| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=52&t=11442 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Широков [ 25 мар 2025, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Проведите эксперимент. Сядьте или лягте удобно, расслабьтесь и в течение нескольких минут подробно представьте самого себя в максимально спокойной и тихой обстановке. Затем вы можете измерить свое артериальное давление, пульс и т. д. А на следующий день, примерно в то же время, в той же комнате, при том же положении тела, в течение нескольких минут подробно представьте самого себя в максимально ужасной обстановке. После этого вы можете снова измерить свое артериальное давление, пульс и т. д. Будет ли ваше психологическое состояние во время замера в первый день отличаться от замера во второй день? Я думаю, что будет. Означает ли это, что вы можете самостоятельно управлять своим психологическим состоянием без психоактивных веществ? Я думаю, что да. Только нужно не философствовать, а упражняться. Выработка умения управлять своим психологическим состоянием без психоактивных веществ может занять долгое время. При этом нужно найти правильные упражнения и организовать учёт результатов. Лично я для отслеживания результатов даже научился немного программировать в Visual Basic, чтобы данные, которые я заношу в Excel, можно было автоматически выбирать, строить по ним графики и т.д. |
|
| Автор: | sindel [ 26 мар 2025, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Все это звучит очень круто, вот только я пака не сняла все свои симптомы физические не о каком управлении и думать не могла. Вот в ремиссии сейчас да, научилась анализировать и немного управлять своими состояниями. Хотя тревогу и удаётся брать под контроль, но тошноту и головокружения не особо. Просто успокаиваюсь и жду когда пройдёт. |
|
| Автор: | Павел 1978 [ 26 мар 2025, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Психологическое состояние надо корректировать у психолога или у психотерапевта. Можно конечно и самому. А вот психофармой нужно пробовать лечить болезни. Тут главное понять, что с вами: Болезнь или просто психологические проблемы.
|
|
| Автор: | Husband [ 27 мар 2025, 06:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Широков писал(а): Означает ли это, что вы можете самостоятельно управлять своим психологическим состоянием без психоактивных веществ? Человек сможет...только если не пройдена грань, когда он уже не справляется с управлением.
|
|
| Автор: | Husband [ 27 мар 2025, 06:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Павел 1978 писал(а): Психологическое состояние надо корректировать у психолога или у психотерапевта. Не обязательно у ПТ и психолога,если опять же это не оргнанич.нарушение и/или не пройдена грань и управлять уже не можешь. Но в таком случае это уже не к психологу.А когда захочется психологу,то проще понять как работают мысли и эмоции,и что они не настоящие и тогда психолог уже не нужен. Подробнее об этом здесь Садхгуру о психике,эмоциях,работе ума и тп. |
|
| Автор: | DistimiCat [ 27 мар 2025, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Уважаемый, Широков, проведите эксперимент: Сядьте или лягте удобно, расслабьтесь и в течение нескольких минут подробно представьте самого себя в максимально спокойной и тихой обстановке. А потом сделайте анализ уровня сахара в крови. А на следующий день, примерно в то же время, в той же комнате, при том же положении тела, в течение нескольких минут подробно представьте самого себя в максимально ужасной обстановке. И снова сделайте анализ сахара в крови. И убедитесь, наконец, что никакие "упражнения", молитвы, йоги, философии, религии, заряжённая вода, фотографии Кашпировского и прочие расклады таро на ретроградный Меркурий, не позволяют изменять биохимические процессы в организме человека. Ни уровень сахара, ни уровень серотонина, ни уровень кортизола, ни скорость роста волос вы "упражнениями" не измените. А если вам кажется, что измените - значит вы не больны, а поэтому не давайте советов людям, которые больны и ищут облегчения в научно доказанных лекарственных средствах. Что за стремление у постсоветских людей превозмогать и преодолевать все свои болезни исключительно усилием воли (ну то есть игнорированием, лечением глупостями и заливанием водкой)? Вылечите себе диабет или катаракту уражнениями и силой воли, тогда посмотрим. |
|
| Автор: | Husband [ 27 мар 2025, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
DistimiCat писал(а): И убедитесь, наконец, что йоги, не позволяют изменять биохимические процессы в организме человека. Ни уровень сахара, ни уровень серотонина, ни уровень кортизола, ни скорость роста волос вы "упражнениями" не измените. Вот доказательства обратногоhttps://rutube.ru/shorts/e82988372b658a ... 7b9996940b |
|
| Автор: | Husband [ 27 мар 2025, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
DistimiCat писал(а): И убедитесь, наконец, что никакие "упражнения", молитвы, йоги, философии, религии, заряжённая вода, фотографии Кашпировского и прочие расклады таро на ретроградный Меркурий, не позволяют изменять биохимические процессы в организме человека. Дубль2 Все описанное тесно связано с мыслями. Ну вот как можно отрицать что мысли меняют биохимию? Человек переживал и у него поднялось давление Человек вышел на публику и у него лицо покраснело и пот выступил. Не химия ли поменялась? |
|
| Автор: | JaneLane [ 27 мар 2025, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
эндогенная тревога и депрессия такие - ну да ну да, пошли мы нафиг |
|
| Автор: | Павел 1978 [ 27 мар 2025, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
DistimiCat, Постсоветское поколение, это кто и когда? JaneLane, Так в заголовке речь о психологическом состоянии. Оно есть у всех людей, не только у невротиков и психов.
|
|
| Автор: | Павел 1978 [ 27 мар 2025, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Husband, Если начинаются телесные проявления нарушения биохимических процессов, то речь уже точно о болезни. Такое, скорее всего надо лечить психофармой. Молитва, аффирмации и другие способы самовнушения могут идти разве что в комплексе. Для создания позитивного настроя.
|
|
| Автор: | Павел 1978 [ 27 мар 2025, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
…представьте самого себя в максимально спокойной и тихой обстановке… Звучит пугающе…
|
|
| Автор: | massaraksh [ 27 мар 2025, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
самая забавная вещь в том, что правда как раз посередине) |
|
| Автор: | Т161 [ 28 мар 2025, 08:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Павел 1978 писал(а): Если начинаются телесные проявления нарушения биохимических процессов, то речь уже точно о болезни. Такое, скорее всего надо лечить психофармой. Лечение метаболических нарушений требует комплексного подхода, включающего как немедикаментозные, так и медикаментозные методы ( и не только психофарму).
|
|
| Автор: | Широков [ 06 окт 2026, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
DistimiCat писал(а): ... никакие "упражнения"... не позволяют изменять биохимические процессы в организме человека. Вчера на государственном телеканале "Россия 1" была программа, посвящённая А. Кашпировскому (см. ссылку в конце сообщения).На 5:30 показывают Н.П. Бехтереву, доктора медицинских наук, академика Академии наук СССР (не РФ, а СССР), которая говорит следующее: Цитата: Наши физиологи и биохимики исследовали, что происходит с людьми, когда А. Кашпировский в нашей лаборатории внушает людями приятные или неприятные ощущения. Так вот, оказывается, что у них, действительно, меняется очень характерным образом состояние мозга, состояние организма и меняются биохимические показатели. И кому я должен верить - анониму DistimiCat, который утверждает, что биохимические показатели нельзя изменить с помощью (само)внушения или я должен верить академику Академии наук СССР?https://smotrim.ru/video/6088994 |
|
| Автор: | DCat [ 07 окт 2026, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Телевизор, Кашпировский, академики СССР... > И кому я должен верить Верьте в Бога. Как раз будет стандартный набор, телевизор, кашпировский, "лучшее в мире советское образование", бог, а потом теории заговора, проклятые американцы. Нет, ну правда, надо же отличать изменение уровня кортизола во время стресса и возможность изменить у себя в организме силой воли, например, уровень инсулина или серотонина в крови! Да, если хотели подловить: уровень кортизола поднять реакцией на внешний раздражитель - можно. Но это, блин, категорически разные системы организма, учебник биологии средней школы же читали все, наверное, в беззаботной юности? Доказательства уровня "по первому каналу Кашпировский сказал" или "нашел в интернете йогов, которые летать умеют", а так же молитвы, аффирмации, "вы можете переключить ветку реальности", медитации - да повзрослейте уже, сколько можно по-детски жить в магическом волшебном мире йогов, богов, экстрасенсов и чудес. |
|
| Автор: | Широков [ 07 окт 2026, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Я совершенно не понял предыдущее сообщение.
Но я не вижу здесь научных доказательств этой второй точки зрения - кто и когда проводил эксперименты, какие были результаты и т.п. Фразы типа "учебник биологии средней школы же читали все, наверное, в беззаботной юности", "повзрослейте уже" и т.п. лично для меня не являются доказательствами. |
|
| Автор: | Широков [ 10 окт 2026, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Ниже пара цитат и из статей из российской научной системы e-library о влиянии на биохимические процессы в организме человека (соответствующие фрагменты выделены синим цветом); первая цитата о дыхательных техниках, вторая цитата про медитацию. Цитата: Применяя дыхательные техники, мы препятствуем возникновению «порочного круга» и достигаем спокойствия, поскольку: https://elibrary.ru/download/elibrary_24240784_21579263.pdf– устраняется ненужный зажим диафрагмы; – стабилизируется деятельность сердечно-сосудистой и дыхательной систем; – восстанавливается нормальный баланс жизненно-важных газов в крови; – нормализуются биохимические процессы в организме и, тем самым предотвращается развитие негативных последствий стресса; – развиваются способности саморегулирования психоэмоционального состояния. Цитата: На основе результатов исследований медитативных процессов открыты следующие факты в области нейрофизиологии и биохимии человека. https://elibrary.ru/download/elibrary_68614962_33075082.pdfПосредством медитации можно контролировать частоту сердечных сокращений (Р.К. Уоллас, Г. Бенсон, Т. Броссе, Беньсэнь, Travis, Pearson, Raietal), ритм дыхания (Т. Броссе, Беньсэнь, Travis, Pearson, Raietal), снизить давление (Raietal), снизить электрическую активность кожи (Т. Броссе, Travis, Pearson, Raietal), повысить сопротивляемость кожи (Р.К. Уоллас, Г. Бенсон), снизить степень мышечного напряжения (Л. Д. Цайковский, Р. А. Фи, Беньсэнь), снизить количество потребляемого кислорода (Р.К. Уоллас, Г. Бенсон, Беньсэнь), снизить волновую активность мозга (Р.К. Уоллас, Г. Бенсон), снизить выработку крови и углекислого газа (Р.К. Уоллас, Г. Бенсон), усилить приток крови к конечностям (Р.К. Уоллас, Г. Бенсон), ослабить давление крови (Беньсэнь), повысить величину тока крови в неподвижных мышцах предплечий (Беньсэнь), вызвать образование медленных альфа-волн в коре головного мозга (Р.К. Уоллас, Г. Бенсон, Беньсэнь), понизить деятельность симпатической нервной системы (Беньсэнь), уравновесить активность правого и левого полушария головного мозга (Д. Эберт), сократить период угашения реакции на простые звуковые стимулы (Gaylordetal), уменьшить содержание молочной кислоты в крови артерий (Беньсэнь), снизить концентрацию гомованилиновой уксусной кислоты в моче (Chughetal), снизить общие концентрации норадреналина, адреналина и молочной кислоты в крови (Infanteetal, Chughetal), усилить выработку дофамина, бета-эндорфинов (Mishraetal). Никто не говорит, что менять свои биохимические показатели - это очень просто. Я не исключаю даже, что в большинстве случаев фармакологические препараты будут единственно возможным средством помощи. Я только не согласен с категоричными утверждениями типа "у меня так протекают биохимические процессы, поэтому мне могут помочь лишь фармакологические препараты". Если очень осторожно пробовать и экспериментировать, может оказаться, что самовнушение, дыхательные упражнения, медитация и т.п. иногда смогут частично заменить вышеназванные препараты. |
|
| Автор: | f_rostt [ 11 окт 2026, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Широков писал(а): Если очень осторожно пробовать и экспериментировать, может оказаться, что самовнушение, дыхательные упражнения, медитация и т.п. иногда смогут частично заменить вышеназванные препараты. у меня гипертония крайне странная много-много лет, все анализы в норме, все исследования в норме. Сколько я не пробовал какие-то методики вне фармы, ни к чему хорошему это не приводило. В худшем случае - криз. В лучшем - головная боль. Если бы я продолжил пробовать, то велика вероятность инфаркта/инсульта/смерти. Биохимию в моменте проанализировать невозможно, многие гормоны/нейромедиаторы живут секунды. Электрическую активность мозга в моменте можно получить, но но визуализировать активность нейронов удалось только в этом году, и то - крыску пришлось убить в итоге. Эксперименты над собой в этой сфере возможны только у относительно здоровых людей, и то, в большинстве случаев, организм может воспринять это как угрозу, и ответить соответствующим образом. |
|
| Автор: | Широков [ 11 окт 2026, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
f_rostt писал(а): у меня гипертония ... Сколько я не пробовал какие-то методики вне фармы, ни к чему хорошему это не приводило. В худшем случае - криз. В лучшем - головная боль. Если бы я продолжил пробовать, то велика вероятность инфаркта/инсульта/смерти. А я за год, не принимая никаких препаратов, снизил своё верхнее давление со 156 до 118, а в последующие годы снижал его и ниже 100.Поэтому аргументация в духе "а вот я ..., значит, и другие..." не имеет никакого значения. В случае с f_rostt могла иметь место ситуация, что он совершенно неправильно применял некие "методики". А в случае со мной могла иметь место ситуация, что моё давление само собой снизилось. Поэтому нужно большое количество случаев, которые отслеживались в течение длительного времени. |
|
| Автор: | f_rostt [ 11 окт 2026, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
Широков писал(а): В случае с f_rostt могла иметь место ситуация, что он совершенно неправильно применял некие "методики". ух какой интересный вывод на пустом месте расскажи это всем у кого тириотоксикоз или феохромацетома, к примеру там применение любых методик кроме фарм/оперативного вмешательства на 100% приведут к смерти.
|
|
| Автор: | DCat [ 11 окт 2026, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
f_rostt писал(а): расскажи это всем у кого тириотоксикоз или феохромацетома Да лохи они, пациенты с тиреотоксикозом, не могут что ли изменить уровень тиреотропного гормона с помощью медитации и дыхательных практик? Ну тупыыые, сходили бы в интернет, помедитировали бы, в интернете же написано, что всё возможно!!!1111111 |
|
| Автор: | Широков [ 12 окт 2026, 03:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О главной мантре этого форума «Человек может управлять своим психологическим состоянием только с помощью психоактивных веществ» |
f_rostt писал(а): расскажи это всем у кого тириотоксикоз или феохромацетом Дискуссия в данной теме приобретает очень странный характер.По названию данной темы легко понять, что она посвящена вопросу – Можно ли в принципе управлять своим психологическим состоянием с помощью тех или иных методов, кроме фармацевтических? Я на этот вопрос отвечаю так: В определённых пределах можно управлять в определённых ситуациях. Я также привожу здесь мнение учёных по данному вопросу. Но мои оппоненты начинают здесь писать про какие-то конкретные состояния (не знаю и знать не хочу) то ли психологические, то ли физиологические. Пусть люди, имеющие эти состояния, сами ищут информацию о методах преодоления этих состояний, сами при желании проводят эксперименты и т.д. Не я же за них должен это делать. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|