ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Бета-адреноблокаторы (анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1327
Страница 4 из 6

Автор:  Andrew1981 [ 05 янв 2020, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

А причем тут бета-адреноблокаторы к тревожному синдрому? Это вообще из другой оперы. Сбивал я бисопрололом пульс, когда еще не понимал сути своего состояния, со 140 до 80, но тревога никуда не уходила.

Автор:  alexter [ 05 янв 2020, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Andrew1981, а если есть тревожный синдром и держится высокий пульс, так его сбивать не надо? Понятно, что тревогу не вылечит, но и тахикардия постоянная сердцу лучше не сделает. В чем вы правы, так что бетаблокаторы могут эту тревогу ещё усилить.

Автор:  Andrew1981 [ 05 янв 2020, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

alexter писал(а):
Andrew1981, а если есть тревожный синдром и держится высокий пульс, так его сбивать не надо? Понятно, что тревогу не вылечит, но и тахикардия постоянная сердцу лучше не сделает. В чем вы правы, так что бетаблокаторы могут эту тревогу ещё усилить.

Так тревога убирается соответственными препаратами, уходит и пульс. При тревоге - пульс - это лишь следствие. Это как при аппендиците но-шпу горстями глотать. При тревоге пульс может скакануть в течение 2-3 секунд и исчезнуть так же. В чем прикол отдельным препаратом пульс глушить? Он иногда не успеет даже сработать на понижение пульса. Бета-адреноблокаторы никак не предназначены для тревожников! Повторюсь: это из другой оперы - они применяются сердечниками, когда бешенный пульс возникает на длительный период и кроме как погасить его блокаторами невозможно. Как, например, введение инсулина диабетику.

Или это плоды самолечения, или это какие-то недалекие врачи, которые прописывают бисопролол при тревоге.

Автор:  Tsar [ 05 янв 2020, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Бета-адреноблокаторы выписываются психиатрами при применении НЛ чтобы исключить акатизию, высокий пульс, тремор и т.п.

Автор:  Шломи [ 06 янв 2020, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

У Бисопролола (Конкор и т.д ) одна из побочек -депрессия.
Нарушения психики: нечасто — депрессия, бессонница; редко — галлюцинации, ночные кошмары.
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1806.htm

Автор:  Vladimir88 [ 06 янв 2020, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Шломи писал(а):
У Бисопролола (Конкор и т.д ) одна из побочек -депрессия.
Это относится ко всем липофильным адреноблокаторам.

Автор:  Олег&Co [ 06 янв 2020, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Andrew1981 писал(а):
Сбивал я бисопрололом пульс, когда еще не понимал сути своего состояния, со 140 до 80, но тревога никуда не уходила
Не снимается тревога напрямую никаким бисопрололом или другими бета-блокаторами. Это фантастика. Просто сама тревога может повышаться при увеличении пульса из-за страха смерти, паники. После применения бисопролола и ему подобных, пульс снижается и повода для тревоги нет, постепенно тревога снижается до своего обычного уровня. Вот и весь механизм.

Автор:  Шломи [ 07 янв 2020, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Олег&Co писал(а):
Andrew1981 писал(а):
Сбивал я бисопрололом пульс, когда еще не понимал сути своего состояния, со 140 до 80, но тревога никуда не уходила
Не снимается тревога напрямую никаким бисопрололом или другими бета-блокаторами. Это фантастика. Просто сама тревога может повышаться при увеличении пульса из-за страха смерти, паники. После применения бисопролола и ему подобных, пульс снижается и повода для тревоги нет, постепенно тревога снижается до своего обычного уровня. Вот и весь механизм.
В отзыве на Конкор кор читал,что мужик после приема данного препарата
Дошел до депрессии и попал в клинику неврозов.
Сам принимал 2 недели. Он убрал ВСЕ эмоции,в том числе положительные.
После отмены всего,сразу вернулся в нормальное состояние.

Автор:  АлицияS [ 07 янв 2020, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Шломи, бета - блокаторы не назначают при отсутствии органической ишемии. Имхо .Для уменьшения тахи есть другие препараты.
А как же люди с ИБС принимают пожизненно? И никакой депрессии у них нет. У меня мама принимает лет 30 уже.
Я принимала очень коротким курсом, 3 недели, по 1/4 , плавно уменьшая..
Ну это когда ПА были. ..а от экстрасистол не помогал. Они сами как-то прошли.

Ничего такого не заметила, прям серьёзного. Видно здесь надо с дозировками быть аккуратным.

Автор:  Andrew1981 [ 07 янв 2020, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Еще раз повторю: эти препараты для сердечников, но не для тех, у кого исключительно синдром тревоги или панические атаки. Не занимайтесь ерундой. Ну обыватели - ладно, но когда психатр назначает, это просто дикость. Особенно дикая теория: тревога, учащается пульс, от этого ПА, поэтому надо бисопролол, пфффф....

Автор:  АлицияS [ 07 янв 2020, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Andrew1981, если это Вы ко мне обратились, то я полностью с вами согласна. Но так получилось, что пришлось пропить их курсом, пока я не знала, что если не диагностирована ИБС, то назначать эти препараты при ПА, мягко говоря, неправильно))

Автор:  Andrew1981 [ 07 янв 2020, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

АлицияS писал(а):
Andrew1981, если это Вы ко мне обратились, то я полностью с вами согласна. Но так получилось, что пришлось просить их курсом, пока я не знала, что если не диагностирована ИБС, то назначать эти препараты при ПА, мягко говоря, неправильно))

Не к Вам, а там выше мне парировали. Я давно, как только начинался тревожно-депрессивный синдром, даже еще не понимал сути происходящего со мной, попросил у матери бисопролол, потому что аж голову подкидывало на подушке перед сном от пульсации. У матери связка больное сердце-пульс-высокое давление - она бисопрололом гасит это дело. На меня же он тогда никакого эффекта не произвел. По понятной причине. Сердце у меня здоровое и пульс даже 160 переносит отлично. А тревога ни при 160, ни при 80 не исчезнет - в голове дело. Тревога - это не тахикардия! Это просто повышенный пульс, как один из сигнализаторов. Спортсмены тренируются с ним и прекрасно себя ощущают. Вы же поднимаясь по лестнице не глотате бисопролол? Если, конечно, нет проблем с сердцем.

Автор:  Andrew1981 [ 07 янв 2020, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

АлицияS писал(а):
Andrew1981, если это Вы ко мне обратились, то я полностью с вами согласна. Но так получилось, что пришлось пропить их курсом, пока я не знала, что если не диагностирована ИБС, то назначать эти препараты при ПА, мягко говоря, неправильно))

Аналогичнл: с пульсом, трясучкой и задержками в дыхании тоже бежал к кардиологу. Она мне под подозрение и тахикардию, и стенокардию, и брадикардию, и аритмию и перенесенный инфаркт. ЭКГ, холтер, тредмил, УЗИ сердца - сердцечная мышца работает идеально. Холестерин идеальный. Ну вот тогда я к неврологу...

Автор:  АлицияS [ 07 янв 2020, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Цитата:
Она мне под подозрение и тахикардию, и стенокардию, и брадикардию, и аритмию и перенесенный инфаркт. ЭКГ, холтер, тредмил, УЗИ сердца - сердцечная мышца работает идеально. Холестерин идеальный. Ну вот тогда я к неврологу...

Ппц. :facepalm:

Автор:  Шломи [ 07 янв 2020, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

АлицияS писал(а):
Шломи, бета - блокаторы не назначают при отсутствии органической ишемии. Имхо .Для уменьшения тахи есть другие препараты.
А как же люди с ИБС принимают пожизненно? И никакой депрессии у них нет. У меня мама принимает лет 30 уже.
Я принимала очень коротким курсом, 3 недели, по 1/4 , плавно уменьшая..
Ну это когда ПА были. ..а от экстрасистол не помогал. Они сами как-то прошли.

Ничего такого не заметила, прям серьёзного. Видно здесь надо с дозировками быть аккуратным.

Вот они и ходят как зомби.

Автор:  alexter [ 10 янв 2020, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Andrew1981, да, когда у меня вся эта болезнь только начиналось, то я забивал и на давление, и на пульс. Глотал антидепрессанты с нейролептиками, ходил к психологам, купался в холодной воде, дышал диафрагмальным дыханием, делал медитацию и т.д. Иногда попускало на год-полтора, иногда нет. А теперь прошло лет так десять, и давление уже не приступами, а постоянное. и пульс уже почему-то 160 при ходьбе и не падает. и самое печальное, что на холтере уже не просто здоровое сердце с функциональными изменениями из-за невроза, а реальные органические проблемы. и как-то ходить с таким пульсом не очень хочется. А у меня чистейшее ГТР с бессонницей, тысячей симптомов и т.д. Просто излечения я до сих пор своего не нашел как многие здесь. Так что если у кого-то есть тахикардия за 100 и повышенное АД, то не надо это пускать на самотёк, даже если Курпатов и другие Вам говорят что сейчас это безопасно. Моё личное мнение, конечно. Из личного опыта.

Автор:  Essentia [ 19 янв 2020, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Олег&Co писал(а):
Не снимается тревога напрямую никаким бисопрололом или другими бета-блокаторами. Это фантастика. Просто сама тревога может повышаться при увеличении пульса из-за страха смерти, паники. После применения бисопролола и ему подобных, пульс снижается и повода для тревоги нет, постепенно тревога снижается до своего обычного уровня. Вот и весь механизм.

не весь, все симптомы тревоги в теле - адреналин, б-блокатор заставляет рецепторы к нему "оглохнуть" на время. Адреналин есть - а мы его не чувствуем. Вот и нет тревоги и пульса. а не тревога проходит от замедления ЧСС.


Andrew1981 писал(а):
Сердце у меня здоровое и пульс даже 160 переносит отлично.
160 это вообще не страшный пульс. У меня был 240. Перенес норм) кстати от тревоги. Благо разово, досиделся. а начиналось все с 120-140-160, и на пике уже за 200 пошло.

Анаприлин ситуативно если редко - снимает симптомы ПА или препятствует ей. Но не лечит, конечно ; ) Это как нафтизин при насморке.

Автор:  Alvaro [ 24 янв 2020, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Так препараты это помогают или нет при тревоге и схода с бензо? Там же в инструкции говорится о тревожном расстройстве и как принимать при нем.

Автор:  Alla1990 [ 26 янв 2020, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  От тахикардии и тревожности принимать антиаритмическое например Сотагексал на фоне Золофт сертралин

В общем такая история. Раньше когда не слышала про антидепрессанты, накрывала лютая депрессия с диким сердцебиением и тревожностью, я искала что то, что замедлит сердце, и нашла антиаритмическое Сотагексал. Пила 1/2 таблетки. Он снимал тахикардию и вместе с ней уходила тревожность! не вызывая сонливости. То есть лучше чем транквилизаторы днём пить.
Но возможно его нельзя при одновременном приёме с антидепрессантами.
Вот что пишут в инструкции: Блокирует бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. СотаГЕКСАЛ повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов. Трициклические антидепрессанты, барбитураты, фенотиазины, опиоидные и антигипертензивные средства, диуретики и вазодилататоры могут вызвать резкое снижение АД.
Может кто нибудь сталкивался с этим? Или разбирается в инструкции. Можно или нельзя с Золофтом...)
Спасибо!

Автор:  Стас [ 28 янв 2020, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: От тахикардии и тревожности принимать антиаритмическое например Сотагексал на фоне Золофт сертралин

Если у вас невроз, то золофт должен вам нормализовать давление и пульс.

Автор:  Quite [ 28 янв 2020, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: От тахикардии и тревожности принимать антиаритмическое например Сотагексал на фоне Золофт сертралин

Alla1990 писал(а):
Трициклические антидепрессанты, барбитураты, фенотиазины, опиоидные и антигипертензивные средства, диуретики и вазодилататоры могут вызвать резкое снижение АД.
Может кто нибудь сталкивался с этим? Или разбирается в инструкции. Можно или нельзя с Золофтом...)

Золофт СИОЗС, а не трициклик, думаю - можно...

Автор:  Love [ 28 янв 2020, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: От тахикардии и тревожности принимать антиаритмическое например Сотагексал на фоне Золофт сертралин

На сотагексале удлиняется интервал QT, а это не очень хорошо. Кардиолог на нем каждый месяц заставлял делать ЭКГ.

Автор:  Хаски [ 29 янв 2020, 04:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От тахикардии и тревожности принимать антиаритмическое например Сотагексал на фоне Золофт сертралин

Тахикардия - это симптом тревоги.
Лечите свою тревогу АД, использовать бета-блокаторы от тревоги оч. плохо.

Автор:  Alla1990 [ 29 янв 2020, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: От тахикардии и тревожности принимать антиаритмическое например Сотагексал на фоне Золофт сертралин

Love, яно, лучше конечно его не принимать без назначения и постоянно. не знаете случайно, анаприлин такими жесткими побочками не обладает?

Автор:  Love [ 29 янв 2020, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: От тахикардии и тревожности принимать антиаритмическое например Сотагексал на фоне Золофт сертралин

Alla1990 писал(а):
анаприлин такими жесткими побочками не обладает?
Я его не принимала, не знаю. Вообще мне повезло с кардиологом. Жаль, она уволилась.

Автор:  dizziness [ 29 янв 2020, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: От тахикардии и тревожности принимать антиаритмическое например Сотагексал на фоне Золофт сертралин

анаприлин это один из старых представителей блокаторов (неселективный бета-адреноблокатор) Он обладает, как раз, большими побочками по сравнению с новыми. Но тем не менее и помогает при приступах значительно лучше. Сам лично, принимал его эпизодически с разными АДами. Все было норм.

Автор:  Чемодан [ 07 фев 2020, 06:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Принимаю коронал под контролем АД Хорошо снимает тахикардию,немного давление.

меня беспокоило частое увеличение пульса до 120-130 ударов в минуту и повышенное давление. После обследования кардиолог назначил этот препарат и, спустя какое то время, у меня практически нормализовался пульс и поддерживается давление. Именно коронал 5МГ (дешево,30 табл где-то 130-140 рубл) а не наш бисопролол , так как пила в начале бисопролол и такого эффекта не было,кашляла с него и першило в горле.имхо Кому как,надо подбирать.

Автор:  Alvaro [ 07 фев 2020, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Ларка писал(а):
меня беспокоило частое увеличение пульса до 120-130 ударов в минуту и повышенное давление.
Ну при тревожности это наверно нормально.

Я так понял по самой тревоге препарат бесполезен? Если у меня давление 90/50 и пульс больше 100 не идет, то смысла это принимать от тревоги нет?

Автор:  Чемодан [ 07 фев 2020, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Alvaro писал(а):
Ну при тревожности это наверно нормально.


возможно и так.Но у меня и раньше была тахикардия.ЭКГ В НОРМЕ


Alvaro писал(а):
Если у меня давление 90/50 и пульс больше 100 не идет, то смысла это принимать от тревоги нет?


не поняла :scratch: Давление низкое-рабочее 90 и 50 при пульсе 100 удв мин Да?

Автор:  Alvaro [ 07 фев 2020, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Ларка, Ну когда тревожность, пульс там около 100 подскакивает, давление 80/50 - 90/60. До начала тревожного расстройства, как 10 дней не мог заснуть, в начале прошлого года было 120-80. После того как весь этот стресс перенес стал в среднем 85/55. Может кода лиривон принимал два месяца еще ниже падал. Я помню что меня шатало когда я ходил.

Тахикардия и у меня тоже. Точнее иногда ощущение что в груди какотйо перебой случается. Кардиограмма тоже в норме. ПТ говорила что это вегетатика.

Автор:  Чемодан [ 07 фев 2020, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Alvaro писал(а):
Тахикардия и у меня тоже. Точнее иногда ощущение что в груди какотйо перебой случается. Кардиограмма тоже в норме. ПТ говорила что это вегетатика.


да,уменя так же вегетатика.

Если пульс высокий от вегетативной надо что-то подобрать,что снизит пульс,не трогая давление-оно и так низкое. У меня так бывает.Пробовала пить хороший кофе,но как-то плохо было.
Нашла!!! 1/2 фена и спать,если есть возможность.Тишина,полежать.Фен хорошо снимает тахи,не трогая давление. Часто фен нельзя,сам знаешь-дикая зависимость.

Автор:  Alvaro [ 07 фев 2020, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Ларка, А что даст если я собью пульс? Это снимет тревогу? Пульс шатает только при тревожных приступах.

Ну я гидазепам уже лопаю 3 месяца. Так что мне еще бензу не вариант.

Автор:  Чемодан [ 07 фев 2020, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Alvaro писал(а):
А что даст если я собью пульс? Это снимет тревогу


Пульс собьёшь,тревожность останется От тревожности есть другие препараты

У тебя же пульс от вегетатики? Так? Вообще думаю что пульс связан с тревожностью. Я принимаю атаракс от тревожности и стало меньше случаев тахи.

Автор:  Alvaro [ 07 фев 2020, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Ларка, от тревожности. Когда нет тревожности нет пульса.

Автор:  Чемодан [ 07 фев 2020, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Alvaro писал(а):
от тревожности. Когда нет тревожности нет пульса.


да я заметила,принимая наши препараты пульс практически в норме 60-70 уд в мин

Нобыват случаи тахи,редко,но бывают. Наверное что-то не так воспринимаю-нервничаю,злюсь,тревожусь-вот от этого.

Автор:  Чемодан [ 07 фев 2020, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Вегетососудистая дистония — полиэтиологический синдром (а не болезнь), характеризуемый дисфункцией вегетативной нервной системы



Тревожность — индивидуальная психологическая особенность, проявляющаяся в склонности человека часто переживать сильную тревогу по относительно малым поводам.

Автор:  Alvaro [ 07 фев 2020, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Ларка писал(а):
Тревожность — индивидуальная психологическая особенность, проявляющаяся в склонности человека часто переживать сильную тревогу по относительно малым поводам
не, это не то. У меня тревожность рефлекторная. На болевые ощущения в основном. Особенно в момент засыпания. Либо просто так на ровном месте. Просто с утра например спишь сладко, и начинаешь чувствовать что тебя накрывает и начинает трусить от тревожности.

Конечно, при желании можно и мыслями разогнать. Но в основном она работает и ощущается как от резкого испуга. Когда "под ложечкой" жжет.

Автор:  Чемодан [ 07 фев 2020, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Alvaro писал(а):
Но в основном она работает и ощущается как от резкого испуга. Когда "под ложечкой" жжет.


хорошо описал свою тревогу. Я особой тревоги не испытывала. Скорей всего беспокойство по поводу и без.Сейчас фиолетово. Конечно ,близкие волнуют,а остальное (на работе,например) гори оно всё синим пламенем.Больше волнует чтодумаю,что чувствую.Здесь и сейчас.Если негатив,стараюсь тут же переключиться . Мысли они ведь всякие бывают-пустьтекут себе,как облака в небе :45n:

Автор:  Andrew1981 [ 07 фев 2020, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

У меня в солнечном сплетении горит все, когда тревога накрывала. Экспериментировал с бисопрололом - глухо. Пульс уходит, но в солнечном сплетении продолжает гореть. Кстати, психиатр сказал, что если тревогу не лечить должным образом, то привет СРК.

Автор:  Чемодан [ 07 фев 2020, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Andrew1981 писал(а):
что если тревогу не лечить должным образом, то привет СРК.


что такое СРК :blush:


да,у тебя серьёзное лечение. Что за препарат прегабалин?

Автор:  Freshi Shi [ 07 фев 2020, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Andrew1981 писал(а):
У меня в солнечном сплетении горит все, когда тревога накрывала. Экспериментировал с бисопрололом - глухо. Пульс уходит, но в солнечном сплетении продолжает гореть. Кстати, психиатр сказал, что если тревогу не лечить должным образом, то привет СРК.
:ext_secret: Ну чтоб снять пароксизмальную тревогу ничего лучше транка с анаприлином 10 мг под язык не придумано.ИМХО. Пока начнут действовать препы от тревоги на постоянной основе. придется бетаблокерами гасить тахи. и по тревоге анаприлин вообще умеренно работает.но там дозировка больше и надо пить 3 раза в день. ИМХО

Автор:  Andrew1981 [ 07 фев 2020, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Ларка писал(а):


что такое СРК :blush:

Синдром раздраженного кишечника.

Ларка писал(а):



да,у тебя серьёзное лечение. Что за препарат прегабалин?

Не совсем понял вопрос... Как называется сам препарат с прегабалином? Был Неогабин, сейчас Лирика.

Автор:  Andrew1981 [ 07 фев 2020, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

FRESHI SHI писал(а):
:ext_secret: Ну чтоб снять пароксизмальную тревогу ничего лучше транка с анаприлином 10 мг под язык не придумано.ИМХО. Пока начнут действовать препы от тревоги на постоянной основе. придется бетаблокерами гасить тахи. и по тревоге анаприлин вообще умеренно работает.но там дозировка больше и надо пить 3 раза в день. ИМХО

Зачем гасить "тахи"? У Вас тревога, ее и гасите, "тахи" в данном случае Вашему организму не нанесет никакого вреда. Я не нуждался никогда в подавлении учащенного пульса. Пил я бисопролол, сбивал пульс со 130 до 65 - эффекта для тревоги было НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ! Я уже тут сто раз писал, что гасить пульс отдельными препаратми при тревоге - это редкая чепуха.Тахикардия - это самостоятельное заболевание в разделе кардиологии, а не психиатрии и относится к сердцу, а не к мозгу. Не верите мне, может Википедии (для обывателей вроде как авторитетный источник) поверите:

"Следует различать тахикардию как патологическое явление, то есть увеличение ЧСС в покое, и тахикардию как нормальное физиологическое явление (увеличение ЧСС в результате физической нагрузки, волнения или страха)"


Сам страх и волнение для организма - это аварийное состояние, но учащенное сердцебиение на страх - это нормально! Убирайте страх, а не ЧСС. Люди бегают по утрам и у них в течение 30-40 минут "тахикардия" - только здоровее становятся. Представляю: побегал утром и бисопролол принял, чтоб пульс сбить - смешно звучит, правда? Почему при учащенном пульсе, который вызывает тревога на этой ветке многие решили, что сердце сразу нужно глушить бета-адреноблокаторами? Ну, это какой-то 19 век...

Подозреваю, что те, кто пьет бета-адреноблокаторы при тревожных расстройствах имеют еще и ипохондрию. Я тоже выискивал болячки: анализы были идеальные, ни одной причины для соматогенной депрессии. А накрывало все равно. Сбоку заболело: у меня рак! Снизу заболело: у меня аппендицит! Нога зачесалась: у меня лишай! И вот так изо дня в день, пока не пошел по неврологам и психиатрам. То есть, сама тревога не несет серьезных последствий для здорового организма. Но нам кажется, что мы сейчас умрем! От чего? Все проблемы перемещаются в голову. Отсюда у многих и страх высокой ЧСС.

Автор:  Alvaro [ 07 фев 2020, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Andrew1981 писал(а):
То есть, сама тревога не несет серьезных последствий для здорового организма. Но нам кажется, что мы сейчас умрем! От чего? Все проблемы перемещаются в голову. Отсюда у многих и страх высокой ЧСС.
Это какаято другая тревога. Моя тревога в первую очередь рефлекторная. Возникшая на фоне постоянной боли при попытке заснуть. Организм просто начал неадекватно лупить адреналином. И уже на фоне постоянного лишения сна и этих выбросов адреналина оно перешло в хроническую форму.

Ипохондрия у меня всегда была в рамках нормы. К врачам ходил крайне редко только когда чтото конкретно мешало уже. Но как завалила тревога без сна то за год посетил врачей 30 наверно.

Автор:  Freshi Shi [ 07 фев 2020, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Andrew1981 писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
:ext_secret: Ну чтоб снять пароксизмальную тревогу ничего лучше транка с анаприлином 10 мг под язык не придумано.ИМХО. Пока начнут действовать препы от тревоги на постоянной основе. придется бетаблокерами гасить тахи. и по тревоге анаприлин вообще умеренно работает.но там дозировка больше и надо пить 3 раза в день. ИМХО

Зачем гасить "тахи"? У Вас тревога, ее и гасите, "тахи" в данном случае Вашему организму не нанесет никакого вреда. Я не нуждался никогда в подавлении учащенного пульса. Пил я бисопролол, сбивал пульс со 130 до 65 - эффекта для тревоги было НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ! Я уже тут сто раз писал, что гасить пульс отдельными препаратми при тревоге - это редкая чепуха.Тахикардия - это самостоятельное заболевание в разделе кардиологии, а не психиатрии и относится к сердцу, а не к мозгу. Не верите мне, может Википедии (для обывателей вроде как авторитетный источник) поверите:

"Следует различать тахикардию как патологическое явление, то есть увеличение ЧСС в покое, и тахикардию как нормальное физиологическое явление (увеличение ЧСС в результате физической нагрузки, волнения или страха)"


Сам страх и волнение для организма - это аварийное состояние, но учащенное сердцебиение на страх - это нормально! Убирайте страх, а не ЧСС. Люди бегают по утрам и у них в течение 30-40 минут "тахикардия" - только здоровее становятся. Представляю: побегал утром и бисопролол принял, чтоб пульс сбить - смешно звучит, правда? Почему при учащенном пульсе, который вызывает тревога на этой ветке многие решили, что сердце сразу нужно глушить бета-адреноблокаторами? Ну, это какой-то 19 век...

Подозреваю, что те, кто пьет бета-адреноблокаторы при тревожных расстройствах имеют еще и ипохондрию. Я тоже выискивал болячки: анализы были идеальные, ни одной причины для соматогенной депрессии. А накрывало все равно. Сбоку заболело: у меня рак! Снизу заболело: у меня аппендицит! Нога зачесалась: у меня лишай! И вот так изо дня в день, пока не пошел по неврологам и психиатрам. То есть, сама тревога не несет серьезных последствий для здорового организма. Но нам кажется, что мы сейчас умрем! От чего? Все проблемы перемещаются в голову. Отсюда у многих и страх высокой ЧСС.
не согласна с определением страха и тревоги как безвредного для организма мероприятия. Все, что вы пишет всем давно уже известно. Да.мы знаем, что это не смертельно и что все в голове. Но если человека тревога рубит по 10 раз на день или один приступ ПА переходит плавно в следующие несколько дней. при этом сердце находиться во рту и постоянным местом пребывания является уютный теплый туалет, тут и до СРК уже близко совсем) . а развлечением беготня по комнате. то он просто не знает. что такое ТРЕВОГА.И если это продолжается в течение длительного времени-это не смерть. это хуже-ад на земле Все. что пишу не является руководством к действию. Если человек .не может заснуть от боли. рефлекторно на боль возникает тревога. то надо получается забить на все. рассказать своей голове. что от этого не умирают и спокойно вместо сна смотреть телевизор или писать стихи. При этом все проявления бушующей вегетатики вместе с тахи игнорить ,спокойно и без колебаний выходить на улицу и бегать. Тогда. что тогда делать тут на сайте всем пашникам и тревожникам. Просто прочитать Вики. что не умрешь и все. Сама ипохондриком не являюсь. Давление и пульс по сто раз на дню не меряю. смерти не боюсь. боюсь мучиться на земле!Вопрос интересует такой-. вы прочли .что я писала при приступе пароксизмальной тревоги пить не бисопролол, а анаприлин совместно с транком и лечить причину тревоги? Если она не дает человеку нормально функционировать. то кроме вреда и пользы для бессмертия. такой героизм ничего хорошего не дает. Вы не внимательно читали и еще важный вопрос, вы лично пили бисопролол при тревоге и считаете. что употребление блокеров при заходах на АДы нецелесообразно и пахнет средневековьем.то я могу предположить. что вы знаете способы борьбы с тревогой и ПА кроме обоснования в мозгу их безопасности для жизни. Поделитесь. пожалуйста. своими наработками :ext_secret:

Автор:  Tsar [ 08 фев 2020, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

У меня были ПА вызванные приемом эсциталопрамом. Принимал и бензо и бетаблокаторы помогало конечно но извести их не мог. Был прикреплён к ПТ который проводил со мной КПТ. Так вот он научил меня дышать при наступлении ПА. И помогло. ПА прошли.

Автор:  Alvaro [ 08 фев 2020, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Tsar, Как дышать? Я когда начинаю дышать мне только обостряет тревогу.

Автор:  Freshi Shi [ 08 фев 2020, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Tsar писал(а):
У меня были ПА вызванные приемом эсциталопрамом. Принимал и бензо и бетаблокаторы помогало конечно но извести их не мог. Был прикреплён к ПТ который проводил со мной КПТ. Так вот он научил меня дышать при наступлении ПА. И помогло. ПА прошли.
Дышали в кулек или короткий вдох -задержка -долгий выдох?

Автор:  Чемодан [ 08 фев 2020, 06:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Alvaro писал(а):
Я когда начинаю дышать мне только обостряет тревогу.


тихое чуть слышное дыхание и мысль-я всегда в безопасности, это радует и умиротворяет меня!

Автор:  Beaverk [ 07 апр 2020, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, принимаю стимулотон 100, арипрозол 2.5, азалептин 6.25 на ночь. Врач сказал заменить азалептин на амитриптилин на ночь. А кардиолог прописал небиволол 5 мг. Как все это сочетается?

Автор:  Magic76 [ 07 апр 2020, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Немного повышенное давление 135/140-95/100 и пульс 90-100 нормально для венлафаксина?
Стоит ли сбивать анаприлином?

Автор:  Serj [ 09 апр 2020, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Добрый день :hi:

Не сразу к этому пришёл... Хорошо, что обратил внимание. Данная тема для меня совершенно новая.
Во время моих эпизодов Ночного Ужаса возникает очень сильная тахикардия, накрывает большим выбросом адреналина от беспричинного страха до холодного пота — через 1 час 20 минут после засыпания и до 4х часов 30 минут первой половины сна...

Интересует ситуативный нерегулярный приём.
Существует ли бета-адреноблокаторы в пролонг капсулах, которые бы активировались через час после приёма и действовали первые 4и часа? Какие основные побочные от приёма этих препаратов? Какой самый нетоксичный, переносимый и чистый вариант?

Чувствую придётся закупать желатиновые капсулы и самому создавать пролонгированные бета-адреноблокаторы :16p:

ПС МРТ сосудов и кардиологи полностью меня заверяют, что у меня нет сложностей с сердечно-сосудистой системой

Автор:  Dmitriy [ 09 апр 2020, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Serj,

Наиболее достойные препараты (это не полный список, скорее то, что более всего применимо конкретно в психиатрии):

Если не нужен психотропный эффект (не проникает в мозг, не проходит через ГЭБ):
Атенолол (имеется b1 селективность)

Если нужен психотропный эффект (проникает в мозг, проходит через ГЭБ):
Пропранолол (категорически противопоказан при ХОБЛ и астме)
Метопролол (имеется b1 селективность примерно 10/1)

При кардиологических патологиях чаще всего первая линия - это (скорее всего, я в кардиологии лишь поверхностно очень) Бисопролол (высочайшая b1 селективность, огромная доказательная база). Уровень липофильности и, как следствие, способность проникать ГЭБ, у него промежуточный между атенололом и пропранололом.

Автор:  Serj [ 09 апр 2020, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Dmitriy, Большое спасибо :120n:

Dmitriy писал(а):
Пропранолол (категорически противопоказан при ХОБЛ и астме)
В текущих реалиях, интересно, сильно ли может усугубить ситуацию Короновирус на фоне приёма Пропранолола? — по ощущениям, недавно переболел им, месяц назад... :131m:

Автор:  Maybe [ 11 апр 2020, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Когда я в обычной больнице скорой помощи сказала врачу, что пью атенолол, поскольку он не проникает через ГЭБ , а анаприлин (пропанолол) проникает - она сказала : зато к атенололу есть привыкание, а к анаприлину куда как меньше и можно постепенно сойти.
Врач плохая*?

Автор:  Alvaro [ 07 авг 2020, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Положил под язык анапрелин минуту подержал, потом выплюнул, он мне разьел там под языком слизистую за это время. Он что такой агрессивный препарат?

Автор:  Dmitriy [ 07 авг 2020, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Maybe писал(а):
Когда я в обычной больнице скорой помощи сказала врачу, что пью атенолол, поскольку он не проникает через ГЭБ , а анаприлин (пропанолол) проникает - она сказала : зато к атенололу есть привыкание, а к анаприлину куда как меньше и можно постепенно сойти.
Врач плохая*?
Может меня кто поправит из людей более знающий, но моё мнение, что она сказала чушь. Атенолол не очено хорошо подходит для кардиологической практики (в силу своей низкой эффективности), но в психиатрии он может быть полезен при приёме стимуляторов (даже если с кофеином переборщишь) - устраняет мучительную одышку, потливость и тахикардию, но при этом не бьёт по мозгам (не вызывает сонливость и тупняк в голове).

Автор:  Alvaro [ 07 авг 2020, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

а почему в инструкции к анаприлину сказанно что глаза сушит? какая там связь?

и нет блокаторов без снижения давления? просто адреналин чтобы снимать?

Автор:  Dmitriy [ 07 авг 2020, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Alvaro писал(а):
нет блокаторов без снижения давления?
Снижение давление от адреноблокаторов - штука индивидуальная.

1) У одних давление даже в монотерапии падает.
2) У других только при аугментации прочих гипотензивных препаратов.
3) У третьих (например у меня) они давление вообще не снижают даже в конских дозах. Полтора грамма метопролола у меня А/Д вообще не снижают (но я бы экспериментировать никому не посоветовал).

Автор:  Alvaro [ 07 авг 2020, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Dmitriy, а насколько эффективно гасить адреналин и норадреналин блокаторами вообще?т.е. если речь идет не только про давление и тазикардию а про все прочие темы адреналина, как ажитация проблемы с жкт напряжением в теле и т.п.?

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/