| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Умение довольствоваться малым https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=52&t=419 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Silent Bob [ 01 мар 2014, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Умение довольствоваться малым |
Умение довольствоваться малым или почему некоторым постоянно чего-то не хватает. Отчего же? |
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Silent Bob писал(а): Умение довольствоваться малым или почему некоторым постоянно чего-то не хватает. Это и делает человека человеком, это заставляет его менять окружающую среду под себя, а не подчиняться ей. Нам, современным людям, досталось это ощущение от предков. Без этого невозможен прогресс и дальнейшее развитие человека и человечества в целом. Тем, что есть довольствуются только животные. |
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин писал(а): Тем, что есть довольствуются только животные. ...и нет у них ни депрессий, ни тревог
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
asberg21, мне кажется, это и есть тлетворное влияние гомо сапиенса Давеча в ветклинике мне довелось нервно похрюкивать - вывеска "стоматология для грызунов" сделала мой день. В природе нет таких коллизий. Живут себе и живут. Недолго, но счастливо
|
|
| Автор: | asberg21 [ 13 июл 2014, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ага! А мы мою Бонифацию возили к глазнюку ветеринарному как то! Да тем более так навыселекционировали бедолаг, что в дикой природе вымрут через час. |
|
| Автор: | krakozyabr [ 13 июл 2014, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Читала, что миртазапин, кроме лечения депрессии, применяют для стимулирования аппетита у котов. Так что некоторые котики тоже сидят на психофарме
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
krakozyabr, так, а чем у котов аппетит наоборот глушат? Может, мне с моим на пару флуоксетин кушать? А то при весе в 9 кило дохтур сказал - худей кота. На диетическом корме схуднул до 8, в спортзал не идет
|
|
| Автор: | asberg21 [ 13 июл 2014, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Фото толстого котика в студию! Будет названным братиком моей красавеллы!
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
asberg21, вот он, хвасталась уже http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=43&t= ... 480#p35526
|
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин, смотря чего не хватает. Если автор имел ввиду личные материальные достижения, типа лучше жигуля мерседес, мне нужна трешка в престижном районе и тд, то врят ли это делает человека человеком.
|
|
| Автор: | Гретель [ 13 июл 2014, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Sanseviera, да ладно! Он не толстый, он просто пушистый. Я один раз покупала диетический корм для кота (не своего). Меня продавец спрашивает: "Ему точно нужен диетический?". Отвечаю: "Точно!" Продавец: "Ну у него рёбрышки прощупываются?" Со мной чуть истерика не сделалась. Потому что какие там ребрышки! Я каждый раз, когда он с дивана спрыгивал, боялась, что он себе лапу сломает.Ну потому что такую тушко, на мой пугливый взгляд, кости могли и не выдержать.
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Гретель, да не, точно толстый. Реально брюхо чуть не по земле волочится, врач его когда щупал, не мог нащупать ни ребер, ни каких-то интересующих его внутренностей, сказал худеть. Может, ракурс такой удачный, что он выглядит стройняшкой
|
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Sanseviera писал(а): ...и нет у них ни депрессий, ни тревог У социальных животных есть. Кошки там, собаки. asberg21 писал(а): Кто то слишком злобный, кто то слишком пугливый, кто то загрустил после смерти хозяина, чем не депрессия. Не отрицаю, но это не касается вопроса о принятии жизни такой, какая она есть. Это - эмоциональная реакция на утрату. Марго писал(а): Если автор имел ввиду личные материальные достижения, типа лучше жигуля мерседес, мне нужна трешка в престижном районе и тд, то врят ли это делает человека человеком. Постоянная неудовлетворенность, неважно в чем и не важно где - вот о чем я говорю. Меняешь ли ты однушку на трешку, покупаешь ли мерседес вместо жигуля - тобой двигает древний инстинкт, который и сделал когда-то из животного человека разумного. |
|
| Автор: | asberg21 [ 13 июл 2014, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Тоже согласна с Гретель, не толстый на фотке, потому и не связала их друг с другом в голове. А у моей тоже пузико пустое болтается... |
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ага, разумного ли? Неудовлетворенного да, но разумного? Не от этого разума ли все ножки у неврозов? |
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Марго писал(а): Ага, разумного ли? Неудовлетворенного да, но разумного? Не от этого разума ли все ножки у неврозов? Ладно, человека не всегда разумного Именно от него, ведь никто не обещал, что все будет так просто. Эволюция - вещь не идеальная, тоже дает сбои.
|
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Эволюция не дает сбои, это уже заглючившая программа. Развитие пошло не по тому пути. . Нужна перезагрузка
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Мне понравилась точка зрения Дольника, дословно не воспроизведу, но смысл в том, что эволюция человека как вида закончилась примерно 17 тысяч лет назад. Этим временем датируются самые старые останки человека со сросшимся переломом ноги. Племя его не бросило, пока он представлял обузу и не мог ни охотиться, ни собирать, кормило, защищало... А уж сейчас у нас и подавно никакой эволюции, недоношенных 500 граммовых младенцев выхаживают, добрую половину раков излечивают... Вот и плодим "неправильные" гены, со склонностью к депрессиям, неврозам и прочим рефлексиям типо неудовлетворенности малым. Нет бы пожрать, поспать и радоваться
|
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Марго писал(а): Эволюция не дает сбои, это уже заглючившая программа. Развитие пошло не по тому пути. . Нужна перезагрузка Предлагаешь начать все сначала? Наше будущее за развитием более совершенных защитных механизмов психики, которые будут препятствовать возникновению неврозов и других расстройств.
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин, в век информационного перегруза? Ну-ну. Не успеем развить эти механизмы, все закончат суицидом Мозг, зараза, древний и медленный. А мир нонче не тот, что давеча, дюже быстрый
|
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Только вот психика не развивается в нужном направлении. Защитные механизмы как сформировались в первобытное время, так и функционируют. Боимся мы смерти, все равно. Только не от мамонта, а от лифта
|
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Sanseviera писал(а): А уж сейчас у нас и подавно никакой эволюции, недоношенных 500 граммовых младенцев выхаживают, добрую половину раков излечивают... Вот и плодим "неправильные" гены, со склонностью к депрессиям, неврозам и прочим рефлексиям типо неудовлетворенности малым. Нет бы пожрать, поспать и радоваться Процесс идет и кто знает, может быть этот недоношенный младенец выживет вследствие заражения неизвестным вирусом, когда как другие люди с "правильными" генами загнуться. То же и с другими больными. А что вы предлагаете - быть дикарями, лишенными сострадания к другим, с простыми радостями типа пожрать, поспать? А если бы они оставили своего соплеменника умирать, то как отнеслись бы к этому другие сородичи? Я бы, например, не пошел бы после этого с ними на мамонтов Мало ли, оставят меня умирать одного в лесу...
|
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
В том то и дело, что пошло по пути пожрать, поржать. |
|
| Автор: | absolute [ 13 июл 2014, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Вот висела себе тема с марта и на те... |
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Sanseviera писал(а): Ронин, в век информационного перегруза? Ну-ну. Не успеем развить эти механизмы, все закончат суицидом Мозг, зараза, древний и медленный. А мир нонче не тот, что давеча, дюже быстрый Это как раз сейчас актуально. А когда их ещё развивать, как не сейчас? Настало время сделать определенный скачок в развитии. И тут либо пан, либо пропал. Сумеем справиться с огромным количеством информации - станем на порядок выше Марго писал(а): Только вот психика не развивается в нужном направлении. Защитные механизмы как сформировались в первобытное время, так и функционируют. Боимся мы смерти, все равно. Это подкорка, там уже давно все сформировано. Сейчас формируются процессы на уровне коры, которые будут сдерживать глубинные сигналы. Бояться смерти - это не самое страшное, самое страшное - бояться жизни. Здесь куда важнее сформировать реакции, которые исключат развитие стрессов и как следствие всевозможных перегрузок мозга, нервной системы со всеми вытекающими. |
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин писал(а): А что вы предлагаете - быть дикарями, лишенными сострадания к другим, с простыми радостями типа пожрать, поспать? Где я это предлагаю? Сарказм Вам неведом? Я считаю, что наши человеческие проблемы, в частности, то, с чем мы тут все и собрались, депрессии, тревоги - расплата за разум, так сказать. Неврастения - последствия информационных перегрузок. Более тяжелые по сравнению со всеми другими живородящими роды - "цена" прямохождения и большого мозга. Любой банкет надо оплачивать. Дикарям и животным в естественной среде обитания за бонусы нашей эволюции и культуры расплачиваться не надо - вот они только едят да спят
|
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Марго писал(а): В том то и дело, что пошло по пути пожрать, поржать. Путь наименьшего сопротивления. Но та самая неудовлетворенность, обозначенная автором, не дает на этом остановиться. Не смогут люди просто жрать, ржать. Это противоречит их природе. |
|
| Автор: | Гретель [ 13 июл 2014, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
absolute писал(а): Вот висела себе тема с марта и на те... В споре рождается истина! Я как-то потеряла нить спора, поэтому просто выскажу своё мнение. Считаю, что надо уметь жить по средствам, но при этом всегда стремиться к большему. Во всех отношениях (не только в материальном плане). ИМХО, человек должен стремиться перерасти себя. |
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин писал(а): Настало время сделать определенный скачок в развитии. И тут либо пан, либо пропал. Сумеем справиться с огромным количеством информации - станем на порядок выше Что-то читала я похожее у фантастов золотого века Но в этом плане я пессимист. Вымрем мы, как мамонты, не успев приспособиться к изменяющемуся миру. Или поймем, что мир пошел не туда, и изменим его. Как амиши Не думаю, что силой воли можно изменить процессы на уровне коры. Разве что силой воли того, кто аминазин вколет
|
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Увеличение стрессоров избежать не возможно, это плата за развитие. А механизмы расслабления давно изобретены. |
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Sanseviera писал(а): Где я это предлагаю? Сарказм Вам неведом? Не заметил Sanseviera писал(а): Я считаю, что наши человеческие проблемы, в частности, то, с чем мы тут все и собрались, депрессии, тревоги - расплата за разум, так сказать. Неврастения - последствия информационных перегрузок. Более тяжелые по сравнению со всеми другими живородящими роды - "цена" прямохождения и большого мозга. Любой банкет надо оплачивать. Дикарям и животным в естественной среде обитания за бонусы нашей эволюции и культуры расплачиваться не надо - вот они только едят да спят Согласен полностью. За все удовольствия приходится платить. И вечный закон природы гласит - халявы не бывает!
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин, вооот. А ты расплачиваться не хочешь, а желаешь эволюционировать в коре, шоб самому ничего не делать, а только чтобы матушка-природа постаралась
|
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Sanseviera, амиши не меняли мир Они живут в своем.
|
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Марго писал(а): Увеличение стрессоров избежать не возможно, это плата за развитие. Плата за развитие - это неврозы, депрессии и т. п. Об этом верно высказалась Sanseviera. Увеличение стресса - это следствие нашего развития (техногенного, информационного), а не плата за него. Марго писал(а): А механизмы расслабления давно изобретены. Только не у всех они работают, а у кого работают - делают это не всегда. Отсюда следует, что они не совершенны и требует дальнейшего развития. |
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Марго, ну в смысле, что они не пошли по пути всего остального мира, а остались при своем мнении и бородах Интересно было бы глянуть на статистику психических заболеваний у амишей и сравнить с нашей А, вот вспомнила - Хаксли против Оруэлла http://www.netlore.ru/Huxley-vs-Orwill |
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Sanseviera писал(а): А ты расплачиваться не хочешь, а желаешь эволюционировать в коре, шоб самому ничего не делать, а только чтобы матушка-природа постаралась Я уже расплачиваюсь хотя бы тем, что я человек, хочу я этого или нет Мы стараемся напрямую. Создаем семьи, растим детей - чем не старания? А следующие поколения становятся устойчивее как за счет наших усилий, так и за счет усилий той самой матушки-природы.
|
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин, я писала увеличение СТРЕССОРОВ, а не стрессов. Механизмы работают на всех, но не все знают и умеют, как этим пользаваться. |
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин, следующее поколение слабее . Это я как мама нового поколения говорю . Они вообще психически не устойчивые и это не шутка.
|
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Марго писал(а): Механизмы работают на всех, но не все знают и умеют, как этим пользаваться. Не нужно уметь пользоваться сном и выбрасывать в пресинаптическую щель порцию серотонина и прочих медиаторов. Марго писал(а): Ронин, следующее поколение слабее . Это я как мама нового поколения говорю . Они вообще психически не устойчивые и это не шутка. Они ещё проявят себя, дай им шанс
|
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
На сегодняшний день, как ни прискорбно, сном нужно уметь пользоваться. И дело далеко не только во сне. Если попробовать нарисовать график, что усиливает тревогу, а что ее понижает, то можно увидеть очень интересные вещи, совершенно обычные, но не заметные в жизни. А потом мы удивляемся, чего нам так плохо |
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин писал(а): Не нужно уметь пользоваться сном и выбрасывать в пресинаптическую щель порцию серотонина и прочих медиаторов. Нуу, не знаааю... Насчет выброса серотонина - согласна, на это мы силой воли повлиять можем чуть более, чем никак.Но насчет сна - есть ведь гигиена сна. Режим труда и отдыха И этим всем нужно и можно пользоваться. И вобщем, люди всю свою историю этим и занимались. Вставать - с петухами, ложиться с курами Так же, как разные техники релаксации для современных светских людей - это, по сути, замена медитаций в молитвах для верующих всех мастей, замена обрядов и шаманизма в диких племенах... Вот насчет того, что тело надо любить, холить и лелеять - кормить правильной пищей, давать нагрузку и отдых, лечить, мыть, стричь, гладить - практически ни у кого сомнений не возникает. А с психикой все пускается на самотек, мол "оно как-нибудь само". С точки зрения культурной антропологии у людей современного общества и дикарей не так много различий в психических процессах, современным людям тоже нужны обряды инициации, определенные ритуалы и тэдэ, и тэпэ. Раньше это все происходило как-то исподволь, "все так делают, отцы-деды так делали, батюшка так велит". А сейчас у нас за прошлый век только 3 революции, все с ног на голову и обратно, у бОльшего процента людей нет каких-то духовных ориентиров, нет способов "усмирять" свою психику. Зато дезодорантов мильен на полках И опять же - информационный перегруз. Какие такие психологические проблемы и фобии могли быть у крестьянина на черноземах в 18 веке? А вообще я согласна с тобой, что людьми и вообще мировой историей движут "сны о чем-то большем". И это далеко не про квартиру и машину. Дрейк и Лаптевы вряд ли об этом думали, тут другое шило было в известном месте Павлов тоже собачек не просто так мучил. Многие культовые певцы, на мой взгляд, люди с израненной душой, поэтому и культовые.
|
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Тревогу испытывают все и каждый, только для кого-то она практически не заметна, а кого-то вылазит на первый план. Так с чем-же это связано? С умением пользоваться защитными механизмами или со степенью их влияния на человека? |
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Слишком много факторов. Личностные особенности на мой взгляд пункт номер один. Если личность тревожно- мнительная, то быстрее погрузится в невроз. |
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Sanseviera писал(а): Но насчет сна - есть ведь гигиена сна. Режим труда и отдыха Верно, но жизнь как известно показывает другое. Я прожил в общежитие пять лет. Ни о какой гигиене сна там не может идти и речи. Но все же большинство не страдали расстройствами. Так может все дело в том, что сон у них настолько крепок, что не особо важно в каких условиях они засыпают, он все равно восстановит утраченные за день силы? То же самое с информационными перегрузками. При их усилении нормальной реакцией будет не истощение нервных клеток, а перевод их в состояние с пониженным энергопотреблением. Если отсутствует такая возможность на биологическом уровне, то человек просто напросто перегорает независимо от того следит он за своим психическим здоровьем или нет. Sanseviera писал(а): А сейчас у нас за прошлый век только 3 революции, все с ног на голову и обратно, у бОльшего процента людей нет каких-то духовных ориентиров, нет способов "усмирять" свою психику. Духовных нет, зато есть АД, БД и прочие прелести Sanseviera писал(а): Какие такие психологические проблемы и фобии могли быть у крестьянина на черноземах в 18 веке? Если только неурожай или корова молоко не дает Sanseviera писал(а): Многие культовые певцы, на мой взгляд, люди с израненной душой, поэтому и культовые. Согласен с тобой. Им есть и было о чем сказать людям. |
|
| Автор: | Ронин [ 13 июл 2014, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Марго писал(а): Личностные особенности на мой взгляд пункт номер один. Если личность тревожно- мнительная, то быстрее погрузится в невроз. Вот мы и приблизились вплотную к психоанализу, а именно к пониманию того, как влияет склад личности на формирование психических расстройств. Предлагаю на этом закончить, ибо далеко ушли Здесь главным образом вопрос - во что все упирается, в психологию или биологию? По моим наблюдениям люди с сильной нервной системой не скатываются в неврозы и обладают стенической личностью, не смотря на лишения и утраты даже в детстве. Вспомните детей из детских домов. Некоторые очень сильны в психологическом плане, хотя пережили такую травму и, заметьте, не скатились в депрессию, невроз и т. д. и т. п. Естественно, что большинство детей не выдерживает таких испытаний и все заканчивается весьма печально. Так вот, те дети, которые все-таки смогли преодолеть все невзгоды являются доказательством того, что сильные защитные механизмы в независимости от умения ими пользоваться способствуют выживанию и психической стабильности человека в любых условиях.
|
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Ронин, воот, правильно - у здоровых людей все нормально с возбуждением и торможением, со сном и отдыхом. Плюс молодые организмы Спят в любых условиях и восстанавливаются. Я по молодости тоже работала, училась на вечернем, жила одна - вела хозяйство, готовила, убиралась дома, и еще умудрялась с мальчиками встречаться, на права сдавать и траву курить И ничО, как говорится. А потом вот пришла к тому, к чему пришла. Теперь и ады, и гигиена и прочие пенсионерские развлечения Вот кстати про "перевод в режим энергосбережения" - это же депрессия и есть. Организм говорит - "все, баста карапузики, мы устали, лежим, ничего не хотим, смотрим в стеночку". |
|
| Автор: | Sanseviera [ 13 июл 2014, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Короче, природа уже все придумала и наша кора уже эволюционировала и научилась справляться с перегрузками. Только нам это не нравится, как рвота при отравлении алкоголем или иными веществами. Мешает, гадина, расширять границы сознания |
|
| Автор: | Марго [ 13 июл 2014, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умение довольствоваться малым |
Правильно, вот тревожным и приходится прибегать к методам саморегуляции. Это не говорит, что тревожные более слабые, другие методы реагирования. Сердечно сосудистые и заболевания жкт психосоматика, те же яйца. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|