ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Вопросы о религии (про религию только тут)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=557
Страница 3 из 95

Автор:  egor18 [ 03 сен 2014, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Peter писал(а):
религия - бесплатная психотерапия для народа .
это не псих.терапия,это реальный контакт,с Богом,всем кто искренне раскаялся,смирился,,получают здесь на Земле,залог жизни вечной,сердце омытое покаянием,привлекает к себе.,благодать Божию.

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Контакт)) не контактирует же напрямую и залогов не дает))

Автор:  egor18 [ 03 сен 2014, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Значит,ты непонимаешь покаяния,это глубинное чувство,значит ты не смиряешься,и находишься не в состоянии спасения,Бог нужен только погибающим.от своих дурных наклонностей,страстей,и привычек,на мольбу Господь всегда отвечает,миром от страстей,,радостью.

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

egor18, не судите :16p: Бог нужен всем, не только погибающим. Есть легенда, три раза призывает) Каждый приходит в свое время

Автор:  egor18 [ 03 сен 2014, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
У меня вопрос. Все же насколько необходимо(?) соблюдать обряды? Предположим покаяние. Так ли важно совершать этот обряд в церкви или важнее осозновать это, понимать. Имела очень отрицацельный опыт.
Покаяние и обряд разные вещи,обряды хождение в церковь,и соблюдение постов,это все инструменты.,ДЛЯ ПОЗНАНИЯ СЕБЯ,кем мы явлемся,без Бога.

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Ну вот и пример почему не нужно сносить пол ветки.

Автор:  Peter [ 03 сен 2014, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

И в психотерапии есть раскаяние, смирение, очищение, схождение благодати и тд.
Они ж не сами свою технику придумали, а скопировали у протестантов ( которые были весьма прагматичными людьми ) .
С православным приветом. Петр.

Автор:  egor18 [ 03 сен 2014, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
egor18, не судите :16p: Бог нужен всем, не только погибающим. Есть легенда, три раза призывает) Каждый приходит в свое время
Наш Бог спаситель.а спасение нужно тем кто болен духовно(тщеславие,гордыня,самомнение,обжорство,лукавство и т.д,),а если я этого не чувствую мне Господь не нужен,а если и нужен,то только для чисто земных интересов,

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Peter писал(а):
И в психотерапии есть раскаяние, смирение, очищение, схождение благодати и тд.
Они ж не сами свою технику придумали, а скопировали у протестантов ( которые были весьма прагматичными людьми ) .
С православным приветом. Петр.
Они ж, это кто ж? Нет, разные вещи. Хотя если бы все это миксануть получился бы неплохой коктейль всдшника))

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

egor18 писал(а):
Марго писал(а):
egor18, не судите :16p: Бог нужен всем, не только погибающим. Есть легенда, три раза призывает) Каждый приходит в свое время
Наш Бог спаситель.а спасение нужно тем кто болен духовно(тщеславие,гордыня,самомнение,обжорство,лукавство и т.д,),а если я этого не чувствую мне Господь не нужен,а если и нужен,то только для чисто земных интересов,
Так все болнеем. Вкусили вже)).

Автор:  Peter [ 03 сен 2014, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

кто ? - ПТ-вты и писатели ПТ-книжек.
Все психотехники по сути - одинаковы. Разница лишь в терминологии.

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Peter писал(а):
кто ? - ПТ-вты и писатели ПТ-книжек.
Все психотехники по сути - одинаковы. Разница лишь в терминологии.
Жаль, что таких ПТ ооочень мало.

Автор:  Peter [ 03 сен 2014, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Жаль, что таких ПТ ооочень мало.
ПТ-ия - прежде всего, система знаний о том как жить . человеку с плохим здоровьем .
А знания можно и из книжки подчерпнуть.
А с дяденькой, конечно, веселей .

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Peter, я с вами согласна в чем то. Не как жить, а как изменить свою хреновую жизнь. Если лично о себе, я нисколько не жалею об общении с таким умным дядькой. Вообще с умными дядьками интересно, хорошо, когда еще и без денег :06n:

Автор:  Peter [ 03 сен 2014, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Не как жить, а как изменить свою хреновую жизнь.
хорошо, что Вы еще надеетесь что-то улучшить .

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Peter, я улучшила :16p:

Автор:  Peter [ 03 сен 2014, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Peter, я улучшила
Хорошо, хоть кому-то помогло . Я последние 10 лет никак диагноз не могу поставить , только ПТ- ия жить и помогает.

Автор:  Peter [ 03 сен 2014, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Если лично о себе, я нисколько не жалею об общении с таким умным дядькой. Вообще с умными дядьками интересно, хорошо, когда еще и без денег
Помимо общения и поддержки, Ваш бесплатный ( ??? ) ПТ-вт - рассказал Вам что-либо такое, чего бы не было написано в многочисленных книгах ?

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Платный и не дешевый(. То же, что и в книжках, но без лишнего мусора. + я делала не правильные выводы из книг порой.

Автор:  Peter [ 03 сен 2014, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Платный и не дешевый(. То же, что и в книжках, но без лишнего мусора. + я делала не правильные выводы из книг порой.
Да, это - то, что надо. Научить мыслить в нужном ключе. :super:
Щас такие цены, что мне трудновато было расслабиться у ПТ, в голове вертелась цена за месяц. :pig:

Автор:  sindel [ 03 сен 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Peter, Марго, Изображение

Автор:  Марго [ 03 сен 2014, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Ну что поделать если все переплетается, не бегать же каждый раз в новую ветку :90: Не медицинская же тема...

Автор:  sindel [ 03 сен 2014, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго, Ну тема о религии, а не о ПТ. Ладно пишите тут, я перенесу позже

Автор:  Annet [ 03 сен 2014, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Илья,спасибо что так подробно все описали!Понимаете,человеку который 40 лет в этом варится,трудно доказать что его религия не правильная.Пусть будет христианином хотя бы так как он верует,чем совсем никак.

Автор:  ilya_anf [ 04 сен 2014, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Annet, пожалуйста :yes:
написал надеюсь кратко и ясно, без ссылок на талмуды, которые вряд ли кто читает)
насчет бабушки, .. ну это это не миссионерский текст,и роль проповедника на себя не беру, а просто для информации.

Автор:  ilya_anf [ 04 сен 2014, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Alisa писал(а):
Дело в том, что по православному учению будет второй приход Христа и состоится Страшный Суд, на котором будет осужден каждый человек по его делам и словам в жизнь вечную или в вечное мучение.
дело в том... что извлекать информацию из Писания можно по разному. и интерпретировать ее.. схоластически, типа как вы пишете - 2 приход, суд и рай\ад.
это страшно.
или как страшный суд понимается церковью.
это встреча с Богом.
Нарекаци писал:
Мне ведомо, что близок день суда,
И на суде нас уличат во многом…
Но Божий суд не есть ли встреча с Богом?
Где будет суд? – Я поспешу туда!
Я пред Тобой, о, Господи, склонюсь,
И, отрешась от жизни быстротечной,
Не к Вечности ль Твоей я приобщусь,
Хоть эта Вечность будет мукой вечной?


воскресение будет не ради суда, а ради оправдания грешников.
не расправа, а последнее исцеление.. т. к. Господь судит людей не по закону справедливости, а по своему милосердию (прп Исаак Сирин)

и еще, откуда этот тезис, о козлах и сковородках: Мф 25
нажмите, чтобы увидеть
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную.


принцип ответственности человека пред Богом, (страх Божий), начинается не после смерти..
а здесь и сейчас)) разделение на козлов и овец - это конкретный сегодняшний момент, решение человека.
суд лишь подтверждение.
нет в словах Христа эсхатологии.. это притча, с призывом - накорми, напои, поделись.. не угроза сковородок, а само Его учение.. о сегодняшней твоей любви, как ты сам сейчас готов к этому.

Симеон Новый Богослов пишет, страшный день Господень называется не потому что это день суда, а День Господень - это Сам Господь. и страшный суд наступает уже при жизни каждого человека. т. к. земная жизнь - то время, когда человек приобщается Божественному свету.

нажмите, чтобы увидеть
...Для тех, кем обладают неверие и страсти, благодать Святого Духа неприступна и незрима. Но для тех, которые являют должное покаяние и начинают исполнять заповеди Христовы с верой и в то же время со страхом и трепетом, она открывается и бывает видимой и сама собой производит в них суд... или, лучше сказать, она бывает для них днем Божественного суда. Кто всегда сияет и освещается этой благодатью, тот истинно видит себя самого... видит подробно все дела свои... При этом он судится и осуждается и Божественным огнем, вследствие чего, питаемый водой слез, орошается по всему телу и мало-помалу крестится весь, душой и телом, тем Божественным огнем и Духом, становится весь чистым, весь непорочным, сыном света и дня и более уже не сыном человека смертного. Поэтому такой человек не будет судим на будущем суде, так как уже был судим прежде, ни обличаем тем светом, потому что осветился им здесь прежде, и не войдет в тот огнь, чтобы быть вечно палимым, потому что вошел в него здесь прежде и был судим. И не будет он думать, что тогда только явился день Господень, потому что давно уже стал весь днем светлым и блистающим от общения и беседы с Богом и перестал находиться в мире или с миром, но весь всецело стал вне его...

Автор:  Alisa [ 04 сен 2014, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Встреча с Богом, который будит судить. И не надейтесь на оправдание грешников, прежде, чем возможно, грешники будут оправданы, они после частного суда попадают временно в ад, где искупают свои прегрешения, если это возможно. И правильно здесь все надо решать с Богом ты или против. Здесь все начинается и именно в нашей жизни мы имеем время и возможности исправить свою жизнь, привести ее в состояние общения с Богом.
Господь приводит к себе и любовью и страхом Божиим, так что ничего такого тут нет. Насчет сковородок - ну я думаю, да и вы наверное понимаете, что там все посложней. Я себе на данном этапе представляю ад как место, где например меня лишили таблеток и у меня дикая душевная боль, безнадежность, вечные не стихающие угрызения совести, сильный страх и тревога. Можно и так представить. Кстати, после второго пришествия будут воскрешены и тела и грешники отправятся в ад мучиться уже не только морально, но и телесно. Думаю, что появляется хоть маленький, но весомый довод все таки хоть как нибудь научиться любить друг друга и Бога...:) И тогда появиться радость бытия и смысл

Автор:  Марго [ 04 сен 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Alisa, вы с егором18 прям одними мыслями думаете :24p:

Автор:  Neko_hime [ 04 сен 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Если и есть сущность, что создала вселенную, ДНК, эволюцию, то ей нет дела до надуманной морали людей. Тем более грань этой морали тонкая и изменчивая. Я, вообще, агностик с атеистическим наклоном. Просто для сущности, создавшей всю сущее, как-то низменно следить за людьми. Человек - животное, если ему надо будет выжить - он убьет, украдет, сделает что угодно. И жестокость для человека тоже самое, что жестокость хищника, убивающего жертву. Наш мир больше напоминает игру, создан язык программирования (ДНК), правила игры (эволюция), и кто-то со стороны смотрит кто выиграет. А вера в то, что сидит и рассматривает в духе: "Ой, он псих. больной раз убил себя, или убил кого-то, значит, не грех! А он здоровый, грех значит!!". Следит, значит, Бог за одной планеткой земля, интересно прям как! Ладно, это было логично, когда человек был уверен, что он центр жизни, и больше ничего и нет. Но сейчас-то это звучит как-то недальновидно. Но мы продолжаем верить в котлы за грехи...

Автор:  ilya_anf [ 04 сен 2014, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Alisa писал(а):
И не надейтесь на оправдание грешников, прежде, чем возможно, грешники будут оправданы, они после частного суда попадают временно в ад, где искупают свои прегрешения, если это возможно.
все грешники.
святые не исключение.
следовательно, никого не оправдают, и рай останется пуст.
и в чем смысл суда по этой теории?

как во временном аду можно искупить свои прегрешения?
neko_prince писал(а):
Я, вообще, агностик с атеистическим наклоном.
оч. хорошо.
будете проповедовать атеизм в теме про религию?
сбственно, уже начали.. зачем.
пойду ка я в тему нейролептиков вещать, что это плацебо 100пудов.
и хрен кто убедит меня в обратном.

Автор:  Марго [ 04 сен 2014, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Беда в том, что не пытаются вникнуть. Я не понимаю, откуда такие одинаковые мысли(?),где их набираются? С этими судами, житие со святыми.

Автор:  ilya_anf [ 04 сен 2014, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

это я к тому, что тема про лиригию - самая бесконфликтная.
не было тут предупреждений, устных\писменных, банов и проч.
и так будет до тех пор, пока кому-то не захочется поставить под сомнение сам сабж.
не важно в какой форме..
а это уже троллинг.
так что, надеюсь на понимание.

Автор:  ilya_anf [ 04 сен 2014, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Я не понимаю, откуда такие одинаковые мысли(?),где их набираются? С этими судами, житие со святыми.
откуда понятно.. вот почему... от безнадеги.
но это уже вопрос более к сектоведению. механизм тот же.

по сути - фундаментализм. новая форма идолопоклонства.
хотя как новая.. вся история церкви - борьба с ересями.. и наоборот..
сосредоточенность как бы религиозного мышления на рвении.. имеем в итоге ярость и упрощение. неудивительно, что столкнувшись с таким богом, многие приходят к выводу, что чем скорее избавиться от него, тем лучше будет всем)
старый фокус.. использовать идею Бога для обусловливания собственных предубеждений.. предпочтений, представлений.. приписывая их самому Богу.
персидская пословица: Если человек раз как паломник побывал в Мекке, то уйди из дома, где ты с ним живешь. Если он побывал там дважды, то покинь улицу, где он живет. Но если он там был три раза, то оставь город или даже страну, где он проживает

Автор:  Peter [ 05 сен 2014, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Peter, я с вами согласна в чем то <...>
Марго, есть ли разница между священником и хорошим психотерапевтом ?

Автор:  Марго [ 05 сен 2014, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Peter, вы загнали меня в тупик. Мой был похож на духовника. За всех сказать не могу, но думаю, что должен быть сродни..

Автор:  Peter [ 05 сен 2014, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Peter, вы загнали меня в тупик. Мой был похож на духовника. За всех сказать не могу, но думаю, что должен быть сродни...
я с Вами согласен .

Автор:  Марго [ 05 сен 2014, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Peter писал(а):
Марго писал(а):
Мой был похож на духовника.
видимо, это был риторический вопрос . :418m:
Ну а как же))) или есть или нет))

Автор:  ilya_anf [ 05 сен 2014, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
А кто такой священник, тот же врачеватель душ. Связь очевидна.
подмена понятий.
цели разные, и средства.
но одно не мешает другому.

Автор:  Марго [ 05 сен 2014, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Ну если все приводит к единому знаменателю, почему же нет?

Автор:  ilya_anf [ 05 сен 2014, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

психотерапевт приводит к Богу? оёй..

Автор:  Марго [ 05 сен 2014, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

ilya_anf, привел..

Автор:  ilya_anf [ 05 сен 2014, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

частный случай, а не единый знаменатель. пути неисповедимы..

разница в целях..первая и главная задача священника - богослужение и жертвоприношение. совершать таинства. без которых невозможна христианская жизнь.
конечно.. еще пастырское служение - человек приходит к Богу.. помочь в этой встрече.
излечивает же душу - Господь. разница в средствах - человеческие силы, и Божьи.
а поболтать за жисть.. ну да.. есть такое представление в обществе.. типа единый знаменатель душелечебного "потребительства". и в церкви такое не редкость.. на приходе.
но это др. проблема.

вообщем, разные профессии.. а вот шнурки могут быть одинаковыми.. но это не повод для вывода о конгруэнтности священника и Пт-та.
собственно, сами пт и бати видят разницу между собой.. а пациенты не всегда)
это, конечно, "адвентисткое" промытие.. нью-христианство.

да, есть еще "православные психотерапевты".. в реале не знаком, а теоретически, .. жгут напалмом.)

Автор:  sindel [ 05 сен 2014, 04:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

neko_prince писал(а):
Я, вообще, агностик с атеистическим наклоном.
В окопах не бывает атеистов...есть такая хорошая фраза

Автор:  ilya_anf [ 05 сен 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

sindel писал(а):
не бывает атеистов
отчего-то есть такое представление, у самих атеистов, и у называющих себя агностиками, (скрытый атеизм), что это типа адекватное, аналитическое мышление, без лиригиозного тумана в голове.
чистый разум и прочее.

однако, атеизм относится к фундаментализму, т. е. к методу, абсолютизирующему свое мировоззрение как истину в последней инстанции. по сути религиозное мышление.

забавно, что в русской вики про фундаментализм этой подстатьи нет, но есть в английской. :sarc:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fundamentalism

Автор:  Alisa [ 05 сен 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

ilya_anf писал(а):
все грешники.
святые не исключение.
следовательно, никого не оправдают, и рай останется пуст.
и в чем смысл суда по этой теории?

как во временном аду можно искупить свои прегрешения?


Ну грешник грешнику рознь...:) Святые считают себя грешниками, поскольку очень хорошо понимают, что природа человека грешна - это первое блаженство (блаженны нищие духом ибо их есть Царствие Небесное), Евангелие, слова Христа. Это блаженство и означает - сознавать свою грешную природу и сокрушаться. Тут же и о том же второе блаженство(блаженны плачущие ибо они утешаться), плакать о своих грехах, раскаиваться. Даже в молитвах у Бога просят слез покаяния. Главное - видеть свои грехи и раскаиваться. Как разбойник на кресте рядом со Христом, который в последнюю минуту раскаялся и попросил Христа помянуть его в Царствии Небесном - он попал в рай. Рай пуст не останется, потому что Христос сюда пришел не ради погибели грешников, а ради их спасения и все пути к этому дал, показал.
Во временном аду можно искупить свои прегрешения тем, что после смерти все становиться ясно, как оно есть и человека мучает совесть и раскаяние, он испытывает и другие мучения. Ну так же и мы здесь по грехам нашим страдаем и зачастую страданием искупаем их

Автор:  Alisa [ 05 сен 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Alisa, вы с егором18 прям одними мыслями думаете :24p:


Идем одним путем, вот и думаем одинаково. А вообще в учении Церкви православной, учениях святых и других подвижников Церкви все есть, оттуда и берем. :)

Автор:  Alisa [ 05 сен 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

я вообще в церковь хожу каждую неделю )))), причащаюсь раз в две недели

Автор:  Alisa [ 05 сен 2014, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

болезнь заставила, так бы меня там кто бы видел раньше :)

Автор:  ilya_anf [ 05 сен 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Alisa писал(а):
Рай пуст не останется, потому что Христос сюда пришел не ради погибели грешников, а ради их спасения
а выше писали по другому
Alisa писал(а):
И не надейтесь на оправдание грешников,
теперь соглашаетесь со мной
ilya_anf писал(а):
воскресение будет не ради суда, а ради оправдания грешников.
не расправа, а последнее исцеление.


ilya_anf писал(а):
как во временном аду можно искупить свои прегрешения?
Alisa писал(а):
Во временном аду можно искупить свои прегрешения тем, что после смерти все становиться ясно, как оно есть и человека мучает совесть и раскаяние, он испытывает и другие мучения.
ясностью и мучениями? какие еще мучения?
вы дахау нарисовали, а не ответили на вопрос.

Автор:  ilya_anf [ 05 сен 2014, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Alisa писал(а):
Главное - видеть свои грехи и раскаиваться. Как разбойник на кресте рядом со Христом, который в последнюю минуту раскаялся
интерпретация текста.
ничего о раскаянии разбойника в Писании не сказано.

Автор:  ilya_anf [ 05 сен 2014, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Alisa писал(а):
первое блаженство (блаженны нищие духом ибо их есть Царствие Небесное), Евангелие, слова Христа. Это блаженство и означает - сознавать свою грешную природу и сокрушаться.
Alisa писал(а):
А вообще в учении Церкви православной, учениях святых и других подвижников Церкви все есть, оттуда и берем. :)
вообще-то смиренномудрие означает.. откуда вы все это берете?

Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2).
Златоуст.

а тут все остальные:

Толкования на Мф. 5:3

Автор:  Alisa [ 05 сен 2014, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

ilya_anf писал(а):
Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Златоуст.
абсолютно не вижу противоречия в приведенной цитате с моими словами

Автор:  Alisa [ 05 сен 2014, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

ilya_anf писал(а):
Alisa писал(а):
Рай пуст не останется, потому что Христос сюда пришел не ради погибели грешников, а ради их спасения
а выше писали по другому


не писала я по другому, где я так писала? вам не понимаю :)

Автор:  Alisa [ 05 сен 2014, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

ilya_anf писал(а):
Alisa писал(а):
И не надейтесь на оправдание грешников,
теперь соглашаетесь со мной
ilya_anf писал(а):
воскресение будет не ради суда, а ради оправдания грешников.
не расправа, а последнее исцеление.

Ну и исцеление последнее тоже будет, только не всем :), поэтому рано расслабляться ))), я к этому клоню. Сорри за дурацкое цитирование, не умею, к сожалению это делать ((((

Про блаженства вот ссылка : http://www.sinergia-lib.ru/index.php?se ... 134&id=795

Автор:  Гретель [ 05 сен 2014, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Я не понимаю, откуда такие одинаковые мысли(?),где их набираются?
Марго, а что даёт вера конкретно тебе?
Ты стала в чем-то лучше? Или ты стала по-другому воспринимать мир?

Всё же, если человек называет себя верующим, то предполагается, что он как-то работает над собой (ну хотя бы делает попытки).

К примеру, для христианина, если приключилось какое-то недопонимание между ним (христианином) и ближним вроде как естественно сказать ближнему: "Прости меня". Это не унижение. Это нормально.

Ты бы смогла?
Вот у тебя с Сашей-Абсолютом как-то некрасиво получилось. Ну правда же. Ты бы смогла, воззвать к тому, что есть в тебе христианского и написать: "Саша, мне, правда, очень не нравится, когда выкладывают чужие фотки. Но в запале я вела себя резковато. ПРОСТИ МЕНЯ, если я тебя обидела".

Нота бене! Это не эскалация конфликта.
Мне действительно интересно, насколько это для тебя возможно - сказать другому человеку: "Прости, я была неправа".

Резюмирую. Вопроса два:
1. Что лично для себя ты почерпнула в православии?
2. Реально ли для тебя попросить прощения у другого человека? Или слово "Прости" для тебя однозначно унижение и, так сказать, попрание собственных принципов.

P.S. Вопрос для Марго, не для Ильи. (Это я так, на всякий пожарный)

P.P.S. В тексте нет нападок.

Автор:  Марго [ 05 сен 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Гретель, прости сказать могу и говорю. Вывод о моих принципах надуман, у меня таких принципов нет. Но в данной ситуации не хочу. Почему вопрос в этой теме :90:.
На первый вопрос отвечать не хочу :16p:

Автор:  Гретель [ 05 сен 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Марго писал(а):
Гретель, прости сказать могу и говорю. Вывод о моих принципах надуман, у меня таких принципов нет. Но в данной ситуации не хочу. Почему вопрос в этой теме :90:.
На первый вопрос отвечать не хочу :16p:
Ок. Понятно.

P.S. Только я никаких выводов о твоих принципах не делала. :pardon: Это показалось. Бывает. :113z:

Автор:  Марго [ 05 сен 2014, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

2. Реально ли для тебя попросить прощения у другого человека? Или слово "Прости" для тебя однозначно унижение и, так сказать, попрание собственных принципов.
Нет в телефоне быстрой цитаты. Может и показалось :pardon:

Автор:  ilya_anf [ 06 сен 2014, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

Alisa, вы за осипова или карелина?

Автор:  Alisa [ 06 сен 2014, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы о религии (про религию только тут, и больше нигде)

ilya_anf писал(а):
Alisa, вы за осипова или карелина?
а я к сожалению, не знаю кто они :45n:

Страница 3 из 95 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/