ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Умение довольствоваться малым
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=52&t=419
Страница 1 из 1

Автор:  Silent Bob [ 01 мар 2014, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Умение довольствоваться малым

Умение довольствоваться малым или почему некоторым постоянно чего-то не хватает.

Отчего же?

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Silent Bob писал(а):
Умение довольствоваться малым или почему некоторым постоянно чего-то не хватает.

Это и делает человека человеком, это заставляет его менять окружающую среду под себя, а не подчиняться ей. Нам, современным людям, досталось это ощущение от предков. Без этого невозможен прогресс и дальнейшее развитие человека и человечества в целом. Тем, что есть довольствуются только животные.

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин писал(а):
Тем, что есть довольствуются только животные.
...и нет у них ни депрессий, ни тревог :sarc:

Автор:  asberg21 [ 13 июл 2014, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

У домашних есть :90: всякие психические неполадки. Кто то слишком злобный, кто то слишком пугливый, кто то загрустил после смерти хозяина, чем не депрессия. В америке даже психологи для домочадцев наших есть Изображение

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

asberg21, мне кажется, это и есть тлетворное влияние гомо сапиенса :345_(14):
Давеча в ветклинике мне довелось нервно похрюкивать - вывеска "стоматология для грызунов" сделала мой день.
В природе нет таких коллизий. Живут себе и живут. Недолго, но счастливо :06n:

Автор:  asberg21 [ 13 июл 2014, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ага!
А мы мою Бонифацию возили к глазнюку ветеринарному как то!
Да тем более так навыселекционировали бедолаг, что в дикой природе вымрут через час.

Автор:  krakozyabr [ 13 июл 2014, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Читала, что миртазапин, кроме лечения депрессии, применяют для стимулирования аппетита у котов. Так что некоторые котики тоже сидят на психофарме :16p:

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

krakozyabr, так, а чем у котов аппетит наоборот глушат? Может, мне с моим на пару флуоксетин кушать? :ROFL: А то при весе в 9 кило дохтур сказал - худей кота. На диетическом корме схуднул до 8, в спортзал не идет :smiles-dumy-51:

Автор:  asberg21 [ 13 июл 2014, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Фото толстого котика в студию! Будет названным братиком моей красавеллы! Изображение

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

asberg21, вот он, хвасталась уже :16p: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=43&t= ... 480#p35526

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин, смотря чего не хватает. Если автор имел ввиду личные материальные достижения, типа лучше жигуля мерседес, мне нужна трешка в престижном районе и тд, то врят ли это делает человека человеком. :unknow:

Автор:  Гретель [ 13 июл 2014, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Sanseviera, да ладно!
Он не толстый, он просто пушистый. :-D

Я один раз покупала диетический корм для кота (не своего). Меня продавец спрашивает: "Ему точно нужен диетический?".

Отвечаю: "Точно!"

Продавец: "Ну у него рёбрышки прощупываются?"

Со мной чуть истерика не сделалась. :-D Потому что какие там ребрышки! Я каждый раз, когда он с дивана спрыгивал, боялась, что он себе лапу сломает.

Ну потому что такую тушко, на мой пугливый взгляд, кости могли и не выдержать. :crazy:

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Гретель, да не, точно толстый. Реально брюхо чуть не по земле волочится, врач его когда щупал, не мог нащупать ни ребер, ни каких-то интересующих его внутренностей, сказал худеть. Может, ракурс такой удачный, что он выглядит стройняшкой :crazy:

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Sanseviera писал(а):
...и нет у них ни депрессий, ни тревог

У социальных животных есть. Кошки там, собаки.

asberg21 писал(а):
Кто то слишком злобный, кто то слишком пугливый, кто то загрустил после смерти хозяина, чем не депрессия.

Не отрицаю, но это не касается вопроса о принятии жизни такой, какая она есть. Это - эмоциональная реакция на утрату.

Марго писал(а):
Если автор имел ввиду личные материальные достижения, типа лучше жигуля мерседес, мне нужна трешка в престижном районе и тд, то врят ли это делает человека человеком.

Постоянная неудовлетворенность, неважно в чем и не важно где - вот о чем я говорю. Меняешь ли ты однушку на трешку, покупаешь ли мерседес вместо жигуля - тобой двигает древний инстинкт, который и сделал когда-то из животного человека разумного.

Автор:  asberg21 [ 13 июл 2014, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Тоже согласна с Гретель, не толстый на фотке, потому и не связала их друг с другом в голове.
А у моей тоже пузико пустое болтается...

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ага, разумного ли? Неудовлетворенного да, но разумного? Не от этого разума ли все ножки у неврозов?

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Марго писал(а):
Ага, разумного ли? Неудовлетворенного да, но разумного? Не от этого разума ли все ножки у неврозов?

Ладно, человека не всегда разумного :16p: Именно от него, ведь никто не обещал, что все будет так просто. Эволюция - вещь не идеальная, тоже дает сбои.

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Эволюция не дает сбои, это уже заглючившая программа. Развитие пошло не по тому пути. :16p:. Нужна перезагрузка :06n:

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Мне понравилась точка зрения Дольника, дословно не воспроизведу, но смысл в том, что эволюция человека как вида закончилась примерно 17 тысяч лет назад. Этим временем датируются самые старые останки человека со сросшимся переломом ноги. Племя его не бросило, пока он представлял обузу и не мог ни охотиться, ни собирать, кормило, защищало... А уж сейчас у нас и подавно никакой эволюции, недоношенных 500 граммовых младенцев выхаживают, добрую половину раков излечивают... Вот и плодим "неправильные" гены, со склонностью к депрессиям, неврозам и прочим рефлексиям типо неудовлетворенности малым. Нет бы пожрать, поспать и радоваться :tanc:

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Марго писал(а):
Эволюция не дает сбои, это уже заглючившая программа. Развитие пошло не по тому пути. . Нужна перезагрузка

Предлагаешь начать все сначала? :-) Наше будущее за развитием более совершенных защитных механизмов психики, которые будут препятствовать возникновению неврозов и других расстройств.

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин, в век информационного перегруза? Ну-ну. Не успеем развить эти механизмы, все закончат суицидом :-D Мозг, зараза, древний и медленный. А мир нонче не тот, что давеча, дюже быстрый :old_man:

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Только вот психика не развивается в нужном направлении. Защитные механизмы как сформировались в первобытное время, так и функционируют. Боимся мы смерти, все равно. Только не от мамонта, а от лифта :crazy:

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Sanseviera писал(а):
А уж сейчас у нас и подавно никакой эволюции, недоношенных 500 граммовых младенцев выхаживают, добрую половину раков излечивают... Вот и плодим "неправильные" гены, со склонностью к депрессиям, неврозам и прочим рефлексиям типо неудовлетворенности малым. Нет бы пожрать, поспать и радоваться

Процесс идет и кто знает, может быть этот недоношенный младенец выживет вследствие заражения неизвестным вирусом, когда как другие люди с "правильными" генами загнуться. То же и с другими больными. А что вы предлагаете - быть дикарями, лишенными сострадания к другим, с простыми радостями типа пожрать, поспать? А если бы они оставили своего соплеменника умирать, то как отнеслись бы к этому другие сородичи? Я бы, например, не пошел бы после этого с ними на мамонтов :06n: Мало ли, оставят меня умирать одного в лесу...

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

В том то и дело, что пошло по пути пожрать, поржать.

Автор:  absolute [ 13 июл 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Вот висела себе тема с марта и на те...

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Sanseviera писал(а):
Ронин, в век информационного перегруза? Ну-ну. Не успеем развить эти механизмы, все закончат суицидом Мозг, зараза, древний и медленный. А мир нонче не тот, что давеча, дюже быстрый

Это как раз сейчас актуально. А когда их ещё развивать, как не сейчас? Настало время сделать определенный скачок в развитии. И тут либо пан, либо пропал. Сумеем справиться с огромным количеством информации - станем на порядок выше :126n:

Марго писал(а):
Только вот психика не развивается в нужном направлении. Защитные механизмы как сформировались в первобытное время, так и функционируют. Боимся мы смерти, все равно.

Это подкорка, там уже давно все сформировано. Сейчас формируются процессы на уровне коры, которые будут сдерживать глубинные сигналы. Бояться смерти - это не самое страшное, самое страшное - бояться жизни. Здесь куда важнее сформировать реакции, которые исключат развитие стрессов и как следствие всевозможных перегрузок мозга, нервной системы со всеми вытекающими.

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин писал(а):
А что вы предлагаете - быть дикарями, лишенными сострадания к другим, с простыми радостями типа пожрать, поспать?
Где я это предлагаю? :blink: Сарказм Вам неведом? :sarc:
Я считаю, что наши человеческие проблемы, в частности, то, с чем мы тут все и собрались, депрессии, тревоги - расплата за разум, так сказать. Неврастения - последствия информационных перегрузок. Более тяжелые по сравнению со всеми другими живородящими роды - "цена" прямохождения и большого мозга. Любой банкет надо оплачивать. Дикарям и животным в естественной среде обитания за бонусы нашей эволюции и культуры расплачиваться не надо - вот они только едят да спят :tanc:

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Марго писал(а):
В том то и дело, что пошло по пути пожрать, поржать.

Путь наименьшего сопротивления. Но та самая неудовлетворенность, обозначенная автором, не дает на этом остановиться. Не смогут люди просто жрать, ржать. Это противоречит их природе.

Автор:  Гретель [ 13 июл 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

absolute писал(а):
Вот висела себе тема с марта и на те...
В споре рождается истина! :345_(14):

Я как-то потеряла нить спора, поэтому просто выскажу своё мнение. :-D

Считаю, что надо уметь жить по средствам, но при этом всегда стремиться к большему. Во всех отношениях (не только в материальном плане). ИМХО, человек должен стремиться перерасти себя.

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин писал(а):
Настало время сделать определенный скачок в развитии. И тут либо пан, либо пропал. Сумеем справиться с огромным количеством информации - станем на порядок выше
Что-то читала я похожее у фантастов золотого века :113z: Но в этом плане я пессимист. Вымрем мы, как мамонты, не успев приспособиться к изменяющемуся миру. Или поймем, что мир пошел не туда, и изменим его. Как амиши :crazy:
Не думаю, что силой воли можно изменить процессы на уровне коры. Разве что силой воли того, кто аминазин вколет :-D

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Увеличение стрессоров избежать не возможно, это плата за развитие. А механизмы расслабления давно изобретены.

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Sanseviera писал(а):
Где я это предлагаю? Сарказм Вам неведом?

Не заметил :-)

Sanseviera писал(а):
Я считаю, что наши человеческие проблемы, в частности, то, с чем мы тут все и собрались, депрессии, тревоги - расплата за разум, так сказать. Неврастения - последствия информационных перегрузок. Более тяжелые по сравнению со всеми другими живородящими роды - "цена" прямохождения и большого мозга. Любой банкет надо оплачивать. Дикарям и животным в естественной среде обитания за бонусы нашей эволюции и культуры расплачиваться не надо - вот они только едят да спят

Согласен полностью. За все удовольствия приходится платить. И вечный закон природы гласит - халявы не бывает! :16p:

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин, вооот. А ты расплачиваться не хочешь, а желаешь эволюционировать в коре, шоб самому ничего не делать, а только чтобы матушка-природа постаралась :ROFL:

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Sanseviera, амиши не меняли мир :345_(14): Они живут в своем.

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Марго писал(а):
Увеличение стрессоров избежать не возможно, это плата за развитие.

Плата за развитие - это неврозы, депрессии и т. п. Об этом верно высказалась Sanseviera.
Увеличение стресса - это следствие нашего развития (техногенного, информационного), а не плата за него.

Марго писал(а):
А механизмы расслабления давно изобретены.

Только не у всех они работают, а у кого работают - делают это не всегда. Отсюда следует, что они не совершенны и требует дальнейшего развития.

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Марго, ну в смысле, что они не пошли по пути всего остального мира, а остались при своем мнении и бородах :crazy: Интересно было бы глянуть на статистику психических заболеваний у амишей и сравнить с нашей :umnik99:

А, вот вспомнила - Хаксли против Оруэлла
http://www.netlore.ru/Huxley-vs-Orwill

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Sanseviera писал(а):
А ты расплачиваться не хочешь, а желаешь эволюционировать в коре, шоб самому ничего не делать, а только чтобы матушка-природа постаралась

Я уже расплачиваюсь хотя бы тем, что я человек, хочу я этого или нет :16p: Мы стараемся напрямую. Создаем семьи, растим детей - чем не старания? А следующие поколения становятся устойчивее как за счет наших усилий, так и за счет усилий той самой матушки-природы.

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин, я писала увеличение СТРЕССОРОВ, а не стрессов. Механизмы работают на всех, но не все знают и умеют, как этим пользаваться.

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин, следующее поколение слабее :113z:. Это я как мама нового поколения говорю :-D. Они вообще психически не устойчивые и это не шутка.

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Марго писал(а):
Механизмы работают на всех, но не все знают и умеют, как этим пользаваться.

Не нужно уметь пользоваться сном и выбрасывать в пресинаптическую щель порцию серотонина и прочих медиаторов.

Марго писал(а):
Ронин, следующее поколение слабее . Это я как мама нового поколения говорю . Они вообще психически не устойчивые и это не шутка.

Они ещё проявят себя, дай им шанс ;-)

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

На сегодняшний день, как ни прискорбно, сном нужно уметь пользоваться. И дело далеко не только во сне. Если попробовать нарисовать график, что усиливает тревогу, а что ее понижает, то можно увидеть очень интересные вещи, совершенно обычные, но не заметные в жизни. А потом мы удивляемся, чего нам так плохо

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин писал(а):
Не нужно уметь пользоваться сном и выбрасывать в пресинаптическую щель порцию серотонина и прочих медиаторов.
Нуу, не знаааю... Насчет выброса серотонина - согласна, на это мы силой воли повлиять можем чуть более, чем никак.
Но насчет сна - есть ведь гигиена сна. Режим труда и отдыха :113z: И этим всем нужно и можно пользоваться. И вобщем, люди всю свою историю этим и занимались. Вставать - с петухами, ложиться с курами :old_man: Так же, как разные техники релаксации для современных светских людей - это, по сути, замена медитаций в молитвах для верующих всех мастей, замена обрядов и шаманизма в диких племенах... Вот насчет того, что тело надо любить, холить и лелеять - кормить правильной пищей, давать нагрузку и отдых, лечить, мыть, стричь, гладить :06n: - практически ни у кого сомнений не возникает. А с психикой все пускается на самотек, мол "оно как-нибудь само". С точки зрения культурной антропологии у людей современного общества и дикарей не так много различий в психических процессах, современным людям тоже нужны обряды инициации, определенные ритуалы и тэдэ, и тэпэ. Раньше это все происходило как-то исподволь, "все так делают, отцы-деды так делали, батюшка так велит". А сейчас у нас за прошлый век только 3 революции, все с ног на голову и обратно, у бОльшего процента людей нет каких-то духовных ориентиров, нет способов "усмирять" свою психику. Зато дезодорантов мильен на полках :sarc: И опять же - информационный перегруз. Какие такие психологические проблемы и фобии могли быть у крестьянина на черноземах в 18 веке?


А вообще я согласна с тобой, что людьми и вообще мировой историей движут "сны о чем-то большем". И это далеко не про квартиру и машину. Дрейк и Лаптевы вряд ли об этом думали, тут другое шило было в известном месте :79p: Павлов тоже собачек не просто так мучил. Многие культовые певцы, на мой взгляд, люди с израненной душой, поэтому и культовые.

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Тревогу испытывают все и каждый, только для кого-то она практически не заметна, а кого-то вылазит на первый план. Так с чем-же это связано? С умением пользоваться защитными механизмами или со степенью их влияния на человека?

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Слишком много факторов. Личностные особенности на мой взгляд пункт номер один. Если личность тревожно- мнительная, то быстрее погрузится в невроз.

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Sanseviera писал(а):
Но насчет сна - есть ведь гигиена сна. Режим труда и отдыха

Верно, но жизнь как известно показывает другое. Я прожил в общежитие пять лет. Ни о какой гигиене сна там не может идти и речи. Но все же большинство не страдали расстройствами. Так может все дело в том, что сон у них настолько крепок, что не особо важно в каких условиях они засыпают, он все равно восстановит утраченные за день силы? То же самое с информационными перегрузками. При их усилении нормальной реакцией будет не истощение нервных клеток, а перевод их в состояние с пониженным энергопотреблением. Если отсутствует такая возможность на биологическом уровне, то человек просто напросто перегорает независимо от того следит он за своим психическим здоровьем или нет.

Sanseviera писал(а):
А сейчас у нас за прошлый век только 3 революции, все с ног на голову и обратно, у бОльшего процента людей нет каких-то духовных ориентиров, нет способов "усмирять" свою психику.

Духовных нет, зато есть АД, БД и прочие прелести :pardon:

Sanseviera писал(а):
Какие такие психологические проблемы и фобии могли быть у крестьянина на черноземах в 18 веке?

Если только неурожай или корова молоко не дает :06n:

Sanseviera писал(а):
Многие культовые певцы, на мой взгляд, люди с израненной душой, поэтому и культовые.

Согласен с тобой. Им есть и было о чем сказать людям.

Автор:  Ронин [ 13 июл 2014, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Марго писал(а):
Личностные особенности на мой взгляд пункт номер один. Если личность тревожно- мнительная, то быстрее погрузится в невроз.
Вот мы и приблизились вплотную к психоанализу, а именно к пониманию того, как влияет склад личности на формирование психических расстройств. Предлагаю на этом закончить, ибо далеко ушли :16p: Здесь главным образом вопрос - во что все упирается, в психологию или биологию? По моим наблюдениям люди с сильной нервной системой не скатываются в неврозы и обладают стенической личностью, не смотря на лишения и утраты даже в детстве. Вспомните детей из детских домов. Некоторые очень сильны в психологическом плане, хотя пережили такую травму и, заметьте, не скатились в депрессию, невроз и т. д. и т. п. Естественно, что большинство детей не выдерживает таких испытаний и все заканчивается весьма печально. Так вот, те дети, которые все-таки смогли преодолеть все невзгоды являются доказательством того, что сильные защитные механизмы в независимости от умения ими пользоваться способствуют выживанию и психической стабильности человека в любых условиях.

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Ронин, воот, правильно - у здоровых людей все нормально с возбуждением и торможением, со сном и отдыхом. Плюс молодые организмы :crazy: Спят в любых условиях и восстанавливаются. Я по молодости тоже работала, училась на вечернем, жила одна - вела хозяйство, готовила, убиралась дома, и еще умудрялась с мальчиками встречаться, на права сдавать и траву курить И ничО, как говорится. А потом вот пришла к тому, к чему пришла. Теперь и ады, и гигиена и прочие пенсионерские развлечения :03p:
Вот кстати про "перевод в режим энергосбережения" - это же депрессия и есть. Организм говорит - "все, баста карапузики, мы устали, лежим, ничего не хотим, смотрим в стеночку".

Автор:  Sanseviera [ 13 июл 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Короче, природа уже все придумала и наша кора уже эволюционировала и научилась справляться с перегрузками. Только нам это не нравится, как рвота при отравлении алкоголем или иными веществами. Мешает, гадина, расширять границы сознания :icon_furious:

Автор:  Марго [ 13 июл 2014, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умение довольствоваться малым

Правильно, вот тревожным и приходится прибегать к методам саморегуляции. Это не говорит, что тревожные более слабые, другие методы реагирования. Сердечно сосудистые и заболевания жкт психосоматика, те же яйца.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/