter, твой вопрос напомнил мне анекдот про то чей спецназ безжалостнее . но писать долго -лень . 
|
|
| Автор: | Peter [ 15 сен 2015, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как вы боритесь с "энергетическими вампирами" ? |
Тапчух писал(а): анекдот про то чей спецназ безжалостнее . это про Чапаева и носки ?
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|