ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Помогите проанализировать событие. Гипноз? https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=52&t=4620 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Ветер Синая [ 01 май 2018, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
(Не знаю в какой раздел написать, поэтому пишу сюда.) Здравствуйте! Я прошу у Вас помощи с анализом события, которое произошло со мной 3 года назад. Прошу Вас проанализировать все элементы данного события в отдельности и ситуацию в целом, подвергнуть аргументированной критике и ответить максимально развернуто. Именно такая форма ответов поможет мне прийти к какому-то практическому результату. Примерно 3 года назад я работал в маленькой фирме (5-15 человек персонала в разные периоды) по ремонту спецоборудования. Отношения с коллегами были бесконфликтные но у фирмы были свои проблемы. И так сложилось, что в какой-то момент практически весь персонал этой фирмы уволился в короткий промежуток времени. С коллегами иногда созванивались, но потом постепенно перестали. А где-то через полгода после моего увольнения ко мне вернулось воспоминание: Со мной работали двое коллег; девочка (мне на тот момент 28, а она на 3 года младше меня) и её мама. Отношения между нами были дружелюбные, можно сказать вплоть до симпатии. Я работал техником в мастерской на первом этаже небольшого здания, а они работали в офисе на втором этаже этого же здания. Обедали мы обычно вместе на втором этаже, который был разделен на несколько частей: первое помещение это небольшая столовая (размером 4X5 метров) с открытой лестницей на первый этаж отделеная тонкой стенкой от большого офисного помещения в котором и работали наши менеджеры. Однажды я и девочка сидели на обеде в столовой, а её мама за стенкой в офисе. Остальный сотрудники уже либо уволились, либо уехали из офиса по делам. Моё воспоминание начинается с состояния, похожего на транс. Моё зрение полностью расфокусировано и сосредоточено на одной точке. Я смотрю прямо на голову девочки. Я вижу лишь размытые очертания предметов. Я слышу человеческую речь, но не могу понять кто это говорит. Вполне может быть что это я что-то говорил. При этом я нахожусь в очень странном эмоциональном состоянии: мне кажется, что я нахожусь в какой-то вытянутой вверх по форме тела сфере наполненной теплой жидкостью. Мне очень хорошо, тепло и приятно. Причем уровень эмоциональных ощущений таков, что чувствуется на тактильном уровне. Однако я как будто не чувствую своего тела и кожи. При этом наиболее запоминающимся моментом оказалось полное отсутствие каких-либо мыслей. Полное отсутсвие какой либо работы мозга: ни внутренних размышлений ни анализа окружающей обстановки ни реакций любых уровней на её изменения. Не похоже на сон или "уход в себя". В какой-то момент времени это состояние прерывается. Эмоционально было похоже, что сфера лопнула и теплая жидкость моментально вылилась. Девочка резко вскакивает со своего места (она сидела за одним столом со мной справа на расстоянии вытянутой руки) и убегает в офис к маме, где мама кричит ей: "Побираться будешь!". Девочка в офисе подбегает к столу, за которым сидела мама и что-то бросает ей на стол. Почему-то я больше ничего не слышу из офиса. После этого я встаю со своего места, спускаюсь по лестнице на первый этаж, захожу к себе в мастерскую и сажусь на стул. На этом воспоминание заканчивается. А вечером, когда собирался домой, помню четкое непонимание и удивление: как контейнер из под еды оказался в моей сумке. К этому времени я уже забыл, что произошло. Примерно 2,5 года спустя я решил связаться с девочкой. Для этого использовал соцсеть "вконтакте". Создал аккаунт и поместил на аватар фото того устройства, которым занималась наша фирма. Сначала завязал диалог ниочем. При этом не испытывал неприязни или напряжения в диалоге. После чего неожиданно спросил о факте наличия события. Результат: резкий обрыв связи и мой аккаунт улетает в ЧС. Создал ещё один аккаунт и попытался повторно обратиться к девочке. Второй аккаунт улентает в ЧС без ответа. Вопрос задавал без предъявления претензий и угроз. Вот последняя часть диалога с вопросом и моим баном: ---------- Я 22:17 Чемоданчик если вдруг забыла откуда я такой выскочил. Чемоданчик ты точно не забудешь Поздравляю с работой. А вопрос вот в чем: Что это было? Девочка 22:19 Где? Я 22:20 Ну помнишь мы сидели наверху на обеде, потом хлоп, я выхожу из транса ты вскакиваешь, убегаешь в офис к маме и твоя мама кричит тебе, что ты побиратся будешь? побираться* Я 22:27 Точно не наркотики, вряд ли гипноз, нарушение психики тоже не подходят. Непонятно... Вы не можете отправить сообщение этому пользователю, поскольку он ограничивает круг лиц, которые могут присылать ему сообщения. --------- После контакта с девочкой я пошел к участковому психотерапевту с целью анализа всего произошедшего. Однако всилу ограниченности сеанса по времени, моей костноязычности и неспособности сжато и четко изложить проблему результат оказался неудовлетворительным. Психотерапевт восприняла мои воспоминания как ложные через проекцию эмоциональной привязанности к девочке. Недавно я пошел на контакт с мамой девочки. Производил через электронную почту. Контакт начался с дружелюбной ноты. Я спросил о причинах испуга девочки и резкого разрыва связи. Её мама аргументировала это размещением на моей аватарке вконтакте картинки спецустройства. И тем, что девочка подумала, что это провокация и кто-то представился мной. Факт наличия события мама девочки отрицает. Оприраясь на собранную информацию и общение с участниками данного события я сделал для себя вывод, что событие имело место быть. Изначально перед первым контактом с девочкой вконтакте я выделил 3 наиболее веротных объяснения моего воспоминания: 1) Ложное воспоминание. (с вероятностью примерно 50%) 2) Гипноз. (с вероятностью примерно 50%) 3) Воздействие с рационально необъяснимым методом воздействия (в рамках погрешности) Так же я попытался выделить цели, которые преследовали активные участники данного события, если оно имело место быть: 1) Меркантильная (крик матери "Побираться будешь!") с целью заполучения денежных средств или других материальных ценностей. 2) Личная (попытка начать личную связь между мной и девочкой). 3) Необъяснимый мотив. Исключая необъяснимый мотив я остановился на личной связи, потому что простое изъятие у меня каких-либо материальных ценностей повлечет за собой крайне негативные последствия при относительно незначительной сумме потенциальной выгоды. С целью изменения вероятности того или иного объяснения я пошел на контакт с другим участником события. Выбор пал на девочку по следующим причинам: Согласно карте мотивации того, кто производит воздействия подобного рода, данный навык оказания воздействия должен оставаться в секрете от окружающей социальной микросреды. Иначе социальная микросреда начнет отторжение носителя данного навыка. Т.е. моё воспоминание при его достоверности напрямую противоречит интересам носителя данного навыка и эмоционально вызовет испуг, страх, отторжение. А если этого события не было и человек не является носителем такого навыка, то его первая эмоциональная реакция - удивление и отрицание. Так как мама девочки человек далеко не глупый и эмоционально уравновешенный, то её реакция на моё воспоминание была бы осознанной и продуманной. Т.е. я как при достоверности события, так и при его ложности получил бы один и тот же ответ: "Этого не было". А девочка очень эмоциональна и импульсивна. Именно на её неосознанную реацию я надеялся. И девочка не подвела. Резкий разрыв связи я расценил как проявление испуга и страха. Тем самым я практически полностью исключил вероятность ложного воспоминания и принял за основную версию гипноза. Общение с психотерапевтом мне дало понимание, что это не может быть ложным воспоминанием на базе моей личной привязанности к девочке. Я конечно испытывал симпатию к девочке, как к молодой красивой девушке, однако в момент проявления воспоминания я испытывал точно такую же симпатию к девочке Лене и девочке Оле (одновременно). И поэтому считаю мнение психотерапевта о личной привязанности неверным. Контакт с мамой девочки лишь подтвердил достоверность данного события: Во-первых девочка сообщила маме о нашем разговоре. Во-вторых девочка сообщила о фотографии спецустройства на аватарке моей страницы вконтакте (фотография была убрана сразу после моего первого разговора с девочкой). В-третьих мама пыталась дать логичное объяснение испуга девочки, однако я не считаю его логичным, т.к. в момент диалога, когда девочка спрашивала про фотографию спецустройства напряжения в диалоге ещё не было. На основе этих данных я сделал вывод, что девочка во всех подробностях сообщила маме о нашем диалоге, а её мама проводила анализ беседы и пыталась выявить все варианты источника опасности. Взяв за основу то, что целью данного воздействия было начало личных взаимоотношений между мной и девочкой, я долго не мог понять, почему использовался такой инструмент достижения цели. Я не видел необходимости использовать настолько мощный инструмент для достижения данной цели в тех условиях. Так же я не мог понять, зачем девочке нужно было начинать личные взаимоотношения со мной. Уровень социализации девочки выше среднего, её мамы тоже. Социальная микросреда, в которой жила девочка и её мама так же были относительно выше среднего по городу. А у меня на тот момент околонулевая социализация и куча личных проблем. Из плюсов только возможность обеспечить минимальный заработок и надежность. Поэтому я искал другие цели. Однако на основе знаний о гипнозе и видения ситуации на тот момент они автоматически отсекались. Потом я понял, что я могу не видеть всех элемнтов условия ситуации, сложившейся на тот момент. Я сделал вывод, что девочка забеременела и она с мамой срочно искали кого-то, кто обеспечит девочку и её ребенка. На данный момент для меня ситуация выглядит следующим образом: Девочка забеременела и ей срочно понадобился человек, который сможет обеспечить ей и ребенку поддержку в самый сложный период. Человек, от которого она забеременела по её мнению и мнению её матери не был способен оказать такую поддержку. После отработки всех вариантов девочка и её мама остановились на мне, т.к. считали, что я способен на эту функцию, меня будет легко удержать в ближайщие самые сложные несколько лет и я легко поддаюсь гипнотическому воздействию. Мама девочки (именно её я считаю носителем навыка гипноза) просчитала технические подробности воздействия: выбрала площадку на которой будет происходить событие, выбрала момент времени, когда в офисе не будет никого кроме меня и их и составила примерный план развития события. Однако девочка колебалась и не хотела такого развития событий. Девочка понимала, что с одной стороны при личной связи со мной, да ещё и отягощенная ребенком, она потерят тот уровень жизни, к которому привыкла вплоть до понижения своего социального статуса. С другой стороны она испытывала давление со стороны своей матери. Поэтому на середине воздействия она эмоционально сорвалась, прекратила воздействие и не довела его до поставленных целей. Какие вопросы ставит это событие передо мной: 1) Сам факт наличия воспоминания. Какие последствия может это иметь для меня. Из контактов с другими участниками события я понял, что они не ожидали что я вообще вспомню данное событие. А если прибавить к этому анамнез состояния, в котором я находился, то я могу предположить, что я находился во второй или скорее третьей степени третьей стадии глубины гипноза по Каткову. Так же хочется отметить, что подобное психологическое состояние для меня не уникально: в течении моей жизни было около десятка случаев, когда я испытывал нечто подобное. Полное отсутствие мыслей, расфокусированное зрение и непонимание услышанного. Однако все эти случаи не связанны с гипнозом. Большинство из них сразу после пробуждения когда я находился в таком состоянии какое-то время. При этом отсутсвовали галлюцинации и эмоциональные состояния. 2) Галюцинация №1. Я нахожусь в неком подобии сферы, наполненной теплой и приятной жидкостью. Как я понимаю это было что-то вроде регресии возраста, когда меня эмоционально вернули в состояние плода в животе матери. Но точно утверждать я это не могу. 3) Галюцинация №2. После прерывания воздействия я выхожу из транса и уже могу в какой-то мере осмыслять происходящее вокруг. А девочка вскакивает и убегает за стенку в офис к маме. Подбегает к столу, за которым она сидела и что-то ей бросает на стол. Я долго не мог понять, что здесь что-то не так. Само развитие событий в таком ключе не вызывало у меня внутренних противоречий, пока я не понял, что это невозможно с рациональной точки зрения. Девочка убегает в офис, который находится за стенкой и я не мог видеть её дальнейшие движения из-за этой стенки. Я пытался проанализировать это воспоминание. Пока девочка бежала к дверному проему в офис и находилась в поле моего зрения не было ничего необычного. Однако как только она скрылась из виду, я уже не мог определить ни цвета, ни очертаний, ни объема, ни расстояния. Я не видел окружающих девочку предметов, пока она двигалась к своей маме. Для меня девочка и её мама были размытыми светлыми пятнами в какой-то черноте. И я был на 100% уверен, что эти пятна это девочка и её мама. Стол виделся мне в виде необъемных линий. А предмет, который она бросила на стол чем-то небольшим и округлым вроде телефона. И я на 100% был уверен, что это стол, и девочка бросает какой-то предмет на стол. В этой галюцинации меня интересует то, что она происходила после прерывания воздействия и моего выхода из транса. Как это характеризует моё психологическое состояние? 4) Галюцинация №3 Когда я встал из-за стола и пошел по лестнице вниз, я ожидал услышать какие-то звуки из офиса (спор девочки и её мамы, какие-то шорохи от движений) но я не слышал ничего. Было ощущение схожее с тем, как будто выключили звук у телевизора. Возможно ли что часть воспоминания так и не вернулась? 5) Продолжение события. После того, как я спустился к себе в мастерскую и сел на стул, память пропадает. А вечером, когда я собирал вещи, я обнаружил в своей сумке контейнер из под еды с которым я сидел во время события в столовой. Я был точно уверен, что я не забирал его из столовой и не клал в сумку. Так же я не помнил, чтобы кто-то проходил к моим вещам. Возможно ли повторное воздействие гипнозом на меня уже в мастреской и как восстановить воспоминание полностью? |
Автор: | Пальма [ 01 май 2018, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Ну и зачем Вам сейчас до этого докапываться, если эти дамы, слава Богу, от Вас давно отстали? Что Вам это даст? Живите своей жизнью. |
Автор: | seaman [ 01 май 2018, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Ветер Синая, а что за таинственное спецоборудование? Отдает мифами о секретах оборонки. Зачем кому-то на работе вводить Вас в гипнотическое состояние, да еще и такое? Сколько Вам лет? Есть ли у Вас друзья, с которыми Вы общаетесь или Вы предпочитаете одиночество? Бывает ли тревога? Вы пока еще думаете над своим состоянием, значит еще все поправимо. К сожалению, идеи о том, что кто-то управлял Вашими мыслями, восприятием или воспоминаниями могут быть следствием психоза, болезни. Несмотря на всю реалистичность. Я бы на Вашем месте нашел частнопрактикующего психиатра и показал ему этот пост. |
Автор: | Mimi [ 01 май 2018, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Ветер Синая, Интересная история . Гипноз , незнаю . Мне кажется для этого нужны определенные условия , хотя наверное это зависит от степени вашей внушаемости , акцентуации характера и способностей гипнолога . Если эта тетка действительно обладает не средним уровнем подготовки и имеет методики ,то вопрос зачем ей работать в офисе? А может вам в еду добавили ПАВ , вы не думали ? seamen, так это ведь был разовый случай . причем тут психиатр ? |
Автор: | Mimi [ 01 май 2018, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Для меня гипноз - очень интересная тема . Я бы с удовольствием попробовала на себе , при определенных условиях сессии |
Автор: | andjina [ 01 май 2018, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Ветер Синая, зачем вам это? Как-то сильно вы зациклились на этом случае. А может вам это привидилось или приснилось. Спустя столько лет уже сложно понять было ли это во сне или на яву. Ветер Синая писал(а): Какие последствия может это иметь для меня. Ни какие. Если бы что-то и случилось, то ни как не спустя 3 года. Ветер Синая писал(а): как восстановить воспоминание полностью? Если это так сильно не дает покоя идите на гипноз. Может там вам помогут вернуться в то время и что-то прояснится для вас. |
Автор: | andjina [ 01 май 2018, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Mimi писал(а): Я бы с удовольствием попробовала на себе , при определенных условиях сессии А чего не попробуете? Я боюсь глубоких гипнозов. Я на эриксоновский гипноз шла со страхом. Потом правда на второй и последующие сеансы ходила нормально. Но я бы не назвала это гипнозом, просто отдых или своего рода медитация. |
Автор: | Mimi [ 01 май 2018, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
andjina писал(а): А чего не попробуете? Как мне сказали , что на сеансе надо быть один на один с гипнологом . Я так не смогу . Я бы пошла , при условии, что рядом находился бы человек , которому доверяю . Контроль -мое второе имя
|
Автор: | Alisa [ 01 май 2018, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
я ходила к гипнотерапевту - гипноз меня не взял ни с первого, ни со второго раза, видимо не поддаюсь А вообще в православии гипноз считается подселением сущности, но боюсь автор совсем загонится тогда. Ну было и прошло, мало ли что было, главное, чтобы впредь этого не было. А вообще версия seamen, о ложных воспоминаниях кажется мне вполне вероятной. Может тут какоето нарушение - тем более автор так залип на этом незначительном казалось бы событии |
Автор: | seaman [ 01 май 2018, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Просто идея о том, что кто-то украл или изменил воспоминания или оказывал воздействие, попахивает чем-то психотическим. А еще это может быть какая-нибудь неврологическая (не психиатрическая) хрень. Память штука хрупкая, а если углубиться в философские дебри, то там вообще все сложно. Мозг постоянно строит модель окружающего мира и себя в нем, в том числе, на основе памяти. Да и те воспоминания, которые мы воспроизводим не представляют собой точную запись тех событий. Я очень люблю науч-поп на эту тему и случай автора напоминает некоторые примеры из таких книг. |
Автор: | Gene [ 02 май 2018, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Я согласен с Пальмой. А на кой, собственно говоря, спустя столько времени огород городить? Тем более, что все обошлось без последствий. И это при условии, что гипноз действительно был. А если это ложная память? Воспоминания ведь не хранятся в виде видеозаписи, а в виде кубиков, из которых можно такого понаскладывать спустя 3 года... Хотя, у череполога провериться стоило бы, от греха подальше. |
Автор: | Гретель [ 02 май 2018, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите проанализировать событие. Гипноз? |
Я очень прошу автора не обижаться. Мне очень грустно такое писать. Но лучше знать, чем пребывать в иллюзиях. В психиатрии есть такое понятие как бред воздействия. И написанное автором очень сильно на этот самый бред смахивает. Поэтому наведаться к психиатру и рассказать ему изложенную выше ситуацию совсем не лишнее. Скажут, что всё ОК - прекрасно. Скажут, что надо лечить, значит, надо лечить. Не понимаю, почему психотерапевт никак не отреагировал. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |