ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
История моих мытарств https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=3529 |
Страница 7 из 14 |
Автор: | natwind [ 29 окт 2017, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Bsb17 Свет, офигеть как красиво! И это мотивирует. Чтобы встряхнуться- встрепенуться. Попробовать взглянуть на мир и себя под другим углом. Что я и делаю периодически. Обнуляю свою жизнь очередной иммиграцией. Сын смеется- ну вот, очередные 8 лет в очередной стране. Засиделась ты чего-то на одном месте. Пора! А я притихла. Слушаю себя. А может, и просто коплю силы. |
Автор: | Svetlana17 [ 29 окт 2017, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
natwind писал(а): Обнуляю свою жизнь очередной иммиграцией. Наташ ! Наверное, это так классно ! natwind писал(а): Попробовать взглянуть на мир и себя под другим углом. Да, именно там взглянула на себя под другим углом. Это Другая Жизнь ! Другая планета ! Я не знаю как объяснить словами, то, что я там чувствовала ! Я ощутила Такую Безграничную Благодарность - Создателю, Вселенной !Которую, не передать словами ! Это можно только Ощутить находясь там! Слыша, видя, ощущая, вдыхая... И жить зимой там или в подобном месте - - ещё одна из моих целей ) |
Автор: | absolute [ 29 окт 2017, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
natwind писал(а): Cаш, привет! Ты совсем ушел с радаров, я перестала писать в твоей теме. Думаю, ну если человек сейчас в поисках своей схемы, наверное, не до разговоров ему сейчас. Наташа, не пишу т.к не могу сосредоточиться, несколько раз набирал текст в своей теме, перечитываю, а на выходе чувствую не то, совсем не то, похоже пока не хозяин своих, мыслей, слов, разбегаются от меня врассыпную |
Автор: | Елена1989 [ 29 окт 2017, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Bsb17, красиво Там и вправду другая планета |
Автор: | Svetlana17 [ 29 окт 2017, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax, Другая. |
Автор: | Елена1989 [ 30 окт 2017, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Чем купировать экстрапирамидные расстройства?!? Вчера кончился ПК-мерц; сегодня только в обед его купил, но уже тряска в руках и ногах усилилась. Решил сходить на тренировку и размяться. В итоге стало трясти еще сильнее! Все мышцы, которые в тонусе стали дергаться, как будто предсудорожное состояние - напрягаются и дрожат. Не расслабить никак.. ПТ сказала, что 4 мг этаперазина вряд ли могут дать такой эффект... И Феварин тоже не при чем... Это могут быть или зажатые ритуалы ОКР так проявляются или последствия алкоголизма |
Автор: | natwind [ 30 окт 2017, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax Привет! Если нужно быстро купировать тремор, то это диазепам. Мне хватало и половинки от табы 5 мг. Но! Размякнешь, будет слабый мышечный тонус. Осторожно. Если есть под рукой магний - выпей его, можно принять ванну с порошком сульфата магния. Все это расслабляет мышцы и гасит тремор. Ну а вообще тремор от недостатка дофамина. Именно дофамин дает плавность движений. По поводу последствий алкоголизма. Опять вчера просмотрела ролик про ингибиторы МАО. Мой азилект(разагилин) относится к селективным необратимым. Он применяется при лечении хронических болезней - б. Паркинсона а также хронического алкаголизма. Преп подавляет фермент, подавляющий дофамин. И касается только дофамина. А дофамин-это гормон удовольствия, энтузиазма(на эмоциональном уровне) и хорошей моторики без тремора на физическом уровне. Если интересно про ингибиторы МАО https://www.youtube.com/watch?v=NkZadxwSgkg. На тренировку сходил, молодец! Так держать! |
Автор: | djeki [ 30 окт 2017, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
. |
Автор: | djeki [ 30 окт 2017, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
. |
Автор: | Елена1989 [ 30 окт 2017, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
DJEKI писал(а): все Ваши зависимости это как нзт-48)) с фильма) если на их фоне Вы не скатились вниз... Я больше 30 лет пил. Уж знаю точно, кто есть ху. Алкоголик - это когда на можешь контроллировать и нажираешься в итоге. DJEKI, давай на ты, а то как то слишком официально |
Автор: | Lucky [ 30 окт 2017, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): DJEKI писал(а): все Ваши зависимости это как нзт-48)) с фильма) если на их фоне Вы не скатились вниз... Я больше 30 лет пил. Уж знаю точно, кто есть ху. Алкоголик - это когда на можешь контроллировать и нажираешься в итоге. |
Автор: | Елена1989 [ 30 окт 2017, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Milka, а почему ты решила с алкоголем завязать? |
Автор: | Lucky [ 30 окт 2017, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Milka, а почему ты решила с алкоголем завязать? Потому что у меня была дурацкая привычка давать обеты. И когда ночью случилась первая ПА, я испугалась, что это инфаркт и дала обет не пить, если пронесёт. А потом мне прописали транквилизаторы. С ними алкоголь несовместим. Плюс, меня регулярно с ПА забирала скорая в больницу. И я подумала, что будет очень некрасиво, если они приедут, а от меня алкоголем разит. И что тогда со мной делать? А сейчас я настолько устала от изменённого сознания, что когда выйду в ремиссию, вряд ли захочу его опять менять с помощью алко. Хочется ясности ума и покоя.
|
Автор: | Елена1989 [ 31 окт 2017, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Milka писал(а): Хочется ясности ума и покоя. Удачи тебе на этом пути! Алкоголь - коварный. |
Автор: | Lucky [ 31 окт 2017, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Milka писал(а): Хочется ясности ума и покоя. Удачи тебе на этом пути! Алкоголь - коварный. |
Автор: | Svetlana17 [ 31 окт 2017, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax, Так было и до тренировки ? Mitobax писал(а): напрягаются и дрожат. Не расслабить никак.. Потому что после тренировки у меня так было, с руками, полный ппц, ничего в руках держать не могла, отпустило через 3 на 4й день.
|
Автор: | Елена1989 [ 31 окт 2017, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Bsb17, до тренировки все было раза в два слабее Ну ничего, потихоньку отпустит ( или как я люблю говорить - с годами пройдет ) |
Автор: | Елена1989 [ 31 окт 2017, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
natwind, мне бензодиазепины нельзя - я же зависимый. А на счет магния - да , я сразу про твоё предупреждение вспомнил - и быстрее магния скушал |
Автор: | natwind [ 31 окт 2017, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
— Саня, а как по-английски будет работа? — Job — А работать? — Вjobывать. Не надо сразу так резко ммм.... работать мышцами. Сорьки |
Автор: | Ика [ 31 окт 2017, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
natwind писал(а): Mitobax Крепись, друже, это злой и страшный Хэллуин пронесся! Точно
|
Автор: | Plusha [ 31 окт 2017, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Bsb17, какой Вьетнам! И нас тоже держат собаки и теперь моя болезнь... Но туда захотелось! Mitobax, привет! Ничего, что зашла? |
Автор: | Svetlana17 [ 31 окт 2017, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Plusha писал(а): какой Вьетнам! Викааа ! Это другая планета !!!
|
Автор: | 4you [ 31 окт 2017, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Да, класно во Вьетнаме...Да еще температура круглый год комфортная - это вообще супер! |
Автор: | Plusha [ 01 ноя 2017, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Хочу туда! Поправлюсь - нужно будет сьездить!!! |
Автор: | Елена1989 [ 01 ноя 2017, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Plusha, добро пожаловать |
Автор: | Елена1989 [ 01 ноя 2017, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
В своё время сильно зацепила книга "15 жизней Гарри Огаста" http://avidreaders.ru/book/pyatnadcat-z ... gasta.html Крутая фантастика. Отдалённо напоминает "Жалобную книгу" Макса Фрая... |
Автор: | Елена1989 [ 01 ноя 2017, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Восстание пупсиков Короче, уговорил ПТ отменить все лекарства. Дней десять назад я ей начал предлагать отказ от лекарств и попробовать разгрузочно-диетическую терапию. И вот наконец она согласилась отменить. Завтра последние пол таблетки Феварина. Этаперазин уже сегодня перестал принимать. Правда мне ПТ добавила финтлепсин, и сказала, чтоб остался Пкмерц. Значит пока отголодании речи быть не может... Но я своего добьюсь Готов бороться сам, без фармподдержки. Почувствовал контакт со своими внутренними силами ... Сегодня даже контрастный душ сделал ... Вобщем буду докладывать обстановку |
Автор: | Svetlana17 [ 01 ноя 2017, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax, Mitobax писал(а): Готов бороться сам, без фармподдержки. Почувствовал контакт со своими внутренними силами ... Сегодня даже контрастный душ сделал ... ух ты ! Вобщем буду докладывать обстановку Mitobax писал(а): Готов бороться сам, Вот она - главная мысль и главная фраза в твоём сообщении.Я в Тебя Верю ! |
Автор: | Lucky [ 01 ноя 2017, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Круто! Удачи Вам! |
Автор: | Svetlana17 [ 01 ноя 2017, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
natwind, Наташ, замечательный мотиватор. "Светлые души найдут..." |
Автор: | natwind [ 01 ноя 2017, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Bsb17 Свет, а чего у меня картинка идет под спойлер? как правильно пользоваться радикалом? Помоги, пожалуйста! |
Автор: | Елена1989 [ 01 ноя 2017, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Bsb17, Milka, natwind, спасибо! Главное этот огонек азарта и авантюризма теперь не загасить. Обожаю всякие приключения и эксперименты над собой |
Автор: | Plusha [ 01 ноя 2017, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Plusha, добро пожаловать Спасибо! Удачи в Вашей борьбе! |
Автор: | Елена1989 [ 01 ноя 2017, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Plusha писал(а): Удачи в Вашей борьбе! Я вот думаю и дёргаться бы не стал и не боролся бы, если бы почувствовал действие таблеток...Действительно - или подбирать надо АД с нормотимиком или на себя расчитывать. Ну расхрабрился я чё то , посмотрим на динамику дней через 5 - 7 |
Автор: | Plusha [ 01 ноя 2017, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Ну расхрабрился я чё то , посмотрим на динамику дней через 5 - 7 Решимость - это отлично, тем более, что Вы же будете отслеживать свое состояние. Другое дело, что АДы действуют не сразу, в случае чего...
|
Автор: | Елена1989 [ 01 ноя 2017, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Plusha, я думаю в нашем положении лучше общаться на ты Да, решимость это очень важно. Это почти что намерение - несгибаемое и неотвратимое |
Автор: | Plusha [ 01 ноя 2017, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Plusha, я думаю в нашем положении лучше общаться на ты Договорились! Цитата: Да, решимость это очень важно. Это почти что намерение - несгибаемое и неотвратимое Желаю удачи!!!!
|
Автор: | Елена1989 [ 02 ноя 2017, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Вчерашнее бодрое настроение всё еще со мной. Как бы не растерять... Сегодня сделал зарядку и повторил контрастный душ. Очень горжусь собой |
Автор: | Елена1989 [ 02 ноя 2017, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Перенесу к себе из темы Абсолюта , вдруг кому пригодится: absolute писал(а): "Короткие вспышки настроения сменяются ужасом ужасным, всех собак на себя вешаю и физически плохо, заняться собой нет сил, даже легкие дела приводят в ступор, постоянное чувство, что я пропащий человек, весь день прошел в самообвинении, самоуничижении... на данный момент полегче, вот написал, сам не знаю зачем" Mitobax пишет: Вот мой опыт последних дней. Динамика положительная: На форуме алкоголиков мне долго советовали начать с ТЕЛА! Зарядка, контрастный душ, небольшие тренировки или прогулки.... А я не мог, так как был в состоянии , о котором ты пишешь... Но один раз я пересилил себя и дернул кран душа в сторону холодной воды.... Это было к руто Сразу дыхание , как после пробежки и прилив сил На следующий день я повторил контрастный душ и даже сходил на тренировку - после тренировки меня весь вечер трясло - тремор в ослабевших за время болезни мышцах.... Но что удивительно - настроение пошло вверх От таблеток я отказался три дня назад - по убывающей. Нужен маленький толчок в сторону тела. Погугли комплекс упражнений "Око возрождения" Начни в душе воду переключать - это всего лишь движение руки |
Автор: | Елена1989 [ 02 ноя 2017, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Кроме того ПТ заставила меня писать в две колонки - чего от меня хотят внутренний кастрирующий родитель , что говорит взрослый и что хочет внутренний ребенок ..... Я стал записывать каждый день по 1 фразе. Ну например кастрирующий родитель бубнит: "Ты бездельник! Ничего существенного за день не сделал! Штаны просиживаешь!" Взрослый: "а ничего существенного и не надо - вся жизнь состоит из мелочей, так что всё в порядке " И когда я ежедневно стал разделять родителя, взрослого и ребенка , то я увидел всю эту игру кастрирующего родителя как на ладони и уже не подпадал под его мрачный гипноз ... Кроме того купил себе 5-HTP (5 гидрокситриптофан) и принимаю по 100 мгтутром и вечером / не считая магния / |
Автор: | Елена1989 [ 02 ноя 2017, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Автор: | Lucky [ 02 ноя 2017, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Вот это сила воли! Я каждое утро себя заставляю гимнастику сделать. Пока только на прогулки хватает. |
Автор: | Milk [ 02 ноя 2017, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax, успехов в ваших намерениях! Хотя время выбрано неудачно - осень.... |
Автор: | Йожа [ 02 ноя 2017, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Начни в душе воду переключать - это всего лишь движение руки Не только, я ору при этом как резаная
|
Автор: | Milk [ 02 ноя 2017, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Йожа писал(а): Не только, я ору при этом как резаная у дочери тревога после таких процедур зашкаливала, так что не всем это подходит
|
Автор: | Елена1989 [ 02 ноя 2017, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Milk, можно контрастный душ заменить прогулками. Очень помогает. |
Автор: | Елена1989 [ 02 ноя 2017, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Milka писал(а): Вот это сила воли! Я каждое утро себя заставляю гимнастику сделать. Пока только на прогулки хватает. Это не сила воли. Это какая то внутренняя энергия.Все началось с желания поголодать и весь организм собрался как бы и настроился на экстремаальные условия. Осталось немного подтолкнуть стрелку на ж/д путях ( кран душа дёрнуть) и мой поезд повернул на линию внутренних резервов |
Автор: | Lucky [ 02 ноя 2017, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Milka писал(а): Вот это сила воли! Я каждое утро себя заставляю гимнастику сделать. Пока только на прогулки хватает. Это не сила воли. Это какая то внутренняя энергия.Все началось с желания поголодать и весь организм собрался как бы и настроился на экстремаальные условия. Осталось немного подтолкнуть стрелку на ж/д путях ( кран душа дёрнуть) и мой поезд повернул на линию внутренних резервов |
Автор: | andjina [ 02 ноя 2017, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): попробовать разгрузочно-диетическую терапию. Можно поподробнее? Смелое решение с твоей стороны. Желаю удачи и пусть эта энергия не угаснет и поможет тебе пройти весь задуманный путь до конца. Пиши обязательно, как проходят дни, что делаешь каждый день. |
Автор: | Елена1989 [ 03 ноя 2017, 06:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
andjina писал(а): Mitobax писал(а): попробовать разгрузочно-диетическую терапию. Можно поподробнее? Доказано ещё в советское время В инете очень много материала по ключевым словам РДТ, лечебное голодание и психические болезни http://magicspeedreading.com/books/a_zd ... e_005.html Голодание надо подготавливать и самое главное - правильно выходить из него. Тоже много литературы в инете ... Я как то пробовал даже сухое голодание - 4 дня. Легкость в теле, ясность в голове , светло на душе ... тут главное настроиться и подготовиться теоретически |
Автор: | natwind [ 03 ноя 2017, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Я как то пробовал даже сухое голодание - 4 дня. Привет! Сказал про 4 дня, так можно заодно и лимфу за 4 дня подвигать и заактивировать, и почистить. Я делаю так -3 больших апельсина, з грейпфрута, 3 лимона. Давлю сок, довожу объем водой до 2,5 литров. Наливаю в кувшинчик. ставлю возле ноута. Пью каждые полчаса - час. Делаю так с утра на каждый день. И так без пищи 4 дня, только на цитрусовых. На 5-й день завтрак- банан и яблоко, медленно входить в обычный рацион. Трудно, но есть гордость за силу воли. И светлые мозги. Как ты сегодня? |
Автор: | Елена1989 [ 03 ноя 2017, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
natwind, полон решимости похудеть до 84 кг. Сейчас вечером по сосновому лесу хорошенько прошлись - минут 45 - аж мокрый весь. Тоже лимфу погонял Вот ничего снаружи не изменилось, а я как вынырнул на свет Божий. Может действительно магний , триптофан и 5-HTP помогают ? |
Автор: | natwind [ 03 ноя 2017, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): natwind, полон решимости похудеть до 84 кг. Привет! Молодчинка, ты в седле! Глянь про лимфу- очень просто и эффективно, буквально 7 минут. Только я делаю не в лотосе, а стоя. https://www.youtube.com/watch?v=KYgCoIwmIOIСейчас вечером по сосновому лесу хорошенько прошлись - минут 45 - аж мокрый весь. Тоже лимфу погонял Вот ничего снаружи не изменилось, а я как вынырнул на свет Божий. Может действительно магний , триптофан и 5-HTP помогают ? Конечно, помогают магний и команда! Да и сила воли нехилая у тебя! Молодец! |
Автор: | Гретель [ 04 ноя 2017, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Сегодня сделал зарядку и повторил контрастный душ. Очень горжусь собой Mitobax, вы большой молодец.Я тоже вами горжусь. Mitobax писал(а): На форуме алкоголиков мне долго советовали начать с ТЕЛА! Зарядка, контрастный душ, небольшие тренировки или прогулки.... Слушайте, хорошие советы дают!Мне бы так кто-нибудь каждый день напоминал. Я тут тоже два дня (целых два дня! ) ходила в спортзал бегать на дорожке. Абонемент сдуру купила. Хорошо хоть на месяц, а не на полгода. |
Автор: | Елена1989 [ 04 ноя 2017, 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Гретель, я абонемент на год взял , но когда сезон и погода хорошая - предпочитаю по лесу побегать или погулять. Тут главное регулярность. А со своей депрессией я месяца три пропустил |
Автор: | Елена1989 [ 04 ноя 2017, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Сегодня с ПТ устранили внутреннего кастрирующего родителя и воссоединили внутренних взрослого и ребёнка. Ребёнок теперь у меня на свободе и будет давать радость, энергию и будет творческим началом; а взрослый будет обеспечивать исполнение |
Автор: | Lucky [ 04 ноя 2017, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Сегодня с ПТ устранили внутреннего кастрирующего родителя и воссоединили внутренних взрослого и ребёнка. А что за подход практикует ПТ, если не секрет? У меня был внутренний морализатор-критик (взрослый) и ребенок. А внутреннего взрослого ребёнка не было.
Ребёнок теперь у меня на свободе и будет давать радость, энергию и будет творческим началом; а взрослый будет обеспечивать исполнение |
Автор: | Елена1989 [ 04 ноя 2017, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Milka, я понимаю так, что у ПТ подход классический. Мы освободили внутреннего ребенка и дали задание взрослому быть внимательнее к потребностям ребенка; а родителя (кастрирующего) задвинули в прошлое , чтоб не мешал |
Автор: | Lucky [ 04 ноя 2017, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болезнь как рост |
Mitobax писал(а): Milka, я понимаю так, что у ПТ подход классический. А, вспомнила. У меня взрослым ребёнком была моя мужская часть, которая много чего в жизни добилась, многих могла защитить, но давала в обиду маленького ребёнка, трусливо убегая каждый раз. А вот родителя мы, кажется, не убирали. Там что-то было связано с его критикой, и я вцепилась в критичность, потому что до одури боюсь помешательства. А пока критика сохраняется - его не будет. Как-то так было. Но я пока забросила психотерапию.
Мы освободили внутреннего ребенка и дали задание взрослому быть внимательнее к потребностям ребенка; а родителя (кастрирующего) задвинули в прошлое , чтоб не мешал |
Страница 7 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |