ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=5773 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Lilith [ 09 фев 2019, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Мы здесь на форуме уже несколько раз обсуждали о разных метаболизмах у разных пациентов. У кого-то очень активные ферменты печени. Им нужны высокие дозы. У кого-то менее активные. У них даже на стандартных дозах вылезает много побочных. Недавно я читала еще об одной возможной причине неэффективности лекарств. Это непроницаемость или слабая проницаемость гемато- энцефалического барьера. Ссылку сейчас дать не могу. Может потом поищу, где читала. Так вот в этом случае, лекарство попадает в организм, но не туда, куда надо. Т. е. не попадает в мозг. Как сделать ГЭМ более проницаемым, не знаю. Но считаю, это хороший повод для размышления. Читая ваши описания о сильных побочных и слабой эффективности, у меня складывается впечатление, что у вас во-первых, у вас менее активные ферменты печени. Из-за этого высокая концентрация препарата уже на стандартных дозах. Во-вторых, я подозреваю у вас слабо проницаемый ГЭБ. Отсюда слабая эффективность. Но это конечно все мое личное впечатление. Не претендую на истину. Hope, я нашла кое-какую информацию, как пробить непроницаемость ГЭБ. Статья на немецком. Постараюсь попозже перевести самое главное. |
Автор: | Hope [ 09 фев 2019, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Lilith писал(а): Hope, я нашла кое-какую информацию, как пробить непроницаемость ГЭБ. Статья на немецком. Постараюсь попозже перевести самое главное. Не знаю, как и благодарить ![]() ![]() |
Автор: | Silvv68 [ 09 фев 2019, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Lilith, прости за наглость. Мне тоже интересно. Можешь ссылку дать? Хотя бы гугл транслейтом посмотреть. |
Автор: | Байден [ 09 фев 2019, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Lilith писал(а): как пробить непроницаемость ГЭБ. Статья на немецком звучит страшно. Надеюсь статья не основана на опытах над людьми.
|
Автор: | Lilith [ 09 фев 2019, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Может быть создадим отдельную тему. А то все последние сообщение как бы оффтоп. Silvv68 писал(а): Lilith, прости за наглость. Мне тоже интересно. Можешь ссылку дать? Хотя бы гугл транслейтом посмотреть. вот две интересные статьи: https://www.spektrum.de/news/wie-laesst ... en/1412260 https://www.psych.mpg.de/1710411/antidepressiva Байден писал(а): звучит страшно. Надеюсь статья не основана на опытах над людьми. В каком-то смысле, может быть, и да. Но на самом деле все не так страшно. За перевод, наверное, завтра возьмусь. Может немного сегодня, если не усну. |
Автор: | Hope [ 09 фев 2019, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Lilith писал(а): В каком-то смысле, может быть, и да. Но на самом деле все не так страшно. А антидепрессантах не на людях тестируют, прежде, чем начать продавать? Странные рассуждения. |
Автор: | Байден [ 10 фев 2019, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Hope писал(а): Lilith писал(а): В каком-то смысле, может быть, и да. Но на самом деле все не так страшно. А антидепрессантах не на людях тестируют, прежде, чем начать продавать? Странные рассуждения. речь о гэб, а не об антидепрессантах |
Автор: | Hope [ 10 фев 2019, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Байден писал(а): Hope писал(а): Lilith писал(а): В каком-то смысле, может быть, и да. Но на самом деле все не так страшно. А антидепрессантах не на людях тестируют, прежде, чем начать продавать? Странные рассуждения. речь о гэб, а не об антидепрессантах Речь о НЕ прохождении лекарств через ГЭБ. В частности, антидепрессантов. В моем понимании, людям дают антидепрессанты/прочие лс и как-то замеряют их концентрацию в мозге. И я сильно сомневаюсь, что речь о калечащих инвазивных процедурах при измерении, кто б на это пошел? |
Автор: | Margaritka [ 10 фев 2019, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Биохимическая, физиологическая организация мозга с его основными нейромедиаторами, схожа и у людей и подопытных животных (тех же крыс). Концентрацию не нужно измерять на людях. На крысах можно даже эффективность АД испытывать, хоть это и кажется странным на первый взгляд. |
Автор: | Hope [ 10 фев 2019, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс) |
Margaritka писал(а): offtop: Биохимическая, физиологическая организация мозга с его основными нейромедиаторами, схожа и у людей и подопытных животных (тех же крыс). Концентрацию не нужно измерять на людях. На крысах можно даже эффективность АД испытывать, хоть это и кажется странным на первый взгляд. А почему таким робким голосом? ![]() Это же по теме. |
Автор: | Luca_toni [ 10 фев 2019, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Читал давно статью что есть какая то процедура, которая позволяет неинвазивно измерять количество флуоксетина и флувоксамина в тканях за счет того что эти молекулы содержат фтор. Так что можно и на людях измерять при желании. |
Автор: | Hope [ 10 фев 2019, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Luca_toni писал(а): Читал давно статью что есть какая то процедура, которая позволяет неинвазивно измерять количество флуоксетина и флувоксамина в тканях за счет того что эти молекулы содержат фтор. Так что можно и на людях измерять при желании. Да меня с самого начала эта идея не пугала ![]() |
Автор: | Silvv68 [ 10 фев 2019, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Машинный перевод статьи https://www.spektrum.de/news/wie-laesst-sich-die-blut-hirn-schranke-durchbrechen/1412260 |
Автор: | Lilith [ 10 фев 2019, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Начну со второй статьи, т.к. в ней речь именно об антидепрессантах. Во втрой статье, о болезнях в целом и в первую очередь о нехронических. В статье идет речь об исследованиях Института Макс Планка для психиатрии в Мюнхене. Большую роль в проницаемости ГЭБ играет P-гликопротеин - т.н. белок переносчик, который обеспечивает перенос многих веществ в мозг. В том числе, медикаменты. Насколько этот переносчик активен, определяют варианты гена, который кодирует генотип переносчика. У человека обнаружили разные варианты этого гена. Некоторые из этих вариантов положительно влияют на перенос определенных антидепрессантов. Другие, наоборот. В последнем случае, терапия антидепрессантом будет малоэффективной, т.к. вещество не попадает туда, куда надо. В мозг. Но тут есть одно Но! Это касается только тех антидепрессантов, которые P-гликопротеин узнает и переносит. (для примера в статье перечисляют циталопрам, эсциталопрам, венлафаксин, пароксетин, амитриптилин). На другие антидепрессанты, как миртазапин и флуоксетин, P-гликопротеин не оказывает влияния. Выходит, с помощью генетического тестирования можно предсказать, какие антидепрессанты будут более эффективными у конкретного пациента. Но по словам авторов необходимы дальнейшие клинические исследования. Пока что такой тест не является стандартом при лечении антидепрессантами. Во второй статье говориться об ультразвуковом методе, с помощью которого возможно улучшить проницаемость ГЭБ. Если описать в деталях - это очень сложная методика. Еще существует метод проникновения с помощью наночастиц. В статье представлены еще другие методы. О них напишу позже. Проблема состоит в том, что большинство этих методов снижают непроницаемость всего на пару часов. Их трудно применить при хронических заболеваниях. Но в конце статьи одно заключение дает надежду: с возрастом ГЭБ становится более проницаемым. |
Автор: | Margaritka [ 10 фев 2019, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Hope писал(а): А почему таким робким голосом? То было до переноса сообщений в отдельную тему, поправила :)
|
Автор: | Hope [ 10 фев 2019, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Lilith писал(а): Но в конце статьи одно заключение дает надежду: с возрастом ГЭБ становится более проницаемым. Ну, побочки у меня сейчас значительно сильнее и невыносимее, чем при начале лечения в 2012...и чем дальше, тем хуже мне от новых лекарств, которые раньше проскакикаввли без эффекта и без побочек |
Автор: | Lilith [ 10 фев 2019, 16:45 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость | |||
https://aerzte.abcb1-test.ch/pharmakoge ... chiatrie-0 на этом сайте нашла полный список антидепрессивных веществ связанных и не связанных с субстратом. К тому же речь идет о стратегиях при менее благоприятном варианте гена, если все таки пациент принимает АД зависимый от гликопротеина (субстрата). Постараюсь попозже перевести. Ради удобства приложила файлы этих двух списков веществ
|
Автор: | Hope [ 10 фев 2019, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Lilith, спасибо большое!!! ![]() |
Автор: | Lilith [ 10 фев 2019, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Hope, теперь ясно, почему мирт у вас работает лучше всех. Но пароксетин я бы сейчас тоже не бросала только из-за этой новости. А вдруг сработает. Жаль, что перечислены преимущественно АД и никаких НЛ. Hope писал(а): Lilith, спасибо большое!!! Пожалуйста! ![]() |
Автор: | Hope [ 10 фев 2019, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Lilith писал(а): Но пароксетин я бы сейчас тоже не бросала только из-за этой новости. А вдруг сработает. В мыслях не было, я же только начала! Правильно я понимаю, что с флуоксетином у меня гипотетически больше шансов? |
Автор: | Luca_toni [ 10 фев 2019, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Hope писал(а): Правильно я понимаю, что с флуоксетином у меня гипотетически больше шансов Теоретически да. Ты его не пила никогда?
|
Автор: | Hope [ 10 фев 2019, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гематоэнцефалический барьер (ГЭБ) и слабая проницаемость |
Luca_toni писал(а): Hope писал(а): Правильно я понимаю, что с флуоксетином у меня гипотетически больше шансов Теоретически да. Ты его не пила никогда?Нет, не назначали, потому что в теории он очень обостряет тревогу, а она у меня огого и так |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |