А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=30&t=526 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Dmitriy [ 11 апр 2014, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
На самом деле, многим из тех, кто принимают антидепрессанты в монотерапии, нужны так же и нормотимики. Предикторы эффективности(помимо явных БАР или ШАР): дисфория(раздражительность, угрюмость), перепады настроения(как в течении суток, так и в течении недели например), любые волнообразные явления в структуре заболевания(например сезонные). Недостаточная эффективность антидепрессантов. А при лечении рекуррентной депрессии, нормотимики просто необходимы, без них вообще никак. Ещё не стоит забывать, что многие атипичные антипсихотики имеют мощный нормотимический потенциал (фактически, они могут использоваться как нормотимики и порой вместо "чистых" нормотимиков, либо вместе с ними, в тандеме). Во врачебной среде (на постсоветском пространстве) существует недооценка этого класса препаратов. Их применяют реже, чем следовало бы. Помните, нормотимики можно принимать исключительно на постоянной основе, и никак не "от случая к случаю". |
|
| Автор: | banned6 [ 11 апр 2014, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban) |
Вот надо задуматься об арипипразоле. Смотрю здесь его никто не принимает пока. Почитаю о нем подробней |
|
| Автор: | Dmitriy [ 11 апр 2014, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban) |
Soniya, крогме арипипразола есть и другие варианты: трилептал, литий, вальпроевая кислота. |
|
| Автор: | banned6 [ 11 апр 2014, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Из нормотимиков мне подруга (страдает эпилепсией ) рекомендовала ламиктал- говорила если не будет сыпи то самый лучший нормотимик. И здесь хорошо о нем отзываются. И антидепресивный |
|
| Автор: | Vivien [ 11 апр 2014, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик
|
|
| Автор: | banned6 [ 11 апр 2014, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Мне можно к своим двум АДам добавить лакмиктал? Попробовать с него начать |
|
| Автор: | Dmitriy [ 11 апр 2014, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Vivien писал(а): А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик Нейролептик с мощной нормотимической активностью. По сути он и нейролептик и нормотимик одновременно.Цитата: Мне можно к своим двум АДам добавить лакмиктал? Попробовать с него начать У вас 2 антидепрессанта. Мне кажется ламиктал в такой ситуации не лучший выбор, из-за своей слабой антиманик составляющей в эффекте. Лучше литий, депакин(конвулекс), трилептал, арипипразол, сероквель.
|
|
| Автор: | Не твоя конфетка [ 11 апр 2014, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Dmitriy, лирика нормотомик? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 11 апр 2014, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Не твоя конфетка писал(а): лирика нормотомик? Нет. Вернее нормотимический эффект там возможно какой-то и есть есть, но он очень слабый и имеет очень жидкую доказательную базу.Ну, практически его нет. |
|
| Автор: | Loer [ 11 апр 2014, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Мне все таки кажется, что надо ориентироваться на клиническую картину пациента. И на клинический подход, включающий оценку симптомов болезни. И ориентироваться не на препараты, а на саму болезнь. особенно учитывая, что нормотимики долго разворачивают свое действие ... То есть в каждой фазе болезни свое лечение. Проблема более широка ИМХО конечно. |
|
| Автор: | elleonnora [ 11 апр 2014, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Т.е., нормотимики стабилизируют, как бы улучшают подавленное настроение, так? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 12 апр 2014, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
elleonnora, Нормотимики обладают многогранным эффектом. Но основной, это стабилизация раскачивающегося при БАР аффекта. Как бы фиксация его между депрессией и манией. Посерединке. |
|
| Автор: | Neko_hime [ 12 апр 2014, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Нормотимики как по мне лишние никогда, тем более основные их побочки связаны с соматикой. В психическом плане они очень легко и с малыми побочками переносятся. Да и тот же литий копейки стоит, при депрессии можно сразу первичному назначать. |
|
| Автор: | elleonnora [ 20 апр 2014, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Dmitriy, спасибо за ответ. Нормотимики убирают скачки настроения, выравнивают его, правильно? А убирают ли они тревогу? |
|
| Автор: | ilya_anf [ 20 апр 2014, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
какой лучший нормотимик? без прыщей, импотенции, сонливости и проч. |
|
| Автор: | Vivien [ 20 апр 2014, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
ИМХО трилептал.На остальные имела жуткие побочки. |
|
| Автор: | Loer [ 20 апр 2014, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
elleonnora писал(а): А убирают ли они тревогу? Не факт. Смотря какая тревога см. невротический, пограничный, психотисческий уровни |
|
| Автор: | elleonnora [ 20 апр 2014, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Loer писал(а): Смотря какая тревога Т.е., видимо, невротическую не уберут, пограничную немного, а психотическую полностью? На какую тревогу они влияют лучше всего?
|
|
| Автор: | RapidBipolar [ 18 авг 2014, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
Dmitriy писал(а): Vivien писал(а): А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик Нейролептик с мощной нормотимической активностью. По сути он и нейролептик и нормотимик одновременно. ИМХО нейролептики и депрессия не совместимы (по моим наблюдениям/ощущениям). ИМХО нейролептики уменьшают уровень допамина и норэпинефрина, чего так не хватает при депрессии, - потому только мешают выходу из неё.  (В еслучае, если депрессивной тревоги и напряжения нет.)
|
|
| Автор: | krakozyabr [ 18 авг 2014, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
RapidBipolar, атипичные нейролептики показаны и при мании/гипомании и при депрессивной фазе. Они не только не уменьшают уровень допамина и норэпинефрина, а даже увеличивают. |
|
| Автор: | RapidBipolar [ 22 ноя 2014, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
elleonnora писал(а): Т.е., видимо, невротическую не уберут, пограничную немного, а психотическую полностью? На какую тревогу они влияют лучше всего? У меня вальпроаты, соли лития, карбамазепин успокаивают и уменьшают тревогу (природа тревоги - невроз + биполярное расстройство). Ламотриджин же бодрил, и вызывал раздражительность. Иногда принимаю повышенную дозу вальпроатов перед сном, чтобы легко заснуть. 
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 авг 2020, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности пользы данных препаратов на постсоветском пространстве. |
В первое сообщение добавлено много новых мыслей и соображений. Тема важная, поэтому я её прилеплю к верху. За 6 лет я не то чтобы не разуверился в своих словах, но и стал к этой теме относиться более серьёзно. Это действительно огромная проблема, что люди часто не получают необходимую им терапию в адекватной форме. Процент пациентов, находящихся на нормотимичекой терапии у нас, в разы меньше, чем на западе. |
|
| Автор: | Marina97 [ 20 авг 2020, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Dmitriy, А габапентин вы считаете нормотимиком? Мне его прописывают, он убирает тревогу, ну и качели настроения тоже. А ламотриджин вызывал тревогу, литий не потяну из-за почек, вот оксапин не пила. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 авг 2020, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Нет, габапентин не нормотимик, вернее нормотимик, но настолько слабый, что этим можно пренебречь (его эффективность практически не отличается от плацебо). |
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 авг 2020, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Габапентин лучше против тревоги и использовать, как противотревожное. Как анксиолитик. |
|
| Автор: | Marina97 [ 20 авг 2020, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Dmitriy писал(а): Габапентин лучше против тревоги и использовать, как противотревожное. Как анксиолитик. Спасибо. Так оно и есть
|
|
| Автор: | Marina97 [ 20 авг 2020, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Dmitriy, хотелось бы уточнить. Нормотимики усиливают АД? Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 авг 2020, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Sotnikova писал(а): Dmitriy, хотелось бы уточнить. Нормотимики усиливают АД? Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным? Да, усиливают. Но есть и исключение.Усиливают антидепрессанты почти все нормотимики, кроме вальпроатов. Это из мощных и явных нормотимиков. Сейчас я не рассматриваю всякие мутные варианты, типа топираматов всяких. |
|
| Автор: | EvvaDvoikina [ 20 авг 2020, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Sotnikova, а Горбатов считает габу нормотимиком тоже, хоть и недостаточно сильным. Наверное там вопрос в дозировке ещё... |
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 авг 2020, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
EvvaDvoikina писал(а): считает габу нормотимиком тоже Формально нормотимик, но крайне слабый. А большие дозы не очень хорошо переносятся большинством людей.Цитата: Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным? Да, именно. Не всем подряд, конечно, но очень многим.
|
|
| Автор: | seaman [ 19 окт 2020, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности выжности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Согласен полностью. У меня ОКР и были периодические приступы неконтролируемой тревоги, перепады настроения. Много АД, НЛ перепробовал, а выяснилось в итоге что карбамазепин убирает это гораздо лучше, причем в небольшой дозе. Так что НТ скорее всего и правда часто нужны, даже за пределами БАР. |
|
| Автор: | Maria-Millicenta [ 02 июл 2021, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
А при тревожно-депрессивном расстройстве нормотики можно (нужно)? У меня в осенне-зимний период, когда мало Солнца, симптомы депрессии резко возрастают, летом полегче, но тревожность сильнее. Иногда бывает быстрая смена настроений. |
|
| Автор: | JoyCasino [ 02 июл 2021, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Maria-Millicenta, можно вполне могут быть назначены в дополнение к антидепрессанту. |
|
| Автор: | Maria-Millicenta [ 02 июл 2021, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
JoyCasino писал(а): Maria-Millicenta, можно вполне могут быть назначены в дополнение к антидепрессанту. А какой лучше? Или методом "тыка" все индивидуально подбирать? |
|
| Автор: | JoyCasino [ 02 июл 2021, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве. |
Maria-Millicenta, индивидуально да все верно. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|