метод Эштон

Долго описывать. Посмотрите видео. Станет все понятно. https://www.youtube.com/watch?v=dquChBX ... ]

Народ, посмотрите. Это ОЧЕНЬ крутой метод. Будете снижать долго, но практически безболезненно. Может и прикрытия совсем не понадобится. Вот ответ на все вопросы здесь. После этого совета я бы закрыл ветку. Уже все обсосано в ней. Бери и действуй.

Да, действительно получилось сойти без прекрытия. Скоро выйдет видео, как составить план снижения.

Я почти совсем вошла в норму. Остался фоновый шум в ушах к вечеру.А сегодня встала с небольшой головной болью и покрасневшими глазами. Я думаю, что не все сосудики и капилляры пришли в норму..спазмы кое где остались. Ноги по прежнему очень мерзнут, но уже не так, как первые дни после отмена фена.
Я вот не пойму почему нет обратной связи? Я делюсь со своим нелегким опытом схода с бензы что называется "на сухую"..неужели на форуме нет людей, которые тоже имеют опыт (неважно положительный или отрицательный)схода с этой дряни? Или уже все отписались и благополучно живут без бензо?
Я не думаю, что делиться нечем, у каждого свой опыт..так давайте как-то поддерживать друг друга.
Я, конечно, пишу и для себя и для других, но такое ощущение, что я одна тут барахтаюсь, а все наблюдают: "Слетит или не слетит".

Прочитайте эту тему. В ней есть мои практические рекомендации.
Ps. Кстати, я уже помог некоторым форумчанам полностью отменить депрессанты ЦНС ( БД/габапентинойды) и избавиться от физической зависимости.
Нужно понять две вещи:
1. Депрессаты ЦНС исключительно симптоматические препараты. Они не лечат от слова совсем.
2. Полностью безболезненно ( при условие наличия физической зависимости) отменить депрессанты ЦНС не получится. Все равно придется перетерпеть абстинентный синдром вызванный отменой этих веществ. Но отменять их необходимо в любом случае. Если конечно вы не планируете "сидеть" на них всю жизнь.
Снять физическую зависимость от депрессантов ЦНС вполне реально! Но в этом вопросе важно желание самого пациента стать полностью независимым от этих веществ. Как только вы этого искренне захотите, считайте,что пол пути к излечению от данного недуга( а это по МКБ-10 именно болезнь) вы уже прошли.
Дорогу осилит идущий.

А как вы помогли форумчанам бросить габапентиноиды?

Нужно понять две вещи:
1. Депрессаты ЦНС исключительно симптоматические препараты. Они не лечат от слова совсем.
2. Полностью безболезненно ( при условие наличия физической зависимости) отменить депрессанты ЦНС не получится. Все равно придется перетерпеть абстинентный синдром вызванный отменой этих веществ. Но отменять их необходимо в любом случае. Если конечно вы не планируете "сидеть" на них всю жизнь.
Снять физическую зависимость от депрессантов ЦНС вполне реально! Но в этом вопросе важно желание самого пациента стать полностью независимым от этих веществ. Как только вы этого искренне захотите, считайте,что пол пути к излечению от данного недуга( а это по МКБ-10 именно болезнь) вы уже прошли.

Вот скажите, пожалуйтса- как это можно бросить? Если вы помогли многим форумчанам, подскажите, как грамотно себя вести в случае, если принимаешь ежедневно порядка 200-250 баклофена и 5-10 габапентина?

И согласитесь, кстати, со мной, док: пфайзеровцы создали идеальный наркотик. Уверен, они прекрасно это осознают и они оооочень грамотно всем заплатили и проехались по ушам, если ДО СИХ ПОР обычные психиатры- НЕ наркологи, последних не проведешь и они прекрасно все понимают- как китайские болванчики повторяют друг за другом, что габапентиноиды являются анксиолитиками без зависимого потенциала. Лекарство это до сих пор совершенно не изучено. Я думаю, когда оно все-таки будет изучено, там откроется столько всего интересного, что охренеть можно будет. Такого наркотика в истории человечества еще определенно не существовало, это что-то уникальное. И, смею подозревать, что садятся они где-то крааааешком самым, так или иначе, или косвенно возбуждают, как-нибудь, не мытьем, так катаньем, самые что ни на есть опиатные рецепторы- оттого и опиаты так здорово заменяют, оттого и эйфорию такую солнечную, сравниваемую с героином некоторыми юзавшими, вызывают, и от нейропатических болей чудо как хороши, оттого и ломка от них начинается с лютого озноба и тряски.

Все депрессанты ЦНС ( барбитураты, бензодиазепины, габапентинойды, опиойды, этанол,..) при длительном и системном приеме гарантированно формируют физическую зависимость!
Поэтому, назначение на длительный прием препаратов этих фармакологических групп, должно иметь очень веские основания( медицинские показания)!
Недопустимо, назначать депрессанты ЦНС на длительный прием пациентам с различными депрессивными, аффективными, невротическими и другими психическими расстройствами!
К сожалению некоторые мои коллеги проводят своим пациентам длительную " терапию" депрессантами ЦНС ( как правило БД и габапентинойдами). И делают своих пациентов физически зависимыми от этих веществ. Я считаю, что это категорически недопустимо! ИМХО, но это своего рода преступление перед своими пациентами.
В медицине есть принцип не навреди. К сожалению врач не может вылечить всех своих пациентов, но умышленно вредить ( а длительное назначение депрессантов ЦНС без прямых медицинских показаний, это именно умышленный вред) их здоровью он не имеет права.

К сожалению некоторые мои коллеги проводят своим пациентам длительную " терапию" депрессантами ЦНС ( как правило БД и габапентинойдами). И делают своих пациентов физически зависимыми от этих веществ. Я считаю, что это категорически недопустимо! ИМХО, но это своего рода преступление перед своими пациентами.
В медицине есть принцип не навреди. К сожалению врач не может вылечить всех своих пациентов, но умышленно вредить ( а длительное назначение депрессантов ЦНС без прямых медицинских показаний, это именно умышленный вред) их здоровью он не имеет права.

Ещё конечно,в инструкции к гидазепаму указан срок приёма препарата до 4-х месяцев.Это вообще преступление.

Wolf 777, а сколько времени у Вас длился синдром отмены бензодиазепинов?
Я сам смог 70 дней подряд не принимать бензодиазепины но в прошлую среду таки выпил 100 мг гидазепама один раз из за сильных стрессов.
Эти 100 мг мне очень помогли но теперь я боюсь что я возвращаю себе зависимость от гидазепама.
Мне нужно делать перерыв и не принимать его в ближайшие недели.

Острая фаза была 2 недели.
Разовый прием после 70 дней? Ни о какой зависимости речи быть не может-не выдумывайте.
Про ситуативный прием,после 2 месяцев без гида,я спрашивал врача Алексея,в его теме.Он сказал можно,но лучше с интервалом в неделю,между приемами. Если такая схема Вам подходит-никакой зависимости не сформируется.

Спасибо , вы меня успокоили!
Значит , я буду пить гид периодически , но только если у меня возникнет необходимость.

Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой,прошу дать совет и рекомендации.Спасибо за внимание!

Всем доброго времени суток.Уже 5 лет принимаю феназепам в дозировке 1 мг в сутки.Выписан был участковым терапевтом от бессонницы.Через три года систематического приёма 1 мг феназепам перестал работать и я решил отменить препарат.О зависимости и синдроме отмены даже не подозревал.В итоге 28 дней ала,без сна, аппетита и т.д и т.п.Уже хотел выходить в окно или бросаться под поез,не зная что со мной происходит.Подственники силой отвезли к участковому терапевту (это уже был другой доктор).Он мне выписал феназепам и фенибут.Через две недели пришёл в себя и стал мониторить интернет.Тут всё и стало ясно,был в шоке....Участковый дал направление в ПНД,там меня "отфутболили" в наркологический диспансер,куда естественно я не пошёл .Два года по патным психотерапевтам ничего хорошего не принесли.Деньги на ветер... Сейчас принимаю схему 10 мг эсциталопрам+30 мг г+1 мг феназепам.Два раза пытался отменить феназепам так называемой "лесенкой",но через два месяца возвращался к феназепаму вновь.Сейчас снова убрал феназепам до 0.5 мг , состояние оставляет желать лучшего.Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой,прошу дать совет и рекомендации.Спасибо за внимание!

по поводу "бензодиазепиновой тревоги" - интересно... как я понимаю, это тот случай когда тревога вызвана какими-то неполадками с ГАМК, а вовсе не с балансом серотонина, так?
В таком случае логично что будут помогать бензо и гамк-ергики типа лирики, а АД будут неполезны и может даже вредны...
Интересно мнение вашего врача по поводу этого

Вот я как-то сохранила откуда-то вот такое объяснение, не помню источник:

"Многие больные тревожными, да и другими заболеваниями, люди во что бы то ни стало стремятся "слезть" с бензодиазепиновых транквилизаторов, к которым относится и феназепам. Многие ссылаются на многочисленные рекомендации, в соответствии с которыми бензо не стоит применять более 2-3 недель подряд. При этом рекомендуется лечиться антидепрессантами. Но, есть несколько интересных моментов. Во первых, производить и продавать копеечные транки транснациональным корпорациям явно не выгодно, гораздо приятнее сбывать дорогущие современные АД, соответсвенно и рекламная компания работает в этом направлении. Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной. В третьих, многие психиатры считают, что дисбаланс серотонин-норадреналин (иногда дофамин) вызывает тревожные нарушения, "нехватка мозгового серотонина" по их рассуждениям, но на самом деле все намного сложнее. И практика показывает, что чел. употребляет эти самые АД в больших количествах и долгое время, а тревога и все связанные с ней "прелести" в виде панич. атак, вегетативных проявлений и т.п. не проходят. Это говорит, что у данного больного с серотонином все ОК, а вот ГАМК не хватает, или ГАМК плохо усваивается нейронами или чрезмерно много синтезируется глутамата, т.е. это говорит о нарушении баланса тормозящих(ГАМК) и возбуздающих (глутамат, аспарат) нейромедиаторов. Поэтому для таких больных БЗД транквилизаторы являются необходимым ЛЕКАРСТВОМ, а не способом получения удовольствия. Такие люди применяют тот же феназепам по необходимости, как к примеру больные диабетом вынуждены принимать инсулин. Ведь природа не зря создала БЗД рецепторы, которые кстати входят в ГАМК рецепторный комплекс. Т.е. совершенно очевидно, что у здорового человека синтезируется достаточное количество эндогенного бензодиазепина, а у некоторых тревожных больных эндогенные бензодиазепины не синтезируются в головном мозге в достаточном количестве и такие люди начинают страдать, особенно тяжело переносятся физические проявления тревоги, я их не буду перечислять, для тех, кто читает этот форум они очевидны.
Я встречал людей (даже в форумах пишут), которые по 30 лет принимают транквилизаторы и продолжают оставаться в социуме и главное-не наращивают дозы. Главное-не злоупотреблять, не миксовать с алкоголем, не превышать терапевтических доз. Многим больным эти лекарства помогают улучшить качество жизни, уменьшить и даже устранить страдания. но и злоупотребляющих много, это действительно категория токсикоманов (принимают часто в токсических дозах и не по показаниям). Так что во что бы то ни стало бросать пить фен вовсе не обязательно. Все IMHO. "

Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной.

Я встречал людей (даже в форумах пишут), которые по 30 лет принимают транквилизаторы и продолжают оставаться в социуме и главное-не наращивают дозы.

пил связку клоназепам 1мг и миртазапин пол таблетки месяц,чтобы снятся с фена,

Каким образом с фена можно снятся клоназепамом? Как это?

а чем обусловлена моя бессоница и чем ее лечить вопрос до сих пор не решен

Alvaro, Я знаю точно, что при хорошем прикрытии АД можно легче сняться с БД. Но это при условии того, что у человека реально тревожное расстройство, а потом уже наслоилось все подряд. Полагают этого потому, что АД стабилизирует вегетатику, просто действие его растянуто во времени.

Катя права 100%,
Сам слез через Стимулотон 100 за 2 недели,после 1,5 годичного приема гидазепама.Уже не верил ПТ,что когда то смогу. Но путем удлинения срока между приемами быстро дошел до 9-ти дней и потом вообще бросил. 8-й месяц, без гида.

9 дней? а сколько ты принимал обычно? 9 дней вроде только начало ломки. Я недели две могу быть без гидазепама. Потом все, совсем плохо становится.

Возможно кому то поможет. Я справилась избавиться от Феназепама без прекрытия. Были предыдущие попытки , но все проходило очень мучительно. Долго искала способ, но все таки получилось.
Модератор, можно описать опыт или могу нарушить правила?
Здесь уже упоминали этот метод - метод Эштон, но дальше тему не развили. А зря.... все сработало. Лично опробовала и освободилась от Феназепама.

0,02 через день-два иногда дней 5 к ряду в течении 1,5 года.
Колбасить начинало с 9-го дня. Решил дотянуть до 2-х недель. 13-го дня,ложась спать,как пружина,ждал утра,что б принять гид. Хотелось двигаться вперёд и 2 недели была цель,которую хотелось достичь,даже ценой безсонной ночи. Но утром еле проснулся-такая классная нега была,расслабон, вообще состояние неожиданно спокойное и расслабленное. На этом и закончился мой СО.

:thank_you: вроде как пишут,что клон слабее в два раза фена,что даже детям назначают и как тогда эпилептики на нем сидят пол жизни,где то я тут читал от абсансов 20 лет клона, я думаю в таком случае уже пожизненно,а то тут с 1\8 таблетки еле слез СО кстати появился уже на 1\4,сейчас ни тревоги ничего ни ПА душа вроде радуйся,только сон улетучился вместе с клоном,состояние как бронепоезд без чувств и эмоций и адреналина

Поначалу еле 3 выдерживал.

Но там постоянная корректировка дозы и в случаи органического поражения головного мозга, он показан.

Как симптоматическое лечение? У меня поражение головного мозга. Мне тоже врач клон хотела прописать. Но как прикрытие клофранила. Но у меня пока нет эпилепсии. Просто перенапряжения тревога спазмы всякие боли и подобная фигня с адреналином, перевозбуждением и прочей преобладанием симпатической неврной систем

Бред какой-то...
Клоназепам в несколько раз сильнее феназепама! ...избежать одной зависимости, чтоб схлопотать другую?..!
Более сильную ...!(
Ужас ужасный.

:thank_you: вроде как пишут,что клон слабее в два раза фена

Физ. зависимость от транков так преувеличина все-таки. Мне кажется когда бросаешь курить состояние хуже, чем когда бросаешь транки

Физ. зависимость от транков так преувеличина все-таки. Мне кажется когда бросаешь курить состояние хуже, чем когда бросаешь транки

Ты прикалываешься? Физическая зависимость от транков хуже всего. Ведь она длиться месяцами и изматывает так, что встать не можешь. Слабость, тревога, боль, тошнота, бессонница, мысли что никогда не пройдёт это состояние, страх, апатия, а ещё такое неприятное чувство в теле которое не описать.
А сигареты это вообще ерунда. Это психическая зависимость. Без сигарет ты не будешь лежать трупом с мыслями сейчас я сдохну.

Говорят же что барбитура вообще адский ад. Бабульки ее годами глушат вроде и все ок. Если у них ее забрать по логике 99% из них откинит копыта через пару дней.

Ты прикалываешься? Физическая зависимость от транков хуже всего. Ведь она длиться месяцами и изматывает так, что встать не можешь. Слабость, тревога, боль, тошнота, бессонница, мысли что никогда не пройдёт это состояние, страх, апатия, а ещё такое неприятное чувство в теле которое не описать.
А сигареты это вообще ерунда. Это психическая зависимость. Без сигарет ты не будешь лежать трупом с мыслями сейчас я сдохну.

Ничесе, это что после конских доз транков в течении лет пяти? Принимаю алп уже где-то 1.5 года, эпизодически, но бывает и подряд (дозы маленькие 0.25мг, максимум 0.5мг - сутки), были пропуски по 2-3 недели. Но даже близко не сталкивался с описанными вами состояниями, тревога слабенькая была только временами.

Ничесе, это что после конских доз транков в течении лет пяти? Принимаю алп уже где-то 1.5 года, эпизодически, но бывает и подряд (дозы маленькие 0.25мг, максимум 0.5мг - сутки), были пропуски по 2-3 недели. Но даже близко не сталкивался с описанными вами состояниями, тревога слабенькая была только временами.

Есть еще надежда, что этот бринт не до конца отпустил, бросил его чуть больше недели назад.

Ты прикалываешься? Физическая зависимость от транков хуже всего. Ведь она длиться месяцами и изматывает так, что встать не можешь. Слабость, тревога, боль, тошнота, бессонница, мысли что никогда не пройдёт это состояние, страх, апатия, а ещё такое неприятное чувство в теле которое не описать.
А сигареты это вообще ерунда. Это психическая зависимость. Без сигарет ты не будешь лежать трупом с мыслями сейчас я сдохну.

Тю, так ты просто где прочитанный текст мне написал про аддиктивность, а не про свой личный опыт?

Loki
Тю, так ты просто где прочитанный текст мне написал про аддиктивность, а не про свой личный опыт?
Думаю с одной только теорией не стоит лезть в такие теми и делать громкие заявления про зависимости

Думаю с одной только теорией не стоит лезть в такие теми и делать громкие заявления про зависимости

Потому что в запущенном случае когда тревожно и депрессивно одновременно, есть мысли только "это состояние не пройдёт" но может съесть хоть что-то, чтобы не сойти с ума от боли и ужаса, в таком уже состоянии страхи что ты будешь зависеть от чего-то - начинают опускаться до нуля.

А так, если есть фобии и страхи, которые подталкивают лечиться, что-то есть из лекарств, бояться быть зависимым от них, поздравляю, вы хотите жить и скорее всего у вас не все так запущено.