| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=29&t=7534 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Dmitriy [ 16 окт 2020, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Помните, когда идёт синдром отмены прегабалина или габапентина, не получится "прикрыться" бензодиазепинами, ибо они НЕэффективны в подобной ситуации. |
|
| Автор: | absolute [ 17 окт 2020, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалин, габапентин и фенибута - способы решения проблемы. |
Dmitriy, Дима, что ты предлагаешь? Есть какие-нибудь предложения, варианты...или вопрос открыт? Что кроме лесенки... |
|
| Автор: | Dmitriy [ 17 окт 2020, 05:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалин, габапентин и фенибута - способы решения проблемы. |
Только лесенка. Способов прикрытия я не нашёл. |
|
| Автор: | djeki [ 17 окт 2020, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалин, габапентин и фенибута - способы решения проблемы. |
Dmitriy писал(а): Только лесенка. Способов прикрытия я не нашёл. Dmitriy, в вашем случае наверное, фенибут+пикамилон+аминалон. Еще как вариант баклофен в минимальной дозе две-три недели, вообщем да от гамков можно прикрыться только гамками. Возможно может помочь даже пантогам..ИМХО!
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 17 окт 2020, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
djeki писал(а): Dmitriy, в вашем случае... У меня сейчас нету зависимости от габапентина, но в прошлом я с этим сталкивался. Для меня слишком тяжело было отбросить последнюю капсулу одним махом. Поэтому разводил в водичке капсулы для более постепенного снижения, чтобы шагать вниз не по целой капсуле, а по -1/3 (можно хоть по -1/10 организовать таким методом).Для точного измерения объёма воды лучше всего подходит или мерный стаканчик или шприц двадцатка. Бутылку перед употреблением встряхивать, хранить в холодильнике. И использовать простейшую математику. |
|
| Автор: | Тихон [ 17 окт 2020, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Dmitriy писал(а): Только лесенка. Я лесенкой сходил зимой или чуть раньше со своих 150.Сход нормальный получился. И потом вроде дня 4 выдержал, хотя депра и тревога уже накрывали. Потом плюнул и стал опять пить. absolute писал(а): какие-нибудь предложения, варианты... Привет, а ты давно и по скольку пьешь? и помогает как?
|
|
| Автор: | djeki [ 17 окт 2020, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Тихон писал(а): Dmitriy писал(а): Только лесенка. Я лесенкой сходил зимой или чуть раньше со своих 150.Сход нормальный получился. И потом вроде дня 4 выдержал, хотя депра и тревога уже накрывали. Потом плюнул и стал опять пить. |
|
| Автор: | Ляля [ 17 окт 2020, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Dmitriy писал(а): Помните, когда идёт синдром отмены прегабалина или габапентина, не получится "прикрыться" бензодиазепинами, ибо они НЕэффективны в подобной ситуации. __________________Я как раз сейчас "в процессе"(сегодня 2-ые сутки).Доза по здешним меркам небольшая(габапентин 150мг утром и 150-вечером.Но у меня очень быстро развивается зависимость и вот сейчас,после 4 недель на нём,пытаюсь слезть,как раз с помощью клоназепама.Раздражительность,мышцы шеи в тонусе,аппетит пропал сразу.Реву,как белуга,настроения нет.Самочувствие не критическое,но плохое-слабость,аппатия.Даже покупка нового ноута сегодня,ситуацию не спасла.________Хорошо,клон не спасает,а что делать?!На врачей надежды нет.АД для меня не вариант.Подскажите,пожалуйста! Ведь от габапентина и прегабалина потом только гемодиализ спасёт и то на 50%.И что потом? Я не выдержу ухудшений,это не для меня!
|
|
| Автор: | VLkz [ 17 окт 2020, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
а причем тут фенибут? я ел коробками и просто отменил его |
|
| Автор: | dizziness [ 19 окт 2020, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
VLkz писал(а): а причем тут фенибут? я ел коробками и просто отменил его Значит Вам повезло. Есть случаи, когда злоупотребляют фенибутом, и сойти с него так же проблематично как и с других ГАМКов. Особенно если их миксуют.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 окт 2020, 02:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Ляля, берёте бутылку (мерным стаканчиком заполнив эту бутылку, допустим, ровно на 1л), осторожно высыпаете туда несколько капсул (допустим 5), взбалтываете. Только не просыпайте капсулы мимо! Иначе вся точность пойдёт на смарку. Можно попробовать целые капсулы кидать и ждать, пока растворится оболочка капсулы. Дальше берёте калькулятор и снижаете... отливая в мерный стаканчик необходимую дозу. Что получается: Несколько дней 1 целая капсула + 75% от второй. Потом несколько дней 1 целая капсула + 50% от второй. и т.д. Я же выше уже писал про этот метод. Читайте внимательнее. Это самый лучший способ. Эдакая лесенка с маленькими ступеньками. P.S. Бутылку хранить в холодильнике, естественно. После извлечения из холодильника каждый день снова взбалтываете содержимое. |
|
| Автор: | Loki [ 20 окт 2020, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
VLkz писал(а): а причем тут фенибут? я ел коробками и просто отменил его Ходят легенды, что синдром отмены есть, хотя я тоже пил пачками и бросил за секунду без проблем. Наверное, его с баклосаном путают.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 окт 2020, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Вовсе не легенды. На некоторых сайтах (не буду нарушать своё же правило 2.8) я натыкался на десятки отзывов от реальных людей о проблемах схода с фенибута, после длительного (многомесячного или многолетнего) его применения. Это не миф, такая проблема реально существует. Да, кому-то везёт и он сходит без проблем, а кому-то нет. Всё индивидуально. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 22 окт 2020, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Насчёт лесенки и слишком крупных капсул габапентина поясню... Некоторые не могут шагать настолько крупными шагами, аж по 300мг (в РФ меньше капсулы не продаются). Но поясню как можно разделить капсулу, например, на 4 ровные части (да хоть на 16 частей), для маленьких шажочков по лесенке. Берётся бутылка (допустим 1,5 л), отмеряем мерным стаканчиком ровно 800 мл воды (можно за несколько подходов, если стаканчик мерный маленький, суммируя, чтобы в итоге вышло 0,8л), которые через воронку заливаем в бутылку. Вода для лучшей растворяемости капсулы вначале должна быть тёплая (но потом, спустя 12-24 часа, чтобы не протухло - в холодильник). Потом иголкой в верхушке капсулы сделать дырку (чтобы капсула растворилась быстрее), и сразу кидаем капсулу в бутылку, не раскрывая её, и не опуская дырочкой вниз (иначе можно просыпать часть содержимого на стол или на пол). Далее, ежедневно (в одно и то же время, желательно) отпиваем из бутылки по 200 мл (получится 1/4 капсулы) или 100мл (1/8 капсулы) или 50мл(1/16 капсулы). |
|
| Автор: | Dmitriy [ 22 окт 2020, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Т.е. в итоге, при зависимости от 1-й капсулы, снижать можно так: 5 дней принимать 3/4 от капсулы далее... 5 дней принимать 2/4 от капсулы далее... 5 дней принимать 1/4 от капсулы далее... привыкнуть к дозе 0 На всё это уйдёт не более 3 недель. Хотя, темп снижения, конечно же, подбирается индивидуально (можно организовать лесенку побыстрее или, напротив, помедленнее, а шажки покрупнее или помельче). |
|
| Автор: | Loki [ 24 окт 2020, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Мне вот кажется, что если не сильно подсесть на лирику габапентин или фенибут. То синдром отмены может облегчить катадолон. Но его сейчас в аптеке не купить. Только индийский через интернет. И я покупал, действует он хуже, но все равно не плохо. Вот от транков он не поможет, а с габапентинойдами может сработать. |
|
| Автор: | djeki [ 24 окт 2020, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Loki писал(а): Мне вот кажется, что если не сильно подсесть на лирику габапентин или фенибут. То синдром отмены может облегчить катадолон. Но его сейчас в аптеке не купить. Только индийский через интернет. И я покупал, действует он хуже, но все равно не плохо. Вот от транков он не поможет, а с габапентинойдами может сработать. Просто не надо сразу на коктейль подсаживаться и тогда всегда будет чем сидром отмены облегчить..ИМХО
|
|
| Автор: | Loki [ 24 окт 2020, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
djeki писал(а): Просто не надо сразу на коктейль подсаживаться и тогда всегда будет чем сидром отмены облегчить..ИМХО На какой еще коктейль?
|
|
| Автор: | djeki [ 24 окт 2020, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Loki писал(а): djeki писал(а): Просто не надо сразу на коктейль подсаживаться и тогда всегда будет чем сидром отмены облегчить..ИМХО На какой еще коктейль? |
|
| Автор: | Loki [ 24 окт 2020, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Тут в большинстве случаев подсажуются на что-то одно. А баклофен вообще пить смысла нет. Он даже как офф-лейбл не пригоден. И даже слабый синдром отмены от той же лирики вытерпеть сложно. И от него ничего не помогает. |
|
| Автор: | djeki [ 24 окт 2020, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Loki писал(а): А баклофен вообще пить смысла нет. Он даже как офф-лейбл не пригоден. Да такой же гамк как и все остальные, говорят хорошо боли снимает, и на когнитивку нормально воздействует.. только самый коварный в плане зависимости и СО, ИМХО!
|
|
| Автор: | Чемодан [ 25 окт 2020, 05:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
djeki писал(а): говорят хорошо боли снимает, может и снимает,у меня-нет. Да и вообще, "зависимых" леков опасаюсь. Loki писал(а): то если не сильно подсесть на лирику габапентин "не очень" Как это? Габу принимала в больших дозировках в течение месяца. Резко отменила. СО в виде слабости,низкого АД,отсутствие аппетита,тахикардия ... Врач помогла купировать синдром отмены, восстановить нарушенные функции организма.Благо в стационаре работаю. Сейчас 300мг,не более. Коварные препараты. Кстати,микродозы лучше действуют ,чем большие. |
|
| Автор: | djeki [ 25 окт 2020, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Ларка писал(а): Коварные препараты. Кстати,микродозы лучше действуют ,чем большие. Вот все подумываю перейти с 300 прегабалина на баклофен по 10 мг. три раза в день, утром, днем и перед сном. Надоело принимать гамк который очень плохо влияет на когнитивку... 
|
|
| Автор: | Чемодан [ 25 окт 2020, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
djeki писал(а): с 300 прегабалина на баклофен по 10 мг. хозяин-барин,как говорится. Баклофен мне совершенно не подошел. Да и зависимость от него нехилая. Меня устраивает габа ,конечно ,не все производители. |
|
| Автор: | Rumdym [ 05 янв 2021, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
С фенибута если были недолго на высоких дозах. К примеру по пачке жрать 4 дня. Главное перетерпеть первые дни. А точнее неделю плюс минус. НАДО прекрываться бензами. |
|
| Автор: | Rumdym [ 06 янв 2021, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
да и еще сам только слез. хорошо на отмене помогает нанотропил |
|
| Автор: | valera95 [ 09 янв 2021, 07:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Я уже год пью и чередую гамки и транки, примерно 10-15 раз в месяц пью, пробовал делать перерыв на 3 недели, первые 3-5 дня легкая тревога и все. Нормальная схема? Пока полет нормальный |
|
| Автор: | Ruiz [ 12 мар 2021, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Прегабалин принимала периодами подолгу, иногда годами. Психотерапевт не смогла снять меня с него. Отправила к психиатру. После 2-х бесед он назначил Тералиджен. И под его прикрытием, уменьшая дозу Лирики, свела ее на нет. Месяц было тяжело. Дозу Тералиджена постоянно регулировала. Уже год без прегабалина. Тералиджен только на ночь. Но с прегабалина жить легче, это однозначно. |
|
| Автор: | yon11 [ 18 мар 2021, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Ляля писал(а): Dmitriy писал(а): Помните, когда идёт синдром отмены прегабалина или габапентина, не получится "прикрыться" бензодиазепинами, ибо они НЕэффективны в подобной ситуации. __________________Я как раз сейчас "в процессе"(сегодня 2-ые сутки).Доза по здешним меркам небольшая(габапентин 150мг утром и 150-вечером.Но у меня очень быстро развивается зависимость и вот сейчас,после 4 недель на нём,пытаюсь слезть,как раз с помощью клоназепама.Раздражительность,мышцы шеи в тонусе,аппетит пропал сразу.Реву,как белуга,настроения нет.Самочувствие не критическое,но плохое-слабость,аппатия.Даже покупка нового ноута сегодня,ситуацию не спасла.________Хорошо,клон не спасает,а что делать?!На врачей надежды нет.АД для меня не вариант.Подскажите,пожалуйста! Ведь от габапентина и прегабалина потом только гемодиализ спасёт и то на 50%.И что потом? Я не выдержу ухудшений,это не для меня! |
|
| Автор: | RODIS [ 22 май 2021, 07:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Подскажите фенибут эффективный препарат? Принимаю 1 год велаксин в дозировке 75 мг (2 раза в день) . Сначало было здорово , последние 1,5 месяца стало хуже, появилась тревога и неуверенность в себе. Феназепам не использую почти год , (принимал около 9 лет ,2 раза в неделю по 1 мг) . Врач прописал фенибут в2 раза в день на 2 месяца. Попринимал 1 месяц , но результатов особо не получил . Говорят , что эффективнее принимать латвийский фенибут |
|
| Автор: | OlgaRB [ 22 май 2021, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Dmitriy, спасибо за советы по снижению дозы и уходу с Прегабалина. Очень интересно. Мне для отмены Лирики в дозе 225мг в сутки, врач назначил Клон для прикрытия по 0.5мг 2р в день. Но я пью только 1р 0.5мг на ночь. Из 225мг на сутки теперь осталась только 75мг с утра. Планирую пробовать делить последнюю капсулу на 2 части и сойти полностью.... Для "обмана" организма психиатр назначил Милдронат в дозе 5мг в/в на 10дней. Пояснила что Прегабалин работает как энергетик для организма, то есть Милдронат будет хоть отчасти компенсировать его действие. При этом доктор предупредила, что все равно легко не будет.... Надеюсь моя инфа тоже кому нибудь пригодится 
|
|
| Автор: | Plusha [ 29 июн 2021, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Я одномоментно переходила с Лирики 150 на габу 600, через пару дней 2 дня немного поколбасило, но вполне терпимо. Через год, когда габа перестала действовать, переход на 300 лирики дался тежеловато - 10 дней колбасило. |
|
| Автор: | Slenderman0770 [ 10 июл 2021, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Привет всем, кто нибудь может подсказать, 300мг лирики равна скольким мг баклофена по эффекту? |
|
| Автор: | Slenderman0770 [ 10 июл 2021, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
клон перекроет отмену Лирики и баклофена? 450-600лир 30-35мг бакл |
|
| Автор: | Loki [ 10 июл 2021, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Нет. |
|
| Автор: | Slenderman0770 [ 11 июл 2021, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
а что тогда прикроет? |
|
| Автор: | Slenderman0770 [ 11 июл 2021, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
может добавить алпразолам2-3 мгднём на ночь клон1мг |
|
| Автор: | Slenderman0770 [ 11 июл 2021, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
коаксил может? что и как чем заменить как пройти отмену налегке??? любой преп достану подскажите мне пожалуйста!) |
|
| Автор: | Slenderman0770 [ 11 июл 2021, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
коаксил может? что и как чем заменить как пройти отмену налегке??? любой преп достану подскажите мне пожалуйста!) |
|
| Автор: | mario314 [ 11 июл 2021, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Slenderman0770 писал(а): коаксил может? что и как чем заменить как пройти отмену налегке??? любой преп достану подскажите мне пожалуйста!) Коаксил еще хуже. Лучше бы начать титровать лирику и сходить потихоньку. Но если говорить конкретно про глутаматный шторм, связанный с отменой, то ИМХО есть несколько возможных подходов: - рассмотреть антагонисты NMDAr(например мемантин) как прикрытие, они временно закрывают NMDA-рецепторы не давая глутамату с ними взаимодействовать. Ребята с Reddit например его используют для схода с различных цепляющих ГАМК препаратов(1, 2, 3, 4). - параллельно начать вводить стабилизатор натриевых каналов(ламотриджин или трилептал). - если по окончанию действия того же мемантина возникает резкий отскок по тревоге, значит скорее всего глутамат-транспортеры не справляются с выведением излишков глутамата и можно в качестве варианта рассмотреть инъекции цефтриаксона, который на несколько часов в 3 раза увеличивает их экспрессию. Но надо помнить, что это серьезный антибиотик. Можете также поискать дополнительную инфу например здесь, в целом на Reddit, или здесь. |
|
| Автор: | MakaPoly [ 11 июл 2021, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Slenderman0770 писал(а): коаксил может? что и как чем заменить как пройти отмену налегке??? любой преп достану подскажите мне пожалуйста!) Зачем флудить то так? Если бы был препарат, то написали бы уже. Изучите тему, всё написано. Налегке совсем не будет, если хотите полегче отменяйте в первую очередь баклосан лесенкой медленной, потом прегабалин
|
|
| Автор: | Loki [ 11 июл 2021, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Slenderman0770 писал(а): а что тогда прикроет? Ничего. Я когда сильно подсел все пробовал. И алпрозалам и феназепам, диазепаим, оксзаепам, элениум, триттико и даже опиаты. Трамадол в дозе за один грамм за один прием, что вообще огромная доза. Все мимо. Ничего не помогает. Так слегка облегчает процентов на 10-15 и все.Если сильно подсел, то осталось только ждать. Но не бойся дозы не такие большие. 450-600 лир 30-35мг бакл Дней 20 и будешь как новый. У меня скоро будет похуже. |
|
| Автор: | И. Каралюс [ 15 июл 2021, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Где-то писал об этом препарате - габапентине-габантине - мол ерунда полная. Рекомендовал мне его тут местный врач - от тревожности. Моя старенькая псих.врач выписывала вообще всё, что скажешь(уже на пенсии) Так я зимою им и обзавёлся. Вначале ничего особого, где-то даже не очень, но затем дозу увеличил. Сейчас лежал в ПНД и было не до него. А вот как вышел - как с цепи сорвался, в конце пачка №30 300 уходила за двое суток. Просёк в нём явные манийные мотивы, столь мной любимые и почитаемые - разговорчивость с незнакомыми и тп, но главное, это неперестающее желание ходить - хоть на край света, и мелкая моторика, в общем, возбуждённость. В мобильном приложении на ходьбу побил все мыслимые и немыслимые рекорды. К счастью промотол деньги и на этом пришлось ставить точку. Выпил карбамазепин и сразу заснул. Два дня в этой жаре с минус настроением и расстройством желудка провёл не самые лучшие дни своей жизни. Ну его к чёрту. Наступать второй раз в это Гэ не собираюсь. Чики-пики - всем здоровья!) П.С,Подскажите, если не трудно что пороинимать, если надо - пирацетам?, винпоцениН?, карбамазепин? |
|
| Автор: | Unipolar [ 23 сен 2021, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
А средне-высокие дозы Квета 300-450мг сутки усыпляют и снимают синдром отмены как следует если сходить с Лирики? |
|
| Автор: | Wolf 777 [ 23 сен 2021, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
А у фенибута сильный СО?как долго длится? |
|
| Автор: | HBx1989 [ 27 сен 2021, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Wolf 777 писал(а): А у фенибута сильный СО?как долго длится? Хороший вопрос. Люди всякое пишут, мол есть там какой-то СО.Скоро узнаю, свой грамм не спеша лесенкой буду убирать, просто надоел он мне и кислый у тому же. Сомневаюсь, что там тяжёлая отмена. Апатия да, будет. |
|
| Автор: | Aleksey [ 05 окт 2021, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Как вы думаете, почему габапентинойды ( особенно прегабалин) существенно облегчают, алгический компонент абстинентного синдрома вызванного отменой опиойдов? БД такими свойствами не обладают. БД обладают седативным, снотворным, противосудорожным и миорелаксирующим действием. Анальгезии подобно габапентинойдам, БД не вызывают. По-видимому габапентинойды обладают даже большим аддиктиным потенциалам, чем бензодиазепины. А теперь я выскажу свое предположение. ИМХО, но судя по всему габапентинойды являются частичными агонистами опиойдных рецепторов. Поэтому повторяю еще раз. Принимайте БД и габапентинойды короткими курсами до 2-х недель, либо ситуативно ( 1-2 раза в неделю ). Если есть необходимость в длительной терапии депрессантами ЦНС, то обязательно делайте перерывы между курсами, минимум в 2 ( лучше в 3-4 ) недели! И всегда старайтесь использовать минимально - эффективную дозу этих препаратов. Ps. На сегодняшний день до конца не известен, точный механизм действия габапентинойдов. И если с механизмом действия бензодиазепинов все предельно понятно, то по габапентинойдам есть определенные вопросы.. Но если габапентинойды действительно проявляют ( что пока не известно ) частичный агонизм к опиойдным рецепторам, то это очень плохая история... Прегабалин обладает более высоким аддиктивным потенциалом, чем габапентин. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 05 окт 2021, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Aleksey писал(а): Как вы думаете, почему габапентинойды ( особенно прегабалин) существенно облегчают, алгический компонент абстинентного синдрома вызванного отменой опиойдов? Наверное потому что действуют на эндогенную опиоидную систему подобно некоторым АД, особенно ТЦА.Я бы в жизни не догадался, но когда-то именно амитриптилин помог мне частично купировать абстинентный синдром от прегабалина. Связь здесь прослеживается. |
|
| Автор: | Aleksey [ 05 окт 2021, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Уважаемые форумчане! У кого-то из вас есть личный опыт отмены ( при сформировавшейся физической зависимости ), как бензодиазепинов, так и габапентинойдов? Если есть, то можно узнать ваше мнение, какой абстинентный синдром ( вызванный отменой БД или габапентинойдов ) протекает более остро? Очень интересно узнать вашу точку зрения по этому вопросу, которая основанна на вашем личном опыте использования этих препаратов. В медицинской литературе есть информация по этому вопросу. Но мне интересно ваше мнение как пациентов, которые на личном опыте столкнулись, с этими абстинентными синдромами. Этот вопрос очень интересный и неоднозначный. Буду благодарен, если вы поделитесь своим личным опытом.  Будьте здоровы! 
|
|
| Автор: | Aoizora [ 17 окт 2021, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
mario314 писал(а): Slenderman0770 писал(а): параллельно начать вводить стабилизатор натриевых каналов(ламотриджин или трилептал). - если по окончанию действия того же мемантина возникает резкий отскок по тревоге, значит скорее всего глутамат-транспортеры не справляются с выведением излишков глутамата и можно в качестве варианта рассмотреть инъекции цефтриаксона, который на несколько часов в 3 раза увеличивает их экспрессию. Но надо помнить, что это серьезный антибиотик. здесь. Это у меня происходят такие отскоки при приеме амантадина. Например, если на ночь выпить 100 мг амантадина, то на следующие день будут прострелы в голове, подавленное загруженное состояние, тревога. С чем это связано? Не убирается избыток глутамата? И как это исправить? Мое состояние вызвано резкой отменой финлепсина в дозе 200 мг, который я прекратил принимать в ноябре прошлого года (почти год назад). |
|
| Автор: | HBx1989 [ 02 ноя 2021, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Уважаемые форумчане! Кто-нибудь может дать четкую информацию по латвийскому фенибуту от Онлайнфарм? Меня интересует точная химическая формула, указанная в их патенте на изобретение. А именно отличается ли их фенибут от того что производят наши производители не просто по качеству, а по составу. Как правило в инструкции такой информации нет. |
|
| Автор: | Xerx Death [ 03 ноя 2021, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
HBx1989 писал(а): Уважаемые форумчане! Ну в оригинальных инструкциях с реестра Минздрава указан состав: аминофенилмаслянной кислоты гидрохлорид.Кто-нибудь может дать четкую информацию по латвийскому фенибуту от Онлайнфарм? Меня интересует точная химическая формула, указанная в их патенте на изобретение. А именно отличается ли их фенибут от того что производят наши производители не просто по качеству, а по составу. Как правило в инструкции такой информации нет. Если бы химическая формула чем-то отличалась (официально), то и это химическое название должно было быть другим, как мне кажется. По идее этим химическим названиям должно соответствовать только какое-то одно вещество. Гипотетически если только это не рацемат, смесь двух изомеров, и они бы изменили их пропорцию. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 03 ноя 2021, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Xerx Death писал(а): Если бы химическая формула чем-то отличалась (официально), то и это химическое название должно было быть другим, как мне кажется. Оказывается нет. Не знаю как прикрепить здесь файл, вообщем у меня есть 16 листов в pdf мелким шрифтом об отличительных особенностях состава оригинального фенотропила в авторстве правообладателя. Очень интересная инфа. Производилось по меньшей мере 3 разных вещества, названных фонтурацетамом по инструкции. И в настоящее время в продаже можно найти якобы дженерики "нанотропил ново" и "актитропил", действующим веществом которых является N-карбамоилметил-4-фенил-2-пирролидон, в то время как действующее вещество оригинального фенотропила (RS)-2-(2-оксо-4-фенилпирролидин-1-ил)ацетамид, о чем молчат производители и из-за чего в целом был скандал с Валентой.Ну это отступление, про латвийский фенибут я слышал, что якобы только в нем присутствует фенильное кольцо и что формула у дженериков другая, вот ищу разбор полетов с ними. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 03 ноя 2021, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Xerx Death писал(а): Если бы химическая формула чем-то отличалась (официально), то и это химическое название должно было быть другим, как мне кажется Вот, фенибута не касается, но чтиво захватывающее ))http://sendfile.su/1625160 Объясняет отличие действия разных дженериков, неизвестно что нам впаривают. |
|
| Автор: | Xerx Death [ 03 ноя 2021, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
HBx1989 писал(а): Xerx Death писал(а): Если бы химическая формула чем-то отличалась (официально), то и это химическое название должно было быть другим, как мне кажется. Производилось по меньшей мере 3 разных вещества, названных фонтурацетамом по инструкции. И в настоящее время в продаже можно найти якобы дженерики "нанотропил ново" и "актитропил", действующим веществом которых является N-карбамоилметил-4-фенил-2-пирролидон, в то время как действующее вещество оригинального фенотропила (RS)-2-(2-оксо-4-фенилпирролидин-1-ил)ацетамид, о чем молчат производители и из-за чего в целом был скандал с Валентой.так же на сайте минздрава в регистрации валенты указано второе название: 2-(4-Фенил-2-оксо-1-пирролидинил)ацетамид. у нано и акти везде написано фонтурацетам. upd: но я нашел в другом места на сайте минздрава что и у валенты тоже фонтурацетам. не ясно почему в инструкции они указали 2 других названия получается исходя из данных минздрава, что дэ юро во всех трех одно вещество. еще я посмотрел ваш пдф, и там ни слова не нашел про нанотропил и актитропил. при этом я говорю про то что написано. то что в таблетках на самом деле, там может быть все что угодно, это россия, но производители заявили то что я выше написал. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 03 ноя 2021, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Xerx Death писал(а): еще я посмотрел ваш пдф, и там ни слова не нашел про нанотропил и актитропил. Да, там их не упоминают, вероятно их только собирались выпускать в массовое производство. В статье открыто критикуют украинский энтроп, который в то время позиционировался как аналог фенотропила, так же как сейчас нано и актитропил.Xerx Death писал(а): но я нашел в другом места на сайте минздрава что и у валенты тоже фонтурацетам. не ясно почему в инструкции они указали 2 других названия Да, там чёрт ногу сломит. Я просто одно время принимал фенотропил настоящий, супер ад действие и правильная стимуляция без негативных побочек. Жаль, что больше его нет.
|
|
| Автор: | Vega [ 04 ноя 2021, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Долго не хотел принимать сей препарат, подозревал, что с ним не все так однозначно. Но невролог настоял, выписал Конвалис (у меня неоперабельная опухоль в позвоночнике и нейропатические боли ) 300 мг на ночь. И случилось чудо. Вторую неделю чувствую себя человеком. Боли ушли практически. Но пью его по 900 - 1200 в сутки. И да, психоактивный эффект есть. Скилл общительности подскочил. Тревожность пропала. Музыка вообще оргазм вызывает. Сон супер! Курс по инструкции 1 месяц. В общем чего хотел то спросить. Может кто подскажет? Мне через месяц чего ждать? Возвращения боли плюс синдром отмены, или официальным аптечным торчком становиться? И то и другое восторга не вызывает. Короче хэлп ми, люди, хоть советом, хоть добрым словом. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 04 ноя 2021, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Vega, Неоперабельная опухоль это же навсегда? Я в них особо не разбираюсь, но звучит страшно... Так вот, если да, значит габапентин можно принимать долго. Я пью конвалис 4-й месяц в дозе 1800 мг, некоторое время было 1200-1500, но сейчас поднимать не требуется. Тревогу снимает, сон от него по прежнему хороший (то самое габапентиновое засыпание есть, вы понимаете вероятно о чем я), желание заниматься чем-то, социально раскрепощает тоже. Сила действия конечно чуть слабее со временем, но польза ощутима. Смотрите по своей ситуации, но я не вижу смысла прекращать принимать препарат, если нет другого способа поднять качество жизни. Vega писал(а): или официальным аптечным торчком становиться? Аптечные торчки - это люди, которые едят таблетки для торча. А повышение качества жизни с помощью медикаментов это один из вариантов, других может и не быть.
|
|
| Автор: | Vega [ 05 ноя 2021, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
HBx1989, Спасибо за ответ. Ну да, звучит не очень, "неоперабельная". Нейрохирурги меня уже потрошили, но до конца, вырезать не могут. Большой шанс сделать из меня овоща. Живу пока вот с ней худо- бедно. А так напрягает зависимость от препарата. Много в жизни чего перепробовал и относительно спокойно бросил. А здесь выбора особо нет. Или жить с зависимостью или хрен его знает как дальше. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 05 ноя 2021, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зависимость от прегабалина, габапентина и фенибута - способы решения проблемы. |
Vega писал(а): А так напрягает зависимость от препарата. Я не понимаю о какой зависимости вы говорите и почему ее боитесь.Одно дело, употреблять психоактивные вещества без причины и перестать нормально чувствовать себя без них физически или психологически в последствии. И другое дело, уже будучи больным, нормально чувствовать себя благодаря им, тогда их отмена сильно хуже не сделает, чего тогда бояться то... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|