У меня вот последний месяц побаливает под правым нижним ребром. Таблетки пью уже ой как долго. Алко не пью. Анализ идти сдавать стремаюсь.
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Мифы о том, что "отваливается" печень, почки на фоне лечения психофармой. Токсичность https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=4079 |
Страница 3 из 6 |
| Автор: | Art-tm [ 27 ноя 2017, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
Smayla писал(а): привет, я пью ее курсами с Симодой. Жалко печень после всей химии. Так можно или оно может навредить лечению?
|
|
| Автор: | An1on [ 27 ноя 2017, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
Все бесполезная шляпа кроме гептрала внутримышечно, а лучше внутривенно. А на ваших препаратах если нет врождённых патологий с печенью - вряд ли вообще есть хоть малейшие проблемы. В любом случае, без анализов на печень все это делать - дурость и неадекват. Исключение из всех препаратов, вальпроат пожалуй. На нем стоит мониторить печень чаще, чем на чем либо. Разовые приемы алкоголя в разы вреднее чем годовые приемы антидепрессантов |
|
| Автор: | Art-tm [ 27 ноя 2017, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
An1on писал(а): Все бесполезная шляпа кроме гептрала внутримышечно, а лучше внутривенно. А на ваших препаратах если нет врождённых патологий с печенью - вряд ли вообще есть хоть малейшие проблемы. Я как то пил курсами ипомогало. Вопрос в том что не помешает ли оно лечению?
В любом случае, без анализов на печень все это делать - дурость и неадекват. Исключение из всех препаратов, вальпроат пожалуй. На нем стоит мониторить печень чаще, чем на чем либо. Разовые приемы алкоголя в разы вреднее чем годовые приемы антидепрессантов |
|
| Автор: | An1on [ 27 ноя 2017, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
Art-tm писал(а): An1on писал(а): Все бесполезная шляпа кроме гептрала внутримышечно, а лучше внутривенно. А на ваших препаратах если нет врождённых патологий с печенью - вряд ли вообще есть хоть малейшие проблемы. Я как то пил курсами ипомогало. Вопрос в том что не помешает ли оно лечению?В любом случае, без анализов на печень все это делать - дурость и неадекват. Исключение из всех препаратов, вальпроат пожалуй. На нем стоит мониторить печень чаще, чем на чем либо. Разовые приемы алкоголя в разы вреднее чем годовые приемы антидепрессантов А что значит помогало?!?! Вы делали анализы до и после? |
|
| Автор: | Art-tm [ 27 ноя 2017, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
Нет,просто самочуствие лучше становилось |
|
| Автор: | Cinderella [ 27 ноя 2017, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
Art-tm писал(а): Можно принимать росторопшу(это трава такая печень чистит) или нет? Можно, но желательно только после УЗД, которое подтвердит, что у вас нет камней в желчном, а то можете устроить себе серьезные проблемы.
|
|
| Автор: | An1on [ 27 ноя 2017, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
Art-tm писал(а): Нет,просто самочуствие лучше становилось Это ровным счётом, увы, ничего не значит. При отличном самочувствии могут быть проблемы с печенью и обратное тоже верно
|
|
| Автор: | Таша [ 28 ноя 2017, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
An1on писал(а): Все бесполезная шляпа кроме гептрала внутримышечно, а лучше внутривенно. Тоже так считаю, но если кому то нравится пить расторопшу особого вреда не вижу, ну есть же эффект плацебо в конце концов.Art-tm писал(а): .Можно принимать росторопшу(это трава такая печень чистит) или нет? Ответ положительный.
|
|
| Автор: | 4you [ 28 ноя 2017, 05:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
An1on писал(а): А что значит помогало?!?! Вы делали анализы до и после? Я как-то сдавала анализ на печеночные пробы, они были немного завышены, попила месяц энгилен(расторопша, артишок, куркума) и анализ нормализовался. Может и совпадение.
|
|
| Автор: | An1on [ 28 ноя 2017, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
4you писал(а): An1on писал(а): А что значит помогало?!?! Вы делали анализы до и после? Я как-то сдавала анализ на печеночные пробы, они были немного завышены, попила месяц энгилен(расторопша, артишок, куркума) и анализ нормализовался. Может и совпадение. |
|
| Автор: | dizziness [ 28 ноя 2017, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
У меня вот последний месяц побаливает под правым нижним ребром. Таблетки пью уже ой как долго. Алко не пью. Анализ идти сдавать стремаюсь.
|
|
| Автор: | HelgaWos [ 28 ноя 2017, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
leorik писал(а): У меня вот последний месяц побаливает под правым нижним ребром. Таблетки пью уже ой как долго. Алко не пью. Анализ идти сдавать стремаюсь. Печень не болит. Да и с ней проблемы гораздо реже бывают. Это все желчный. Скорее всего на УЗИ обнаружат застой желчи, у невротиков это стандартный диагноз. Бояться не надо, надо сделать УЗИ и сдать биохимию, печеночные показатели. Самое страшное что вам грозит - это камни и удаление желчного, но и с этим люди долго живут. Обнадежила? 
|
|
| Автор: | dizziness [ 28 ноя 2017, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
HelgaWos, Не очень)) У мамы удалили желчный. После этого через несколько лет начался сахарный диабет. 
|
|
| Автор: | 4you [ 28 ноя 2017, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
leorik, тогда старайтесь соблюдать диету для профилактики. У меня тоже боли справа бывают, может двенадцатиперстная кишка, но я фгдс не делала( противная процедура), думаю это желчный, после курса расторопши с артишоком легче становиться. |
|
| Автор: | dizziness [ 28 ноя 2017, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
4you, Вот мама говорит тоже расторопшу пить. |
|
| Автор: | HelgaWos [ 28 ноя 2017, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
Расторопша гонит желчь, а если там камни или желчь густая, то это может вызвать еще большие проблемы. На самом деле, не самое лучшее лечение - желчегонные препараты. Если уж помогать желчному и печени - то урсосан, долго. Но все же нужно УЗИ. 4you писал(а): может двенадцатиперстная кишка, но я фгдс не делала( противная процедура) 12-перстная она больше по центру , чуть выше пупка дает о себе знать. И боли завязаны на прием пищи. А желчный чаще ноет постоянно, он еды не зависит.
|
|
| Автор: | 4you [ 28 ноя 2017, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли при отмене гидазепама и употреблении Атаракса и Золофта пить Росторопшу? |
У меня как раз от еды зависит, после еды через час примерно |
|
| Автор: | Rudolf [ 05 дек 2017, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
Ика писал(а): Пользолатель писал(а): Ика писал(а): Попробовать убавить ? На сколько ? Сразу на 50-100мг? Потерпите пару-тройку дней, если не пройдет, можно убавить. Что нибудь полезное для печени надо.а что кстати для печени посоветуете? Rudolf спасибо за участие. Но пока ваше предложение не рассматриваю. АД мне страшно пить- по ПБ ещё не соскучилась  |
|
| Автор: | Весельчак Y [ 05 дек 2017, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
Ика писал(а): а что кстати для печени посоветуете? Ну мне эссенциале кололи, эффект был хороший. Но это масло, а его еще внутривенно надо. Фу, в общем. В капсулах тоже есть, но за такие деньги эффект не очень сильный от них.Вот тут гляньте https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_222.htm |
|
| Автор: | Milk [ 05 дек 2017, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
Ика писал(а): а что кстати для печени посоветуете? Сегодня в передаче "О самом главном" профессор гепатолог еще раз акцентировал внимание, что препаратов для" помощи" печени не существует, доказано и передоказано.Печень больше всего страдает от алкоголя. И то что, это орган, который сам самовосстанавливается. А действие всяких гептралов - эффект плацебо. 
|
|
| Автор: | krakozyabr [ 05 дек 2017, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
Пользолатель писал(а): Ну мне эссенциале кололи, эффект был хороший. И в чем собственно проявлялся хороший эффект?
|
|
| Автор: | 4you [ 05 дек 2017, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
Milk писал(а): Печень больше всего страдает от алкоголя ну есть же и лекарства гепатотоксичные
|
|
| Автор: | Milk [ 05 дек 2017, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
4you писал(а): ну есть же и лекарства гепатотоксичные Есть и все же алкоголь сильнее всего действует на печень, а гепопротекторы не подтвердили свое благотворное действие и это не мои слова, а слова профессора, который занимается лечением печени( разных гепатитов), кстати и доктор Шумейко (терапевт), который консультировал на этом форуме придерживается этой точки зрения.
|
|
| Автор: | Весельчак Y [ 06 дек 2017, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
krakozyabr писал(а): И в чем собственно проявлялся хороший эффект? Дело было в неврологическом отделении городской больницы. У меня пошла сильнейшая сыпь на лице, появились боли в правом подреберье. Я пожаловался на это дело. Стали обследовать, никаких страшных патологий не нашли. Прописали уколы эссенциале внутривенно. Купил за свои деньги, было сделано 10 инъекций. Боли в подреберье прошли, сыпь исчезла. Да и вообще, самочувствие улучшилось, более детально я сейчас и не вспомню, дело давно было.
|
|
| Автор: | krakozyabr [ 06 дек 2017, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
Пользолатель писал(а): krakozyabr писал(а): И в чем собственно проявлялся хороший эффект? Дело было в неврологическом отделении городской больницы. У меня пошла сильнейшая сыпь на лице, появились боли в правом подреберье. Я пожаловался на это дело. Стали обследовать, никаких страшных патологий не нашли. Прописали уколы эссенциале внутривенно. Купил за свои деньги, было сделано 10 инъекций. Боли в подреберье прошли, сыпь исчезла. Да и вообще, самочувствие улучшилось, более детально я сейчас и не вспомню, дело давно было. Скорее всего у вас со временем эти симптомы сами по себе прошли бы. Все-таки есть исследования, подтверждающие, что эффект эссенциале в большинстве своем не отличается от плацебо, но в то же время у больных с гепатитом С он способен ухудшать течение заболевания. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14634492 Я могу еще понять улучшение самочувствия от уколов гептрала внутривенно. Потому что на самом деле это антидепрессант, а не гепатопротектор, и на печень он особо не влияет. А вот эссенциале совсем шляпа. Эффект плацебо рулит. |
|
| Автор: | An1on [ 07 дек 2017, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор) |
krakozyabr писал(а): Пользолатель писал(а): krakozyabr писал(а): И в чем собственно проявлялся хороший эффект? Я могу еще понять улучшение самочувствия от уколов гептрала внутривенно. Потому что на самом деле это антидепрессант, а не гепатопротектор, и на печень он особо не влияетЯ даже скидывал в теме. И у меня "не современем" прошли симптомы, прошу доверить мне. Я часто мониторю свои анализы. Ну и за 21 день резкое понижение АЛТ, АСТ маловероятно. |
|
| Автор: | Весельчак Y [ 07 дек 2017, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
krakozyabr писал(а): Интересно как: ничего не нашли, а уколы прописали Было бы удивительно, если бы эти криворукие нашли что-то. А прописали на всякий случай, как водится. Ну а насчет плацебо, не плацебо, спорить не стану. Может цена его хорошо влияет на организм )) Я думаю, вреда от какой нибудь недорогой расторопши точно не будет. |
|
| Автор: | Весельчак Y [ 07 дек 2017, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
krakozyabr писал(а): Все-таки есть исследования, подтверждающие, что эффект эссенциале в большинстве своем не отличается от плацебо, но в то же время у больных с гепатитом С он способен ухудшать течение заболевания. Много тонкостей. Алкогольный и не алкогольный фиброз, гепатитные дела и тд. Действуют фосфолипиды. На животных были проведены исследования и на людях. То есть нельзя однозначно говорить что не помогает. И в этой статье просто говорится, что в этом случае не помогло восстановлению печени. Пациенты пили алкоголь и пили фосфолипиды. Частично помогло, но побольшей части нет.In conclusion, this study shows that, in heavy drinkers,sustained reduction of alcohol consumption to a moderatelevel can be achieved with an approach that incorporatesthe essential features of the brief-intervention method(Lieber et al., 2003). Furthermore, drinking at these mod-erate levels apparently slowed but did not entirely eliminatethe risk of continued liver disease progression. The currentacceptance of moderate drinking as a risk-free lifestylechoice therefore does not apply to these patients. In theabsence of alcohol-induced rapid progression in liver fibro-sis, the striking beneficial histopathologic effects of PPCseen in animal studies and prior mainly open-label or pilottrials did not occur in this investigation. Some slight im-provements observed here in liver pathology–related mea-sures, e.g., transaminases or bilirubin in subgroups of pa-tients, are consistent with the beneficial effects for PPCreported in a number of prior mostly open-label studiesreviewed elsewhere (Gundermann and Schumacher, 1990;Lieber, 2001a). http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 49.80/epdf https://doi.org/10.1093/alcalc/agg066 вот тут на крысах опыт тот же автор все помогло http://www.m-vesti.ru/downloads/kpgg-2.pdf#page=21 тут на русском. но немного старые данные Времени нет разбираться. Там надо углубляться, все понимать, все данные рассмотреть. Нельзя так просто взять и сказать, что эссенциале это плацебо Вот тут такое заявление http://rdcu.be/AFrG/ PPC предотвращает вызванный алкоголем окислительный стресс, но только при отсутствии перегрузки железом. Это на бабуинах выявили |
|
| Автор: | krakozyabr [ 07 дек 2017, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
Пользолатель, всё это настолько сомнительно, что ни в одной цивилизованной стране данный препарат не рекомендуется и даже не рассматривается, как лекарство, которое способно каким-то положительным образом влиять на печень. |
|
| Автор: | An1on [ 07 дек 2017, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
Наши "гепапротекторы" типа расторопши да, просто даже на практике я не видел чтобы на каком работало, за исключением гептрала. Ну иногда желчегонные принимают, облегчает восстановление. |
|
| Автор: | krakozyabr [ 07 дек 2017, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
Печень вообще в своем роде уникальный орган, так как способен к регенерации. Вот даже если взять к примеру трансплантацию печени: очень часто ее пересаживают не целиком, а отрезают часть печени у живого донора и пересаживают ее реципиенту. Причем примерно через полгода печень может полностью восстановить свои размеры и массу. Или взять лекарственный гепатит, вызванный приемом вальпроатов. В этом случае после их отмены печень со временем сама восстанавливает свои функции, даже без применения так называемых гепатопротекторов. В общем, при исключении негативных факторов на начальных стадиях, печень восстанавливается сама, и гепатопротекторы не нужны. А если стадии уже не начальные, и имеет место быть цирроз, то гепатопротекторы уже не помогут. |
|
| Автор: | rtouch [ 07 дек 2017, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
krakozyabr писал(а): Печень вообще в своем роде уникальный орган, так как способен к регенерации. Вот даже если взять к примеру трансплантацию печени: очень часто ее пересаживают не целиком, а отрезают часть печени у живого донора и пересаживают ее реципиенту. Причем примерно через полгода печень может полностью восстановить свои размеры и массу. После тяжёлого сальмонеллёза тоже восстанавливается? Или взять лекарственный гепатит, вызванный приемом вальпроатов. В этом случае после их отмены печень со временем сама восстанавливает свои функции, даже без применения так называемых гепатопротекторов. В общем, при исключении негативных факторов на начальных стадиях, печень восстанавливается сама, и гепатопротекторы не нужны. А если стадии уже не начальные, и имеет место быть цирроз, то гепатопротекторы уже не помогут. И вообще после этих болезней что даже отпечатка никакого не остаётся? |
|
| Автор: | krakozyabr [ 08 дек 2017, 02:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
rtouch писал(а): После тяжёлого сальмонеллёза тоже восстанавливается? В большинстве случаев восстанавливается. Не могу ручаться, что никогда не остается никакого следа. Организмы разные, и скорость восстановления разная.И вообще после этих болезней что даже отпечатка никакого не остаётся? И это не означает, что делать совсем ничего не нужно: соблюдая диету, можно помочь печени быстрее прийти в норму. Просто кому-то приходится соблюдать диету пару месяцев, а кому-то - дольше. |
|
| Автор: | An1on [ 08 дек 2017, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
rtouch писал(а): krakozyabr писал(а): Печень вообще в своем роде уникальный орган, так как способен к регенерации. Вот даже если взять к примеру трансплантацию печени: очень часто ее пересаживают не целиком, а отрезают часть печени у живого донора и пересаживают ее реципиенту. Причем примерно через полгода печень может полностью восстановить свои размеры и массу. После тяжёлого сальмонеллёза тоже восстанавливается? Или взять лекарственный гепатит, вызванный приемом вальпроатов. В этом случае после их отмены печень со временем сама восстанавливает свои функции, даже без применения так называемых гепатопротекторов. В общем, при исключении негативных факторов на начальных стадиях, печень восстанавливается сама, и гепатопротекторы не нужны. А если стадии уже не начальные, и имеет место быть цирроз, то гепатопротекторы уже не помогут. И вообще после этих болезней что даже отпечатка никакого не остаётся? |
|
| Автор: | Lover [ 11 дек 2017, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
Ребят, такие препараты как Карсил и Легалон и другие на основе расторопши, действующий компонент -силимарин. Имеют доказанные и противоречивые исследования. Эссенциале - точно фуфломицин, гептрал только в инъекциях. Интерес представляет препараты расторопши. Есть много исследований этого вещества ( силимарин) в качестве антиоксиданты и гепатопротектора- имеются положительные результаты. Есть собственный опыт- много лет гепатита с - принимаю карсил, легалон. Мало соблюдают диету, пью много лекарственных препаратов, злоупотреблял алкоголем все эти годы. Сдал анализы- все в норме. Был очень удивлён, т.к. думал все будет ужасно плохо. Может это и не расторопша, может её вклад был минимален или же вообще отсутствовал. Но годать не нужно, лучше пить дальше думал я. Но решил ознакомиться в интернете о свойствах силимарина(активного элемента расторопшы). Так был шокирован тем, что чуть ли не на каждом сайте информация : противопоказан при психических расстройствах, депрессии, эпилепсии...Такие дела вот..Кто что думает по этому поводу. |
|
| Автор: | 4you [ 11 дек 2017, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
Lover писал(а): Так был шокирован тем, что чуть ли не на каждом сайте информация : противопоказан при психических расстройствах, депрессии, эпилепсии...Такие дела вот..Кто что думает по этому поводу. Интересно. Не слышала об этом.
|
|
| Автор: | krakozyabr [ 13 дек 2017, 01:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
Lover писал(а): Так был шокирован тем, что чуть ли не на каждом сайте информация : противопоказан при психических расстройствах, депрессии, эпилепсии...Такие дела вот..Кто что думает по этому поводу. Данные слишком противоречивы: где-то пишут об депрессогенном свойстве силимарина, а где-то об антидепрессивном и анксиолитическом. Из этого можно сделать вывод, что его влияние на психику если и есть, то очень слабое.
|
|
| Автор: | Nadin Rivz [ 16 дек 2017, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы "поддержки печени" (гепатопротекторы и прочая ерунда) на фоне лечения психофармой |
Мне назначили еще кучу лекарств из-за обострения остеохондроза.. Походу скоро циррозную печенку на стол положат. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 дек 2017, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
У меня появилась идея создать эту тему и собирать тут информацию, дабы развеять фобии некоторых людей, которые не просто боятся, а порой даже уверены, что у них обязательно отвалится печень или почки или какой-то иной орган в процессе лечения психофармой. Первое что напишу. Да, сверхредкие случаи возможны на любых лекарствах и даже на плацебо(таблетка-пустышка, пустая капсула), но их вероятность обычно не превышает вероятность падения метеорита вам на голову. Действительно есть препараты, которые выделяются большей(по сравнению с тем же плацебо) гепатотоксичностью или нефротоксичностью. Но на самом деле их не много. 1) Литий (карбонат лития, седалит) - нефротоксичен, но только в высоких дозах. Малые дозы безопасны (это определяется концентрацией в крови, безопасно всё что ниже 0,8). 2) Вальпроаты (вальпроевая кислота, вальпроат натрия, депакин, конвулекс) - гепатотоксичен, но это опять же дозозависимо + очень индивидуально (если трансаминазы не ползут вверх на анализах, можно расслабиться). 3) Клозапин (лепонекс, азалептин, клозастен). Знаю, что на форуме есть люди, принимающие его "для сна" в микроскопических дозах. Если принимаете больше года (и при этом доза не превышает 50 мг/сут) и не собираетесь повышать дозу - всё OK (опасный период прошёл). Но если не принимаете и никогда не принимали, и вдруг в какой-то "прекрасный" день какой-нибудь совковый врач вам его назначил (например для того же сна) - шлите его куда подальше, пусть сам клозапин для сна пьёт. Препарат имеет целый ряд очень опасных побочек, которые имеют наибольшую степень развиться в первый год примерно. Это и агранулоцитоз (резкое снижение числа нейтрофилов в крови, которые защищают нас от инфекций, часто заканчивается смертью), и миокардит (воспаление сердечной мышцы, тоже смертельно опасно), и очень сильное влияние на судорожный порог (в процессе генерализованных судорог можно умереть, запросто). Так же нередко развивается холинолитический делирий. Всех гадостей, которые может нести этот препарат и не счесть. Его используют только при резистентных психозах как последняя линия ( "терапия отчаяния"). Всем остальным стоит просто забыть о том, что есть такой препарат, и ни в коем случае его не принимать, даже в малых дозах. 4) Карбамазепин - гепатотоксический эффект (но слабее, чем у вальпроевой кислоты). ... позже я, или Аня, список продолжим. |
|
| Автор: | marusa [ 26 дек 2017, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Dmitriy, спасибо за тему. Про отвал печени никогда не переживала, вернее мне даже и в голову не приходили такие мысли. Цитата: 1) Литий (карбонат лития, седалит) - нефротоксичен, но только в высоких дозах. Малые дозы безопасны (это определяется концентрацией в крови, безопасно всё что ниже 0,8). Пойду сдам анализ на концентрацию. Последний раз показал 0,59 после трех месяцев приёма Лития в дозе 900 мг. 
|
|
| Автор: | lyolik [ 26 дек 2017, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Dmitriy, спасибо. Важная тема затронута. |
|
| Автор: | top [ 26 дек 2017, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Какая тема хорошая  , иногда кажется пусть лучше печень отвалится, чем так с головой мучатся
|
|
| Автор: | djeki [ 26 дек 2017, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
отличная тема  очень часто беспокоит этот вопрос..
|
|
| Автор: | Rudolf [ 26 дек 2017, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Есть антипсихотики, которые относятся к наркотическим в РФ. Безусловно печень и почки садят. Но не сильней, чем жирная пища. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 дек 2017, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
~95% психотропных препаратов НЕ имеют клинически значимого гепатотоксического или нефротоксического эффекта даже в максимальных официально рекомендуемых (по инструкции) дозах. То есть этот эффект неотличим от такового у плацебо. Гораздо больше гепатотоксических и нефротоксических эффектов у часто употребляемых нами от боли и жара парацетамола или НПВП (типа ибупрофена, аспирина, анальгина и прочих). |
|
| Автор: | Nadin Rivz [ 26 дек 2017, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Я уже много раз говорила, что у меня был лекарственный гепатит, сейчас все нормально. |
|
| Автор: | Only [ 26 дек 2017, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Спасибо за тему! Такие мысли нет-нет, да приходят в голову. А еще говорят/пишут, что нейролептики губят мозг и укорачивают жизнь. Как насчет этого? Если конкретно, то интересует рисперидон. |
|
| Автор: | Tihon [ 27 дек 2017, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Анальгин вродь не действует на печень, на сердечную систему - да. Велаксин точно действует, проверял. Лецитин хорошо для этого пить. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 27 дек 2017, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Tihon писал(а): Анальгин вродь не действует на печень У анальгина нет гепатотоксического эффекта(во всяком случае сильного), но есть, как и почти у всех прочих НПВП(НПВС), эффект нефротоксический.Кроме того, анальгин, как и большинство других НПВП(НПВС) в разы повышает риск инсульта и риск желудочно-кишечных кровотечений (порой заканчивающихся смертью). Антидепрессанты - это ангельские цветочки по сравнению со многими соматическими препаратами, к которым мы привыкли с детства и не видим в них никакой угрозы. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 27 дек 2017, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Кстати трилептал (окскарбазепин) - значительно безопаснее для печени, чем карбамазепин (финлепсин, тегретол). Главная причина такого различия, это активный метаболит карбимазепина карбамазепин-10,11-эпоксид. Он так и называется, и при приёме окскарбазепина в крови такой дряни нет. |
|
| Автор: | krakozyabr [ 27 дек 2017, 01:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
Наверное мало кто знает, что мегапопулярный аспирин, который назначают направо и налево, может в некоторых случаях приводить к развитию так называемой "аспириновой бронхиальной астмы", особенно у людей, часто страдающих заболеваниями дыхательной системы. А детям до 12 лет он вообще противопоказан, так как при лечении вирусных заболеваний у детей аспирином, он может вызывать Синдром Рея (опасное для жизни состояние, характеризующееся судорогами, нарушением дыхания, увеличением печени, комой). Плюс ко всему он имеет и прочие побочные эффекты, характерные для большинства НПВП (а уж его губительное воздействие на ЖКТ не нуждается в комментариях). Особую осторожность нужно соблюдать при употреблении комбинированных НПВП, типа цитрамона. Не всегда люди читают, сколько конкретно каждого ингредиента содержится в таблетке препарата. И принимают столько таблеток, "пока не поможет". И может случиться так, что допустим кофеина в этих таблетках окажется недостаточно, чтобы купировать головную боль у конкретного человека, а наверстывая недостачу количеством, может быть перебор, например, с парацетамолом, что для печени чревато, ведь гепатотоксичный эффект парацетамола дозозависим и очень коварен. Я пишу это не к тому, чтобы напугать. А чтобы люди не зацикливались на побочных эффектах именно психотропов. Ведь глотая те же НПВП, многие почему-то не задумываются о побочках. По моему мнению, не нужно заморачиваться ни по поводу побочных эффектов психотропов, ни по поводу п. э. соматических лекарств. Практически на любой лекарственный препарат можно "накопать".) |
|
| Автор: | Dmitriy [ 27 дек 2017, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарстсв. |
Tihon писал(а): Велаксин точно действует, проверял. Лецитин хорошо для этого пить. Если это опыт лишь одного человека, то не факт, если статистика большого количества людей (желательно с двойным слепым плацебо контролем) - другое дело.Известный логический парадокс. Он как-то там по латински звучит в оригинале. Приблизительный перевод смысла посыла в этом парадоксе: "После этого — не значит по причине этого". Если во время приёма велаксина начались неприятные ощущения в правой подреберной области, то это может быть что угодно. Совпадение, эффект ноцебо, влияние любых других сторонних других факторов. Кстати, показательно, что помог лецитин. Лецитин - пищевая добавка, он не способен как-то помочь при лекарственном гепатите (даже если он в лёгкой форме). Это примерно как, если человеку помогает глицин от головной боли. |
|
| Автор: | Сергей 46 [ 27 дек 2017, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
Dmitriy писал(а): Гораздо больше гепатотоксических и нефротоксических эффектов у часто употребляемых нами от боли и жара парацетамола или НПВП (типа ибупрофена, аспирина, анальгина и прочих) Эти препараты пьются эпизодически,психотропы годами.Лучше бы создали опрос с тестами, когда действительно нужна фарм поддержка,а когда коррекцией образа жизни и психотерапией обойтись можно.Насчет печени это самовостанавливающийся орган,в том случае если его не травят безпрерывно.Как и при алкоголизме цирроз наступает при постоянном употреблении,если употреблять раз неделю никаких последствий не будет.
|
|
| Автор: | An1on [ 27 дек 2017, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
Да, тут у меня знакомые с синдромом жильбера принимают реально гепатоксичные лекарства. А один с гепатитом умудрялся принимать даже 17-альфа-алкилированные. И живы черт побери. Конечно, их в пример резко нельзя ставить. Но просто хочу сказать, если у вас нет патологий печени, уважаемые пользователи, АД-ы, НТ принимать можно горстями. Но конечно необходимо стабильно печеночные пробы раз в год, чего я смотрю тут мало кто делает, я всякую лажу типа карсила пьёт. А вообще, схемы восстановления печени есть, сугубо эмпирические, это единственная вещь, о которой мало сказано в доказательной медицине и я её придерживаюсь. Обычно я придерживаюсь сугубо доказательной медицины, но бывают редкие исключения. |
|
| Автор: | Сергей 46 [ 27 дек 2017, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
An1on, а я придерживаюсь мнения,что на так называемых старых лекарствах все побочные более менее известны,а вот для навязываемых новых что вылезет через 20 лет неизвесно.Если учесть сколько их уже отозвали из за последствий несовместимых с жизнью или последствиями на детей.Туже позднюю дискенизию ,которой так пугают на типиках,так те кто пьют тот же квентиапин просто не дожили пока до такого возраста.Не зря тут самый популяпный антидепресант амитриптилин.
|
|
| Автор: | An1on [ 27 дек 2017, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
Сергей 46 писал(а): An1on, Не зря тут самый популяпный антидепресант амитриптилин. Я думаю, он не из-за этого популярен. Ну и вообще это было бы странно. Проверенно плохо переносимый! Значит нужно назначать! Да, проверили что он говно, но проверили же! Странно звучит, да?Популярен он тупо потому, что это у него выраженный седативный эффект сразу, а психиатрам многим плевать на переносимость. Амитриптилин никогда фактически не обостряет тревогу по началу, в отличие более эффективных препаратов, а с транквилизаторами у нас не любят связываться. А уж побочные эффекты большинство психиатров мало волнуют, точнее вообще обычно не волнуют, главное редуцировать симптоматику, епт! В более продвинутых страннах амитриптилин повально не выписывают, как у нас. Но имеет ли мне смысл ещё кучу очевидных вещей, объяснять, Сергей? P.S> Для тех кто принимает амитриптилин и его всё устраивает, ни в коем случае не накручивайте себя и принимайте дальше. Моё мнение - не может быть обобщено для каждого случая терапии амитриптилином. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 27 дек 2017, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
Сергей 46 писал(а): а вот для навязываемых новых что вылезет через 20 лет неизвесно. Не соответствует действительности. И я сейчас объясню почему. Раньше (до середины 20-го века, включительно) препарат, после того как его синтезировали в лаборатории, уже через год-два мог оказаться на прилавках аптек. Сейчас же прежде чем оно там окажется, пройдёт лет 15-20 тщательных проверок (сначала куча химических тестов в пробирке, потом мышки, обезьянки и завершает всё 3 тщательные стадии клинических испытаний, каждая из которых длится минимум года 3). Иначе FDA не пропустит. В России конечно сроки могут быть короче, но я же никогда и не рекомендовал пить мексидол или афобазол.Сейчас фармкомпаниям и страховым компаниям многомиллионные (а порой и многомиллиардные иски не нужны) + удар по репутации и прочие издержки. Поэтому им просто не выгодно делать "тяп-ляп". Разумеется я говорю про такие прихотливые фармацевтические рынки, как США, Западная Европа, Австралия, Израиль, Япония и т.п. Кстати, и среди западных стран есть исключения. Например это Франция, со своими сомнительными компаниями типа Servier Laboratories. И упрощёнными схемами попадания препаратов на рынок. Тут лучше брать пример с США где всё максимально строго (порой даже до абсурда строго, но зато вероятность пропустить какую-то пакость сводится практически к нулю). |
|
| Автор: | Dmitriy [ 27 дек 2017, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
Амитриптилин пользуется спросом в первую очередь потому что он тупо дешёвый (в богатых странах он не входит и в пятёрку самых часто выписываемых антидепрессантов), кстати флуоксетин тоже последнее время стал очень дешёвым (это объясняется в частности простотой его химического синтеза). И вот как раз флуоксетин - это самый популярный антидепрессант в мире. Амитриптилин по цене примерно схож, но побочек намного больше. |
|
| Автор: | Сергей 46 [ 27 дек 2017, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
Dmitriy, все эти исследования на группах до 100 человек продолжительностью около года спонсированые самими же фарм компаниями вызывают сомнения.Реальное состояние дел выясняется через десятилетия ,после неоднократных судов и шума в прессе который не удается задавить.Вера в то что можно решить свои проблемы не уходя из зоны комфорта приемом препаратов,это вера в науку.Такая же вера как и вера в бога который присмотрит за тобой и решит твои проблемы. |
|
| Автор: | Сергей 46 [ 27 дек 2017, 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифы о том, что, якобы, очень часто "отваливается" печень, почки и всё остальное, на фоне приёма психотропных лекарств |
Dmitriy писал(а): Амитриптилин пользуется спросом в первую очередь потому что он тупо дешёвый это упрощённое видение вопроса,цена в современном мире далеко не символ качества.Если посмотреть ветку на него ,то большинство возвращается на него после других препаратов.Для снятия хронических болей он вообще мало альтернатив имеет.
|
|
| Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|