ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Минутко Виталий Леонидович и его клиника https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=38&t=7675 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Neon_Dina [ 14 дек 2020, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Минутко Виталий Леонидович и его клиника |
Всем привет! Кто-то лечился у Минутко в его клинике? Как он Вам? Вроде отзывы на него положительные https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/134714-minutko/#otzivi, но хотелось бы услышать впечатление реальных людей. О нем самом: https://minutkoclinic.com/specialists/minutko-vitaliy-leonidovich?fbclid=IwAR3flFdlJUe6mwIaCvrtxvhaCB4bqZtX0b969tvvVSO3YKx5RgIeqB7EIG4 |
Автор: | Luca_toni [ 14 дек 2020, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Минутко печально знаменит склонностью назначать дорогие и бесполезные для пациента обследования типа забор крови для определения концентрации антидепрессанта в крови(тысяч 5 за один анализ), генетическое секвенирование с целью диагностики псих.заболеваний и совместимости с препаратами(стоит тысяч 50). Заманивает тем что якобы это все ускорит подбор терапии, что у него якобы "современный" и "научный" подход к подбору терапии а не метод тыка. Я бы к нему не пошел. Коммерсант в нем явно победил врача. |
Автор: | Lilith [ 14 дек 2020, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Luca_toni писал(а): бесполезные для пациента обследования типа забор крови для определения концентрации антидепрессанта в крови(тысяч 5 за один анализ Это не такое уж и бесполезное обследование. В странах западной Европе оно входит даже в стандарт. Бывает, что у пациента очень активный метаболизм и поэтому ему не достаточно принимать обычные дозы лекарства. А бывает наоборот, при стандартных дозах вылазят самые жуткие побочки, т к уровень концентрации превышает терапевтический. Этот анализ назначают для исключение т н псевдорезистентности. Когда прием адекватных доз в течении определенного времени не приносит результатов. А в итоге оказывается, у пациента активный метаболизм и ему нужны большие дозы. Либо дополнительный прием определенных лекарств, которые способны повысить концентрацию антидепрессанта.
|
Автор: | Luca_toni [ 14 дек 2020, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Lilith писал(а): А в итоге оказывается, у пациента активный метаболизм и ему нужны большие дозы. если антидепрессант не работает в терапевтической дозе - например пароксетин в дозе 20мг - то что мешает пациенту с врачом повысить дозу до 30мг, 40мг, 60мг без траты кучи денег на анализы и посмотреть не появится ли отклик? Для препаратов с широким терапевтическим окном(все сиозс) это оправданный, безопасный и экономически обоснованный подход. Литий - другое дело. А уж про то что назначать подобные анализы на первой консультации это значит просто залезть пациенту в карман это и так понятно. Есть еще "маленький" нюанс о котором не говорят врачи типа Минутко - АДы лечат мозги а не кровь, мозг отделен ГЭБом, у разных людей ГЭб работает по-разному так что какова связь между уровнем в крови и уровнем в мозгах - вопрос непростой. И может так статься что при нормальной концентрации в крови в мозгах АДа будет мало. А анализ за 5 тысяч покажет что все ОК. Короче анализ - отстой. Эмпирический подбор дозы лучше со всех сторон. |
Автор: | Lilith [ 14 дек 2020, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Luca_toni писал(а): А уж про то что назначать подобные анализы на первой консультации это значит просто залезть пациенту в карман это и так понятно. При первой консультации его не назначают. Должно пройти определенное время. И у чистых СИОЗС анализ назначают редко, т к не хватает доказательной базы. А вот у АД двойного действия и у ТЦА в психиатрических клиниках его назначают. В амбулаторной практике назначают реже (это я сейчас конкретно про Германию) Luca_toni писал(а): АДы лечат мозги а не кровь, мозг отделен ГЭБом, у разных людей ГЭб работает по-разному так что какова связь между уровнем в крови и уровнем в мозгах - вопрос непростой Это тоже надо учитывать. Но все же существует определенный диапазон, в рамках которого концентрация считается нормальной. В интернете можно найти таблицы.
|
Автор: | Lilith [ 14 дек 2020, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Посмотрите вот здесь таблицу нр.5 https://www.ppt-online.de/archiv/artike ... 3/732.html |
Автор: | Luca_toni [ 14 дек 2020, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Lilith писал(а): Это тоже надо учитывать. Но все же существует определенный диапазон, в рамках которого концентрация считается нормальной. В интернете можно найти таблицы. И этот диапазон для пациента абсолютно бесполезен потому что вот представьте что вы пьете терапевтическую дозу пароксетина 20мг. Сдаете кровь на анализ и концентрация оказывается понижена. Бинго! Пьем больше и может быть получаем отклик. А если концентрация оказывается нормальной то что тогда? Сколько у вас в мозгах мы определить не можем и поэтому мы все равно повышаем пароксетин рассчитывая что может быть будет отклик по неизвестной нам причине.Итого - независимо от результатов анализа нужно повышать. Зачем тогда анализ сдавать? |
Автор: | Lilith [ 14 дек 2020, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Luca_toni писал(а): А если концентрация оказывается нормальной то что тогда? Пароксетин - СИОЗС. У них, как правило, больше не измеряют. Если не помогает, переходят на АД дуального действия. Часто венлафаксин. А вот у него через некоторое время уже смотрят. Иногда уровень бывает наоборот выше нормы. И исходя из этого смотрят дальше. Если при оптимальной концентрации препарат не действует, назначают другой препарат. Если два разных АД, с разными механизмами действия, при оптимальных концентрациях не действуют, депрессию считают резистентной. Там уже смотрят, что можно в схему добавить, аугментацию и т д. Это я опять описала стандартный алгоритм назначения в Германии.
|
Автор: | Luca_toni [ 14 дек 2020, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Lilith писал(а): Если при оптимальной концентрации препарат не действует, назначают другой препарат. Если два разных АД, с разными механизмами действия, при оптимальных концентрациях не действуют, депрессию считают резистентной. т.е. у кого будет отклик на 60мг пароксетина тот за бортом
|
Автор: | f_rostt [ 15 дек 2020, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Neon_Dina писал(а): Всем привет! Кто-то лечился у Минутко в его клинике? Как он Вам? Вроде отзывы на него положительные https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/134714-minutko/#otzivi, но хотелось бы услышать впечатление реальных людей. О нем самом: https://minutkoclinic.com/specialists/minutko-vitaliy-leonidovich?fbclid=IwAR3flFdlJUe6mwIaCvrtxvhaCB4bqZtX0b969tvvVSO3YKx5RgIeqB7EIG4 он в прошлом году вроде тут на форуме пиарился ... поищите его тему ... он пиарил только ооооооооооочень дорогущие обследования ... причем заведомо бесполезные ( ИМХО ) ... на нейролептике.ру его тоже разложили на составляющие и послали ... он и там зазывал всех на анализы по 15к |
Автор: | Neon_Dina [ 15 дек 2020, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Ребята, спасибо огромное за комментарии! |
Автор: | Neon_Dina [ 15 дек 2020, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
К вопросу об обследованиях для этой клиники: Цитата: Анализы: Профиль нейростероидов 12.000 Суточный мелатонин 12.000 Пролактин и его фракции 850р Гликированный гемоглобин 850р Антитела к инсулину 3910р Общий анализ крови 500р ЭКГ в любом месте можно сделать Концентрация препарата 10.000р IgG,igM,IgE 1500 Иммунограмма Интерфероновый статус и иммунограмма 12.000р Вирус Эпштейн Барр 5.000р Нейронный тест 10.000 Висцеральный-тест 10.000 Инструментальные исследования с Психологом можно сделать в любой день по предварительной записи Электроэнцефолограмма 3000р Когнитивные вызванные потенциалы 4500р Нейпсихологическая консультация 4.000р |
Автор: | Lilith [ 15 дек 2020, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о Минутко Виталии Леонидовиче и его клинике |
Neon_Dina писал(а): Концентрация препарата 10.000р Ну это он загнул конечно! В Москве есть частная лаборатория, которая примерно за 2500 руб делает.
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |