ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=31&t=374
Страница 7 из 17

Автор:  Sandrine [ 16 окт 2019, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Мне вчера назначили эглонил по 100 мг утром. Боюсь его пить, начиталась отзывов!
Назначили для повышения веса в сочетании с велафаксом, так как велафакс отбивает аппетит, а эглонил вроде повышает.
Как перебороть страх :shok: , что делать-то?)) Пить или не пить?)

Автор:  Дофамин [ 16 окт 2019, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Sandrine писал(а):
Мне вчера назначили эглонил по 100 мг утром. Боюсь его пить, начиталась отзывов!
Назначили для повышения веса в сочетании с велафаксом, так как велафакс отбивает аппетит, а эглонил вроде повышает.
Как перебороть страх :shok: , что делать-то?)) Пить или не пить?)
Не слышал чтобы эглонил повышал аппетит, но вес с него набирают как и почти со всех нейролептиков...
Побочек я так понял вы боитесь по женской части?

Автор:  Sandrine [ 16 окт 2019, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Дофамин писал(а):
Sandrine писал(а):
Мне вчера назначили эглонил по 100 мг утром. Боюсь его пить, начиталась отзывов!
Назначили для повышения веса в сочетании с велафаксом, так как велафакс отбивает аппетит, а эглонил вроде повышает.
Как перебороть страх :shok: , что делать-то?)) Пить или не пить?)
Не слышал чтобы эглонил повышал аппетит, но вес с него набирают как и почти со всех нейролептиков...
Побочек я так понял вы боитесь по женской части?

Да, очень нужно набрать вес, совсем упал..Мне бы он подошел как раз, но действительно боюсь побочек как по женской части, так и стороны эндокринной системы - у меня низкий очень тиреотропный гормон сейчас.
Написала врачу - говорит, не бойтесь. Ему легко говорить :113z:
Не знаю...в раздумьях.

Автор:  An1on [ 17 окт 2019, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Sandrine писал(а):
Дофамин писал(а):
Sandrine писал(а):
Мне вчера назначили эглонил по 100 мг утром. Боюсь его пить, начиталась отзывов!
Назначили для повышения веса в сочетании с велафаксом, так как велафакс отбивает аппетит, а эглонил вроде повышает.
Как перебороть страх :shok: , что делать-то?)) Пить или не пить?)
Не слышал чтобы эглонил повышал аппетит, но вес с него набирают как и почти со всех нейролептиков...
Побочек я так понял вы боитесь по женской части?

Да, очень нужно набрать вес, совсем упал..Мне бы он подошел как раз, но действительно боюсь побочек как по женской части, так и стороны эндокринной системы - у меня низкий очень тиреотропный гормон сейчас.
Написала врачу - говорит, не бойтесь. Ему легко говорить :113z:
Не знаю...в раздумьях.
Эндокринная системе на этой лаже (я про сульприд) уходит просто в АД. Я вам КРАЙНЕ не рекомендую этот препарат, такически да, он работает с приема, но стратегически - галакторея, убитая гормоналка и дикая депрессия на выходе и это практика, а не теория.
Одно лечим пару месяцев - а потом ВСЕ калечим.

Автор:  Aleksey [ 17 окт 2019, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

An1on писал(а):
Эндокринная системе на этой лаже (я про сульприд) уходит просто в АД. Я вам КРАЙНЕ не рекомендую этот препарат, такически да, он работает с приема, но стратегически - галакторея, убитая гормоналка и дикая депрессия на выходе и это практика, а не теория.
Одно лечим пару месяцев - а потом ВСЕ калечим.
Так оно и есть!

Автор:  Sandrine [ 17 окт 2019, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Спасибо, Anlon, Alexey!
Я тоже решила сначала эндокринолога спросить, потом уже думать, нужно ли мне это.

Автор:  UrryI [ 18 окт 2019, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

leorik писал(а):
НЛ уже давно не принимаю, кроме бетемакса в дозе 100 мг*10дней, этой весной. У меня осталось еще 10 таблов по 100 мг. Думаю снова пропить курс. Помню тогда был положительный эффект. Сейчас, не знаю, или снова 10 дней. Или больше. Сколько дней нужно, чтоб получше подзакрепить результат?

Чтобы закрепить эффект - месяц-два :) Но вообще для меня, например, сульпирид характерен тем, что в малых дозах 50-25 мг отлично убирает тревогу, убирает всяческие навязчивые мысли, фиксацию на негативных ощущениях в теле, дает прилив хорошего настроения. Как только мне на нем становится хорошо, я сразу начинаю переживать, что его пить долго вредно, снижаю до 25 мг на недельку - хорошо, потом снижаю до 12.5 или вообще до 0 и через 5 дней снова накрывает тревогой, дереалом, навязчивыми мыслями, тоской. Приходится снова начинать с 50 мг, через недельку на 25 мг на неделю-две, потом еще вниз - и снова плохо.
Вот так уже 3 месяца хожу по кругу :) Сейчас в очередной раз в витке снижения до минимума/бросания. Посмотрю, что получится :)

Автор:  UrryI [ 18 окт 2019, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Sandrine писал(а):
Дофамин писал(а):
Sandrine писал(а):
Мне вчера назначили эглонил по 100 мг утром. Боюсь его пить, начиталась отзывов!
Назначили для повышения веса в сочетании с велафаксом, так как велафакс отбивает аппетит, а эглонил вроде повышает.
Как перебороть страх :shok: , что делать-то?)) Пить или не пить?)
Не слышал чтобы эглонил повышал аппетит, но вес с него набирают как и почти со всех нейролептиков...
Побочек я так понял вы боитесь по женской части?

Да, очень нужно набрать вес, совсем упал..Мне бы он подошел как раз, но действительно боюсь побочек как по женской части, так и стороны эндокринной системы - у меня низкий очень тиреотропный гормон сейчас.
Написала врачу - говорит, не бойтесь. Ему легко говорить :113z:
Не знаю...в раздумьях.

А вы лучше миртазапин на ночь буквально 15 мг пить начните - сразу жор, аппетит, все вкусное, аж слюни текут. Сон отличный и прибавка в весе. Ну и тревогу утреннюю хорошо гасит :))

Автор:  UrryI [ 18 окт 2019, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

An1on писал(а):
................................
Эндокринная системе на этой лаже (я про сульприд) уходит просто в АД. Я вам КРАЙНЕ не рекомендую этот препарат, такически да, он работает с приема, но стратегически - галакторея, убитая гормоналка и дикая депрессия на выходе и это практика, а не теория.
Одно лечим пару месяцев - а потом ВСЕ калечим.

Антон, а если не в теории, а на практике - что можете посоветовать в качестве альтернативы эглонилу? СИОЗС-ы сразу нет, пробовал дважды, улетаю в дикую тревогу, мой врач сказал, что дальше СИОЗСЫ пробовать смысла нет, все, что серотонин гонит мне не идет.

Идеальная схема - НЛ в малых дозах + нормотим, у меня это ламотриджин 150-200.

Я пока пью эглонил, он отлично держит даже на 25 мг, а на 50 - вообще супер себя чувствую - бодрый, веселый, никакой тревоги. Но на что с него сходить? На квет? На флюанксол? Они, мне кажется, ничем не лучше. Или я ошибаюсь?

Автор:  doXtorDen [ 18 окт 2019, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Sandrine писал(а):
Мне вчера назначили эглонил по 100 мг утром. Боюсь его пить, начиталась отзывов!
Назначили для повышения веса в сочетании с велафаксом, так как велафакс отбивает аппетит, а эглонил вроде повышает.
Как перебороть страх :shok: , что делать-то?)) Пить или не пить?)

На самом деле назначение препарата просто для « набора веса»... ну очень уж странно. Поэтому я уверен, что все же основная цель была в усилении эффекта венлы, ведь сульпирид обладает так же антидепрессивной и стимулирующей способностью.

Автор:  Sandrine [ 18 окт 2019, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

doXtorDen писал(а):
Sandrine писал(а):
Мне вчера назначили эглонил по 100 мг утром. Боюсь его пить, начиталась отзывов!
Назначили для повышения веса в сочетании с велафаксом, так как велафакс отбивает аппетит, а эглонил вроде повышает.
Как перебороть страх :shok: , что делать-то?)) Пить или не пить?)

На самом деле назначение препарата просто для « набора веса»... ну очень уж странно. Поэтому я уверен, что все же основная цель была в усилении эффекта венлы, ведь сульпирид обладает так же антидепрессивной и стимулирующей способностью.

Возможно, вы правы! Тогда хоть какая-то логика просматривается)) Потому что велафакс я самовольно понизила до 1 таблетки в день (с 3-х), плохо мне от него, и наверное, врач решил усилить его действие.
Для меня тоже странно назначение НЛ для набора веса.
Начну пить, там посмотрим..)

Автор:  An1on [ 18 окт 2019, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI писал(а):
An1on писал(а):
................................
Эндокринная системе на этой лаже (я про сульприд) уходит просто в АД. Я вам КРАЙНЕ не рекомендую этот препарат, такически да, он работает с приема, но стратегически - галакторея, убитая гормоналка и дикая депрессия на выходе и это практика, а не теория.
Одно лечим пару месяцев - а потом ВСЕ калечим.

Антон, а если не в теории, а на практике - что можете посоветовать в качестве альтернативы эглонилу? СИОЗС-ы сразу нет, пробовал дважды, улетаю в дикую тревогу, мой врач сказал, что дальше СИОЗСЫ пробовать смысла нет, все, что серотонин гонит мне не идет.

Идеальная схема - НЛ в малых дозах + нормотим, у меня это ламотриджин 150-200.

Я пока пью эглонил, он отлично держит даже на 25 мг, а на 50 - вообще супер себя чувствую - бодрый, веселый, никакой тревоги. Но на что с него сходить? На квет? На флюанксол? Они, мне кажется, ничем не лучше. Или я ошибаюсь?
А какой вы результат хотите? Очень странная реакция врача на АД, которые есть как первая линия лечении при тревоге, глушить дофаминовые рецепторы ради избавления тревоги - пусть в никуда. Это косвенный механизм, если бы он был безвредный, то ладно еще, но гробить жестко организм дофаминовым голоданием - жестоко по отношению к себе. Флюанксол тоже лучше выбросить.
Если так охота по есть НЛ - можете попробовать оланзапин (Эглоланза, Заласта, Зипрекса) как минимум пролактин не взлетает в небеса и сон хороший и не так тревожно.

Автор:  UrryI [ 18 окт 2019, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

An1on писал(а):
UrryI писал(а):
An1on писал(а):
................................
Эндокринная системе на этой лаже (я про сульприд) уходит просто в АД. Я вам КРАЙНЕ не рекомендую этот препарат, такически да, он работает с приема, но стратегически - галакторея, убитая гормоналка и дикая депрессия на выходе и это практика, а не теория.
Одно лечим пару месяцев - а потом ВСЕ калечим.

Антон, а если не в теории, а на практике - что можете посоветовать в качестве альтернативы эглонилу? СИОЗС-ы сразу нет, пробовал дважды, улетаю в дикую тревогу, мой врач сказал, что дальше СИОЗСЫ пробовать смысла нет, все, что серотонин гонит мне не идет.

Идеальная схема - НЛ в малых дозах + нормотим, у меня это ламотриджин 150-200.

Я пока пью эглонил, он отлично держит даже на 25 мг, а на 50 - вообще супер себя чувствую - бодрый, веселый, никакой тревоги. Но на что с него сходить? На квет? На флюанксол? Они, мне кажется, ничем не лучше. Или я ошибаюсь?
А какой вы результат хотите? Очень странная реакция врача на АД, которые есть как первая линия лечении при тревоге, глушить дофаминовые рецепторы ради избавления тревоги - пусть в никуда. Это косвенный механизм, если бы он был безвредный, то ладно еще, но гробить жестко организм дофаминовым голоданием - жестоко по отношению к себе. Флюанксол тоже лучше выбросить.
Если так охота по есть НЛ - можете попробовать оланзапин (Эглоланза, Заласта, Зипрекса) как минимум пролактин не взлетает в небеса и сон хороший и не так тревожно.

Антон, спасибо за совет. Ну, у меня в качестве АД миртазапин, правда в дозе всего 10-15 мг и это в основном для сна. Вообще, у меня есть ощущение, что эглонил в последнее время скорее имеет действие самовнушительное, чем реально-фармакологическое, потому что ну не может 1/3 капсулы, 16 мг, как-то ощутимо влиять на состояние. Я думаю даже на тералиджен перейти, который вообще скорее витамины чем НЛ. Попробую сойти с эглонила и остаться на ламе 150 и мирте 10-15. Посмотрю, что будет. В принципе, мне в последнее время несравнимо лучше, чем то, с чего я начинал в марте и то, какой потом ад был на бринтелликсе и золофте.
Я давно убедился, что все мои проблемы имеют психогенный характер, понемногу разгребаю, думаю, разгребу :)

Автор:  akriosss [ 24 окт 2019, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Пью Бетамакс 100мг где-то год, сейчас распухла и болит грудь по типу женской,боюсь ещё выделения будут,пролактин завышен в 10 раз,врач мой в отпуске,что посоветуете?

Автор:  Стас [ 24 окт 2019, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

akriosss, отменить его

Автор:  akriosss [ 24 окт 2019, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

INABLE писал(а):
akriosss, отменить его
Отменял сам,просто переставал пить дикая депрессия,тревога и все последующие симптомы.

Автор:  Стас [ 24 окт 2019, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

akriosss, а на нем как себя чувствуешь, отчего принимаешь его?

Автор:  Стас [ 24 окт 2019, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

akriosss, он на гормоналку сильно влияет при длительном применении

Автор:  akriosss [ 24 окт 2019, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

INABLE писал(а):
akriosss, он на гормоналку сильно влияет при длительном применении
Норм себя чувствую,кроме недавнего времени из-за повышенного пролактина.Так лекарство вроде подходит убирает депрессию,тревогу, страх.Диагноз вроде тревожно-фобическая депрессия.

Автор:  UrryI [ 01 ноя 2019, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Да ну нафиг. Даже не знаю, как правильно подойти к вопросу. В четвертый раз бросал эглонил. В анамнезе невроз, тревожное расстройство, перепробовано несколько АД, не пошло совсем.
С середины июля перешел на эглонил (плюс еще по мелочи), который подошел, как ключ к замку - полная ремиссия состояния. Однако, понимая, что эглонил долго пить вредно, все пытаюсь его бросить. Уже четыре попытки - в первый раз продержался 2 дня, во второй раз 5 дней, в третий раз 8 дней, в последний раз, вот сейчас, 11 дней без эглонила. При этом в последний заход пил неделю по 50 мг, 12 дней по 25 мг (половина капсулы), 9 дней по 17 мг (треть капсулы). Даже на 17 мг все было хорошо. Ну и бросил, без проблем, думаю. Неделю было вообще нормально, потом пару дней начала по нарастающей накатывать депра, тревога, дереал. Ну и накатила.
Вчера думал попробовать перейти на кветиапин, у меня пара упаковок сероквеля лежит, выпил днем 25 мг, меня приплющило знатно, однако тревоги и тоски меньше почти не стало. Говорят, от тревоги его 100-150 пить нужно, однако пока я до 150 мг в сутки дойду, совсем овощем стану. Пока не готов.
Сегодня начал в очередной раз эглонил. Врач мне говорит - если тебе хватает 25-15 мг, пей себе и не парься, хоть год, хоть два, вреда от этого никакого. Однако сходить все равно нужно, либо делать это еще медленнее, либо сходить на что-то другое, а не в пустоту.
Антон выше советовал оланзапин, может его со временем попробую. Или какой-нибудь тералижден горстями. Если сиськи вырастут :)))

Вот такая вот история.

Автор:  AKT1 [ 28 ноя 2019, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI писал(а):
Да ну нафиг. Даже не знаю, как правильно подойти к вопросу. В четвертый раз бросал эглонил. В анамнезе невроз, тревожное расстройство, перепробовано несколько АД, не пошло совсем.
С середины июля перешел на эглонил (плюс еще по мелочи), который подошел, как ключ к замку - полная ремиссия состояния. Однако, понимая, что эглонил долго пить вредно, все пытаюсь его бросить. Уже четыре попытки - в первый раз продержался 2 дня, во второй раз 5 дней, в третий раз 8 дней, в последний раз, вот сейчас, 11 дней без эглонила. При этом в последний заход пил неделю по 50 мг, 12 дней по 25 мг (половина капсулы), 9 дней по 17 мг (треть капсулы). Даже на 17 мг все было хорошо. Ну и бросил, без проблем, думаю. Неделю было вообще нормально, потом пару дней начала по нарастающей накатывать депра, тревога, дереал. Ну и накатила.
Вчера думал попробовать перейти на кветиапин, у меня пара упаковок сероквеля лежит, выпил днем 25 мг, меня приплющило знатно, однако тревоги и тоски меньше почти не стало. Говорят, от тревоги его 100-150 пить нужно, однако пока я до 150 мг в сутки дойду, совсем овощем стану. Пока не готов.
Сегодня начал в очередной раз эглонил. Врач мне говорит - если тебе хватает 25-15 мг, пей себе и не парься, хоть год, хоть два, вреда от этого никакого. Однако сходить все равно нужно, либо делать это еще медленнее, либо сходить на что-то другое, а не в пустоту.
Антон выше советовал оланзапин, может его со временем попробую. Или какой-нибудь тералижден горстями. Если сиськи вырастут :)))

Вот такая вот история.



Мне идеально подходил эглонил, принимала и 5, и 7 мес, не чувствовала ничего. Грудь не болела.отменяла через день- то 2 раза, то 1, потом 1 раз и половинку, потом один раз И так далее. Схода с эглонила не заметила. Принимала параллельно с ципралексом. Диагноз - депрессивный эпизод.

Автор:  doXtorDen [ 28 ноя 2019, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI писал(а):
Да ну нафиг. Даже не знаю, как правильно подойти к вопросу. В четвертый раз бросал эглонил. В анамнезе невроз, тревожное расстройство, перепробовано несколько АД, не пошло совсем.
С середины июля перешел на эглонил (плюс еще по мелочи), который подошел, как ключ к замку - полная ремиссия состояния. Однако, понимая, что эглонил долго пить вредно, все пытаюсь его бросить. Уже четыре попытки - в первый раз продержался 2 дня, во второй раз 5 дней, в третий раз 8 дней, в последний раз, вот сейчас, 11 дней без эглонила. При этом в последний заход пил неделю по 50 мг, 12 дней по 25 мг (половина капсулы), 9 дней по 17 мг (треть капсулы). Даже на 17 мг все было хорошо. Ну и бросил, без проблем, думаю. Неделю было вообще нормально, потом пару дней начала по нарастающей накатывать депра, тревога, дереал. Ну и накатила.
Вчера думал попробовать перейти на кветиапин, у меня пара упаковок сероквеля лежит, выпил днем 25 мг, меня приплющило знатно, однако тревоги и тоски меньше почти не стало. Говорят, от тревоги его 100-150 пить нужно, однако пока я до 150 мг в сутки дойду, совсем овощем стану. Пока не готов.
Сегодня начал в очередной раз эглонил. Врач мне говорит - если тебе хватает 25-15 мг, пей себе и не парься, хоть год, хоть два, вреда от этого никакого. Однако сходить все равно нужно, либо делать это еще медленнее, либо сходить на что-то другое, а не в пустоту.
Антон выше советовал оланзапин, может его со временем попробую. Или какой-нибудь тералижден горстями. Если сиськи вырастут :)))

Вот такая вот история.

А не шеи ли контролировать гормональный фон? Просто периодически ходите сдавайте анализы, если я понял, то поболее у Вас никаких не отмечалось. А уж на тералиджен переходить определённо не стоит

Автор:  Luca_toni [ 28 ноя 2019, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI писал(а):
Однако, понимая, что эглонил долго пить вредно, все пытаюсь его бросить. Уже четыре попытки - в первый раз продержался 2 дня, во второй раз 5 дней, в третий раз 8 дней, в последний раз, вот сейчас, 11 дней без эглонила. При этом в последний заход пил неделю по 50 мг, 12 дней по 25 мг (половина капсулы), 9 дней по 17 мг (треть капсулы). Даже на 17 мг все было хорошо. Ну и бросил, без проблем, думаю. Неделю было вообще нормально,
Эффективность низких доз и возвращение симптомов не сразу а спустя неделю можно объяснить если предположить что терапевтическое действие сульпирида реализуется через повышение пролактина - даже низкие дозы сульпирида существенно повышают пролактин и при этом пролактин возвращается в норму далеко не сразу после отмены препарата. У меня сульпирид работает похожим образом.

Автор:  UrryI [ 30 ноя 2019, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Luca_toni писал(а):
UrryI писал(а):
Однако, понимая, что эглонил долго пить вредно, все пытаюсь его бросить. Уже четыре попытки - в первый раз продержался 2 дня, во второй раз 5 дней, в третий раз 8 дней, в последний раз, вот сейчас, 11 дней без эглонила. При этом в последний заход пил неделю по 50 мг, 12 дней по 25 мг (половина капсулы), 9 дней по 17 мг (треть капсулы). Даже на 17 мг все было хорошо. Ну и бросил, без проблем, думаю. Неделю было вообще нормально,
Эффективность низких доз и возвращение симптомов не сразу а спустя неделю можно объяснить если предположить что терапевтическое действие сульпирида реализуется через повышение пролактина - даже низкие дозы сульпирида существенно повышают пролактин и при этом пролактин возвращается в норму далеко не сразу после отмены препарата. У меня сульпирид работает похожим образом.

Очень может быть. Я-таки сдал анализы на гормоны на прошлой неделе. Результат - пролактин 1810 при норме до 540. Однако. Вот теперь в очередной раз пытаюсь сойти. При это, кстати, тестостерон даже выше нормы :) я думал что повышенный пролактин как раз снижает тестостерон.

Автор:  UrryI [ 03 дек 2019, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Ребята, всем привет!

Прошу совета - чем бы прикрыться, пока с эглонила слезаю? Уйти с него хочу на этот раз однозначно, хотя до этого 4 раза так и не вышло, но теперь из-за пролактина по-любому нужно заканчивать. Последние 2 недели пил по полкапсулы - 25 мг было все нормально, потом неделю по трети капсулы - 17 мг, тоже вполне хорошо себя чувствовал. Теперь 6 дней, как пью треть капсулы через день - и вот начало догонять. Тревога, дереал, тоска подкатывает.

Тут многие писали, что эглонил характерен жестким депрессняком на выходе. Очень не хочется опять в это проваливаться, вот и думаю, чем прикрыться... есть в наличии кветиапин и флюанксол, ну и врач, который выпишет что попрошу :)

В общем, поделитесь опытом, пожалуйста.

Автор:  Стас [ 03 дек 2019, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI, увеличь миртазапин

Автор:  UrryI [ 03 дек 2019, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

INABLE писал(а):
UrryI, увеличь миртазапин

Попробую. Интересно, как долго на отмене эглонила может колбасить?

Автор:  Стас [ 03 дек 2019, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI,не знаю, а колбасит видимо, потому что действует на передачу гамк.

Автор:  Luca_toni [ 03 дек 2019, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI писал(а):
Тут многие писали, что эглонил характерен жестким депрессняком на выходе.
+1
Если информация что эглонил в низких дозах повышает дофамин верна то депрессняк на выходе это период пока рецепторы обратно не приспособятся к более низкому естественному дофамину. Когда я сходил первый раз то было тяжело т.к. не знал что это временное состояние. Теперь знаю что да, неприятно, но закончится поэтому переносится легче.

Трудно вообразить чем можно прикрыться от дофаминовой депры(если это так). Имхо ничем. Терпеть:(

Автор:  Luca_toni [ 03 дек 2019, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI писал(а):
Интересно, как долго на отмене эглонила может колбасить?
Меня до 10 дней

Автор:  UrryI [ 03 дек 2019, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Luca_toni писал(а):
UrryI писал(а):
Интересно, как долго на отмене эглонила может колбасить?
Меня до 10 дней

Я уже 3 раза пытался сойти за эти 4,5 месяца - в первый раз 9 дней 5 дней продержался, во второй раз 6 дней, а в третий раз - 11 дней. Как-то в последний раз не могу сказать, что мне постепенно лучше становилось, даже скорее наоборот. Хотя может быть это я сам себя накручивал. В общем, в этот раз буду терпеть до последнего патрона :) и что ж он, собака, пролактин так в космос загоняет? если бы не это, я б его пил и пил и не парился...

Автор:  mph88 [ 03 дек 2019, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI, На 17 мг пролактин тоже повышен? Я для себя нашёл пока такой выход: пью сульпирид по 1/4 таблетки в 50 мг, т.е. по 12.5 мг в сутки – и эффект есть, и пролактин вроде бы в норме.

Автор:  UrryI [ 03 дек 2019, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

mph88 писал(а):
UrryI, На 17 мг пролактин тоже повышен? Я для себя нашёл пока такой выход: пью сульпирид по 1/4 таблетки в 50 мг, т.е. по 12.5 мг в сутки – и эффект есть, и пролактин вроде бы в норме.

На 25 мг пролактин был 1810 при норме до 600 :(
Правда до этого я несколько недель 50 мг пил. На 17 мг пока не знаю.
Вот завтра пойду, еще раз пролактин сдам, посмотрю на динамику от понижения сульпирида. Еще пишут, что от потребления кофеинсодержащих продуктов пролактин поднимается, а я что-то начал по 2-3-4 чашки кофе в день пить в последние пару месяцев. Вот я и кофе почти убрал. В общем гляну на анализы. Но по сути все равно хочу с эглонила уйти, ибо рано или поздно все равно придется и, насколько я понимаю, чем дольше его принимать, тем сложнее потом сойти.
А вы долго сульпирид принимаете?

Автор:  mph88 [ 03 дек 2019, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI, уже больше 6 лет. Тоже в итоге хочется слезть с него, но пока не получается.

Автор:  Vivien [ 03 дек 2019, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

А я где-то 5...Капец как хочется уйти с него,но все до первого лютого синдрома отмены..

Автор:  mph88 [ 03 дек 2019, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Vivien, такая же история.. Ни на одном АД не было таких проблем с отменой.

Автор:  djeki [ 03 дек 2019, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Vivien писал(а):
А я где-то 5...Капец как хочется уйти с него,но все до первого лютого синдрома отмены..
Vivien, с перерывами? А может он вам подходит, у вас пролактин задран?

Автор:  UrryI [ 03 дек 2019, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Vivien писал(а):
А я где-то 5...Капец как хочется уйти с него,но все до первого лютого синдрома отмены..
mph88 писал(а):
такая же история.. Ни на одном АД не было таких проблем с отменой.

Что-то вы меня расстраиваете. И даже пугаете :)

Автор:  mph88 [ 04 дек 2019, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI, не пугайтесь :) Может мы с Vivien из тех, кому этот препарат реально нужен, поэтому и не получается уйти с него.

Автор:  UrryI [ 05 дек 2019, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Отчитываюсь: после 9 дней приема 1/3 капсулы (17 мг) в режиме "через день" меня-таки заколбасило во всей красе. Сегодня утром не хотел вставать с кровати, слегка всплакнул, дереал, внутри потряхивает... Тем временем пришел анализ на пролактин, понизился с 1815 до 1070. Уже неплохо.

В итоге сегодня был очередной день, когда в режиме "через день" нужно было пить эглонил, выпил не 1/3, а 1/2 (25 мг), было более-менее, думаю дальше попробовать в том же режиме через день, но по 25 мг, может удастся выдержать. Посмотрим... Написал врачу, он говорит, что у него типа есть пациент, который такой же, с той же симптоматикой, что у меня, и ему только эглонил и помогает. Он его пьет уже 7 лет и все отлично, работа-молодая жена-настроение. Говорит, пей до лета, а там попробуй сойти. Но я как-то не думаю, что летом это будет легче, чем сейчас, к лету уже год на эглониле будет, а пока меньше 5 месяцев.

В общем, продолжаю войну, но пока в основном приходится обороняться :))

Автор:  mph88 [ 05 дек 2019, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI, моё IMHO: лучше пить по 12.5 мг, но каждый день – так концентрация препарата в крови будет стабильнее. У сульпирида T1/2 всего 7 часов, поэтому в тот день, когда вы его не принимаете, уже начинает проявляться т.н. синдром отмены, отсюда и такие качели в состоянии.

Автор:  UrryI [ 06 дек 2019, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

mph88 писал(а):
UrryI, моё IMHO: лучше пить по 12.5 мг, но каждый день – так концентрация препарата в крови будет стабильнее. У сульпирида T1/2 всего 7 часов, поэтому в тот день, когда вы его не принимаете, уже начинает проявляться т.н. синдром отмены, отсюда и такие качели в состоянии.

И так я тоже попробую. Однако мой опыт предыдущих 4 попыток отмены показал, что в первые 4-5 дней по инерции вообще все в порядке, меня начинало загибать всегда где-то с 5 по 7 день, а с 8-го уже становилось совсем нехорошо. Но я согласен, что если настраиваться на прием вдолгую, то лучше принимать каждый день.

Скажите, вот интересно, ведь 12.5 мг - это не то что не рабочая доза, это почти что самовнушение. Но работает. Вы много раз пробовали бросить?

Автор:  mph88 [ 06 дек 2019, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI, да, как ни странно, даже такая микродоза мне снимает астению, дереализацию-деперсонализацию и депрессивное настроение, с которыми АД не справляются полностью. Гилёв с сайта "Нейролептик" тоже иногда практикует лечение низкими дозами (25мг) сульпирида/амисульприда. Но у меня проблема ещё в том, что сильные АД у меня вызывают инверсию фазы, на ТЦА, думаю, обошёлся бы и без сульпирида. Бросать пробовал уже больше 10 раз, но всегда приходится возвращаться на него.

Автор:  UrryI [ 06 дек 2019, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

mph88 писал(а):
UrryI, да, как ни странно, даже такая микродоза мне снимает астению, дереализацию-деперсонализацию и депрессивное настроение, с которыми АД не справляются полностью. Гилёв с сайта "Нейролептик" тоже иногда практикует лечение низкими дозами (25мг) сульпирида/амисульприда. Но у меня проблема ещё в том, что сильные АД у меня вызывают инверсию фазы, на ТЦА, думаю, обошёлся бы и без сульпирида. Бросать пробовал уже больше 10 раз, но всегда приходится возвращаться на него.

Да, это печально. Я уже пробовал бросать, получается, 5 раз за неполные 5 месяцев. Причем, после каждой попытки, чтобы прийти в себя, мне приходится сначала принимать 50 мг несколько дней, потом снижаю на 25 на неделю-другую, потом на 17. И когда я недельку побуду на 17, мне кажется, что я и без такой малости смогу обойтись :)
И симптомы у меня при попытке отмены те же лезут - дереализация (что очень неприятно), тревога и депрессивное состояние, довольно тяжелое.
Я пробовал пить СИОЗС и СИОЗСН, но мне на них еще хуже, чем без эглонила, там реально в окно хочется выйти, они у меня и дереал и тревогу дико разгоняют.

Я еще днем принимаю 200 ламотриджина и на ночь буквально 10 мг мирта для сна. Я вот думаю - если с эглонила пока не уйти, попробую все остальное хотя бы убрать. Постепенно.

Скажите, а ниже 12.5 (четверть) вы не пробовали принимать? Ведь по идее, если даже такая малая доза держит, то может быть можно еще медленнее снижать, чтобы организм привыкал - месяц на 12.5, потом месяц на 10 мг, потом месяц еще ниже... Или на какой-то малой дозе симптомы все же начинают вылезать?

И еще хотел спросить - вы на другие нейролептики не пробовали переходить? Кветиапин, оланзапин, флюанксол или что-то вроде того?

Автор:  mph88 [ 06 дек 2019, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI, в моно сульпирид у меня полностью не справляется, не все симптомы уходят, приходится добавлять АД, НТ и ещё один НЛ для сна. Пробовал пить и по 6.25 мг – эффект тоже был, вот только делить таблетку на 1/8 не всегда получалось :)

Автор:  Vivien [ 06 дек 2019, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

djeki писал(а):
с перерывами? А может он вам подходит, у вас пролактин задран?

Конечно задран,в 4 раза,но проблема что бросить не могу.Хоть в наркологический ложись...
mph88 писал(а):
Может мы с Vivien из тех, кому этот препарат реально нужен, поэтому и не получается уйти с него.
Однозначно нужен,он,эглонил,в свое время меня фигурально из петли вытянул,а укол эглонила я себе поставила,когда легла в ванную и взяла нож резать вены.Просто подумала-а кто сына из школы заберет и вообще каково ребенку 8 лет видеть маму в кровавой ванне.Вот как-то так.И задранный пролактин для меня по стравнению с СУ детский лепет.Я и так долго жить не планирую,не жизнь это вовсе..
UrryI писал(а):
Я еще днем принимаю 200 ламотриджина и на ночь буквально 10 мг мирта для сна. Я вот думаю - если с эглонила пока не уйти, попробую все остальное хотя бы убрать. Постепенно.
от жеж вам хочется отменять..да вы принимаете гомеопатию по сравнению с другими форумчанами..
mph88, а можно вашу остальную схему?У меня тоже АД и второй НЛ для сна..Капец.. :facepalm:

Автор:  Vivien [ 06 дек 2019, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

mph88 писал(а):
Может мы с Vivien из тех, кому этот препарат реально нужен, поэтому и не получается уйти с него.


да,вполне..Никакая схема без эглона не пашет как следует..

Автор:  mph88 [ 06 дек 2019, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Vivien, схема на данный момент такая:

Сертралин 50 мг
Сульпирид 12.5 мг
Оланзапин 2.5-5 мг
Вальпроевая кислота 500 мг

В планах попробовать сойти с сульпирида, поднять сертралин и вальпроевую, возможно добавить на ночь 6.25-25 амитриптилина.

Автор:  UrryI [ 06 дек 2019, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Vivien писал(а):
UrryI писал(а):
Я еще днем принимаю 200 ламотриджина и на ночь буквально 10 мг мирта для сна. Я вот думаю - если с эглонила пока не уйти, попробую все остальное хотя бы убрать. Постепенно.
от жеж вам хочется отменять..да вы принимаете гомеопатию по сравнению с другими форумчанами..

Если сравнивать со многими форумчанами - да. Но у меня и расстройство полегче. Я и не жалуюсь в целом :) У меня по сути ситуационный невроз + затяжная абстинентная депрессия. У меня это было уже 7 лет назад. У нас тогда первый ребенок родился и мы с женой до этого год "чистили" организм. Мы с ней с чувством и фантазией годами разные штуки употребляли, в моно и в замесах :) Ну вот год всухую, потом беременность, роды, кормление - это еще 2 года. Не только всякого допинга, но даже секса нормального не было + на работе стрессы. В итоге у меня невроз, тревожное расстройство, абстинентная депрессия. Я 1,5 года выкарабкивался. Вылез, лет 7 все было отлично. Настолько, что решили второго малыша родить. Ну и та же история :)

Так что в целом мне все понятно, но тяжело. Абстинентная депрессия с тревогой - та еще радость...

А про эглонил я так решил - он у меня не в таблетках, а в капсулах. Я в этот раз торопиться не буду. Я его высыпаю - там порошок. Сначала на 3 кучки делить буду, потом на 4, потом на 5, потом на 6 ну и там как пойдет. Дороги равные я "чертить" умею :)))))))))))) и главное, не торопясь, по 2-3 недели на каждом уровне.

PS: ну хоть 2 девочки отличные теперь есть :)

Не хочу я его годами есть, совсем не хочу. И терпеть тяжело, нежный я, избалованный, гыыыыы :))))))

Автор:  Атараксия [ 16 дек 2019, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Нисколько он не бодрит. Назначили сыну подростку пьёт с утра около 8.00 и дальше спит

Автор:  Alex Ch [ 20 дек 2019, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Я че все пролактина то такибояться? Фарм безграмотность? Достинекс, каберголин, самый недорогой Берголак - собьёт легко ваш пролактин. А потом по анализам дозу каберголина регулируйте. Качки вон пьют не жалуются.:))

Автор:  Nomen [ 20 дек 2019, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Меня Эглонил когда то вытащил в течение половины дня в размере 1/8 таблетки. Была тревожность с психосоматикой, стресс и бессонница.
А как принял эту крошку - так практически сразу отпустило.

Автор:  Tony Soprano [ 24 дек 2019, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Привет! подскажите пью сульпирид 100 мг в купсулах как его бросать можно резко прекращать прием?

Автор:  UrryI [ 24 дек 2019, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Tony Soprano писал(а):
Привет! подскажите пью сульпирид 100 мг в купсулах как его бросать можно резко прекращать прием?

Давно пьёте? И от чего пьёте?

Автор:  Tony Soprano [ 24 дек 2019, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Пью где то две недели от тревоги

Автор:  UrryI [ 24 дек 2019, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Tony Soprano писал(а):
Пью где то две недели от тревоги

Я так понимаю, тревога прошла? :)
При таком сроке приёма бросить можно одним днём. Главное - иметь план на случай возобновления тревоги.

Автор:  Tony Soprano [ 24 дек 2019, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

UrryI не прошла что пью что не пью не вижу смысл дальше его пить, дело в том что пью еще флюанксол 1 мг мне только хуже заметил стало

Автор:  UrryI [ 24 дек 2019, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Tony Soprano писал(а):
UrryI не прошла что пью что не пью не вижу смысл дальше его пить, дело в том что пью еще флюанксол 1 мг мне только хуже заметил стало

Когда эглонил действует - он действует чуть ли не с первого приема, так что имеет смысл прекратить, да.

Автор:  Ирэн [ 26 дек 2019, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Добрый вечер,форумчане,опишу свою ситуацию,она абсолютно отличается от всегол что я прочла здесь в комментариях.
В 2017 году заболело в области эпигастрия,пошла сделала гастроскопию,никаких особых проблем врач не нашел.Боль не уходила и ничем не снималась,ни крутыми обезболивающими,ни ингибиторами,ничем.
Стал падать вес.
Боли жуткие и только ночью их не было.Обследовали всю.Онкологии нет.Я сказала режьте,если ваша аппаратура ничего не показывает,а с болью я жить не могу.
Разрезали,лапар.диагностика,хирург сделал фундопликацию,решил,что грыжа пищевода могла давать такую боль.
Но шло время и боль не ушла.
Сейчас 2020 на пороге,также живу с болью.
Подсадили на эглонил,уже год на нем,притом в ампулах,уколы по 100 мг каждый день.
Боль странно притупляется лишь на следующий день.
Но колоть нужно каждый день,инчаче с болью вообще жить не могу.
Пролактин то 1500,то 2000
Скачет конечно и молоко выделяется при нажатии.
Это жуть как напрягает.
Но боль не дает смотреть на побочки и продолжаю колоть.
Резать еще раз меня не хотят...искать причину боли негде.
Все прошла.
Эмоциональный фон на нуле из-за болей.
Выписали коаксил.
Пью неделю
Пока он мне ниаак.
Как плакала,так и плачу.
Спасает пока только эглонил.
Понимаю надо с него уходить,видя все побочки....но он один пока сппсает от боли и держит меня на этрм свете.....состояние с каждодневной болью сами понимаете какое-жить не хочется и нейролептик полностью мной овладел.
Безумие просто.
Медицина так шагнула типа вппред,а мне никто не может помочь.
Боюсь,что доколюсь я этим эглонилом до того.что паркинсон и все вытекающие побочки эглонила посетят.
Пишут люди годами принимают...
Это нормально разве?
Страшно жить как наркоман без ампулы эглонила.....

Автор:  Ирэн [ 26 дек 2019, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сульпирид (эглонил, просульпин, Бетамакс, Депрал, Догматил, Нонестон, Эглек)

Вдогонку...
Просила заменить эглонил на другое лекарсвто.
Увы,сказали нет аналогов.
Вот тебе и огромный рынок фармацевтики.,а замены нет.

Страница 7 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/