ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=9138
Страница 1 из 1

Автор:  Ananda [ 01 авг 2022, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Приветствую.

Приношу извинения, если эта тема поднималась тут или где то есть мой прямой ответ на вопрос в гугле, но я не нашел...

Подскажите принцип работы антидеперсантов СИОЗС, почему они начинают "работать" якобы не раньше чем через 2 недели от начала приема? И что в этом случае подрозумевается тогда под "работать"?

Как я понимаю, СИОЗС это селективный (выборочный) ингибитор (блокатор) обратного захвата серотонина, т.е. (скопирую из вики) Механизмдействия СИОЗС — блокирование обратного захвата (реаптейка) серотонина выделяющими его нейронами, что приводит к увеличению количества серотонина в синаптической щели.

Т.е выпив таблетку, малекула попав в кровь и затем в пространство между синапсами (межсинапщическую щель) блокирует механизм обратного захвата сератонина, и его становится больше и соответственно его действие на организм мгновенно. Так это же всё происходит буквально после того, как ты выпил таблетку, как и со всеми лекарствами.
Мало одной - выпил две, а так и до сератонинового сендрома недалеко.. Так зачем тогда его нужно пить минимум две недели в больших (терапевтических начальных)дозах? Я не как не могу этого понять? Причем эти две недели ещё и прекрываются от избыточного сератонина? Так зачем создавать этот избыток?

Мы его повысить хотим или что? Так он и после первой таблетки повышается, причем очень даже сильно. Если его много, дак назначайте в меньших дозах чтоб он не блокировал захват черезмерно. Надеюсь вопрос мой понятен.)

Прошу, кто знает обясните мне, почему он не работает с первой таблетки (хотя он работает с первой таблетки, да так что аж приходится диазапинами прекрыватся)....

Автор:  незабудка [ 05 авг 2022, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

почему?
потому что АДы - накопительные препараты

Автор:  Belov6600 [ 06 авг 2022, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Ananda писал(а):
Приветствую.

Приношу извинения, если эта тема поднималась тут или где то есть мой прямой ответ на вопрос в гугле, но я не нашел...

Подскажите принцип работы антидеперсантов СИОЗС, почему они начинают "работать" якобы не раньше чем через 2 недели от начала приема? И что в этом случае подрозумевается тогда под "работать"?

Как я понимаю, СИОЗС это селективный (выборочный) ингибитор (блокатор) обратного захвата серотонина, т.е. (скопирую из вики) Механизмдействия СИОЗС — блокирование обратного захвата (реаптейка) серотонина выделяющими его нейронами, что приводит к увеличению количества серотонина в синаптической щели.

Т.е выпив таблетку, малекула попав в кровь и затем в пространство между синапсами (межсинапщическую щель) блокирует механизм обратного захвата сератонина, и его становится больше и соответственно его действие на организм мгновенно. Так это же всё происходит буквально после того, как ты выпил таблетку, как и со всеми лекарствами.
Мало одной - выпил две, а так и до сератонинового сендрома недалеко.. Так зачем тогда его нужно пить минимум две недели в больших (терапевтических начальных)дозах? Я не как не могу этого понять? Причем эти две недели ещё и прекрываются от избыточного сератонина? Так зачем создавать этот избыток?

Мы его повысить хотим или что? Так он и после первой таблетки повышается, причем очень даже сильно. Если его много, дак назначайте в меньших дозах чтоб он не блокировал захват черезмерно. Надеюсь вопрос мой понятен.)

Прошу, кто знает обясните мне, почему он не работает с первой таблетки (хотя он работает с первой таблетки, да так что аж приходится диазапинами прекрыватся)....
Скажу больше на мне они не только с первой таблетки не работают ,а не работают вообще хоть как медленно дозировку не увеличиваю тревога только сильнее становится ,чем больше доза тем больше тревога хоть три месяца постепенно заходи все равно ни чего приходится бросать ,вот такая печаль

Автор:  Maria-Millicenta [ 07 авг 2022, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

У меня АДы вообще не работают по основному назначению. По году накапливаются, и все никак.

Автор:  lipochka [ 07 авг 2022, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Maria-Millicenta писал(а):
Целекоксиб 400 мг
постоянно принимаете целекоксиб
помогает от болей этот препарат :scratch:

Автор:  Ananda [ 08 авг 2022, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

незабудка писал(а):
почему?
потому что АДы - накопительные препараты
Вы уж меня простите, но это из разряда, "-почему небо голубое" "-потому так создала природа". Я другого ответа ждал...

Но отвечу сам себе, настолько насколько я понял (хотя я таки не понял): есть очень хорошее видео на ютубе "Базисная фармакология антидепрессантов: ингибиторы обратного захвата моноаминов", позволю от туда взять скрин и кратко пересказать суть отточенности эффекта ( и маою теорию почему на некторых он не работает).


2.пункт на скрине - на нейроне есть вставочный нейрон, который сам регулирует сератониновый нейрон (обратная связь), и так же рецептары на ПРЕсинапсической щели, которые так же регулируют высвобождение сератонина, а точнее тормозят его высвобождение, если сератонина много (он находится четь дальще сенаптической щели, и если сератонина много, он расползается по щели и достигает этих рецепторов, а действую на них, они уже Тормозят выброс сератонина. Так вот со временем, эти регуляторные рецепторы, десенситизируются (от сильного воздействия, прячутся в нутрь нейрона (как и со всеми рецепторами от гипер активности - пречина повышения дозы лекарств), но в этом случаи нам только это на руку. а сами основные рецепторы на постсинапсте, не прячутся, и получается со временим отключив обратную связь, сератонина выделяется много. Это всё логина, но я так и не понял, зачем это делать если можно просто повысить дозу АД, и почему тогда в первые дни личения не наступает эфект ибо в первые дни личения сератонина там и так в избытке... вот тут я ничего не понимаю.
Изображение

1.пункт - а вот второй механизм, который я счтиаю основной причиной задержки и вообще основной причиной работы СИОЗС:
при активации на постинапсе 5HT1a происходит активация MAPKиназы -> мапкиназа активирует билок CREBF а он уже взоимодействует с ДНК! происходт активация экспрессии генов
нажмите, чтобы увидеть
Генная экспрессия — это совокупность молекулярных механизмов реализации наследственной информации, благодаря которым ген проявля- ет свой потенциал в конкретном фенотипическом признаке организма.
что приводит к увелечении продукции нейротрафического фактора
нажмите, чтобы увидеть
Нейротрофический фактор мозга (также нейротропный фактор мозга; англ. brain-derived neurotrophic factor) — белок человека, кодируемый геном BDNF. BDNF — относится к нейротрофинам, веществам, стимулирующим и поддерживающим развитие нейронов.
Вот этот эфект и дает все плюшки по исчезновению депресси. Но он плохо изучен

ИМХО п.с. А у кого то это не происходит, по этому на него СИОЗС не работуют почему то. ИМХО

Вложения:
Screenshot_430.jpg
Screenshot_430.jpg [ 53.79 КБ | Просмотров: 932 ]

Автор:  Maria-Millicenta [ 08 авг 2022, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

lipochka, да, постоянно принимаю его. если нет в продаже, то другой НПВС. Целекоксиб самый безопасный для желудка в своем классе, но все равно прикрываюсь омезом.

Автор:  f_rostt [ 08 авг 2022, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Ananda писал(а):
Вот этот эфект и дает все плюшки по исчезновению депресси. Но он плохо изучен

была статья Беккера на форуме, про BDNF фактор роста, там же были описаны методы работы АД, и почему АДы не работают сразу ... поищи, там предельно просто описано, может всё встанет на свои места ...

Автор:  Ananda [ 08 авг 2022, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

f_rostt писал(а):
была статья Беккера на форуме, про BDNF фактор роста, там же были описаны методы работы АД, и почему АДы не работают сразу ... поищи, там предельно просто описано, может всё встанет на свои места ...

Спасибо большое, нашел!
Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия.
Собственно "моя" теория подтвердилась!

Sn_Nikolai писал(а):
И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали - в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.

А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный."

Зная всё это, теперь как то ещё больше не хочется травится серотонином...
Когда же изобретут лекарства, которое будет напрямую влиять на ген BDNF и запускать развитие нейронов...

Автор:  f_rostt [ 08 авг 2022, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Ananda, посмотри у того же Беккера ... или литий или вальпроаты это умеют делать ... но тоже не быстро ...

Автор:  Tsar [ 08 авг 2022, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Maria-Millicenta, У большинства они не работают.

Автор:  Ananda [ 08 авг 2022, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Tsar писал(а):
У большинства они не работают.
Хм, если у большинства они не работают зачем же тогда их выписывают, а самое главное зачем тогда их люди пьют? порой гадами. Особенно в сша наверное каждый 10й житель, особенно молодежь. думаю еслиб они не работали их бы не стали пить. имхо.

а самое главное, чем тогда лечить депрессию, фобии, окр и прочие расстройства? именно лечить, а не временно диазапинами перекрывать одни, и стимуляторами (типа габы с фенибутом) другие..
и согласной этой теории о нейронах, получатся чем дольше её не лечить, тем необратимее и хуже будет состояние. да и диазапины с габой никто не выписывает ибо это действительно наркомания какая то а не лечение, особенно в молодм возрасте. толлер то никто не отменял

Автор:  Maria-Millicenta [ 08 авг 2022, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Tsar писал(а):
Maria-Millicenta, У большинства они не работают.


У большинства работает моноаминная теория, АДы+другая психофарма для усиления.
А вот у кого резистентность к психофарме - уже другие варианты надо искать.

Автор:  DryWine [ 09 авг 2022, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Ananda, выписывают, тк что-то же надо выписать

Автор:  Nomen [ 09 авг 2022, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Ananda, одна таблетка ( волшебная) не работает потому что кардинально должен перестроиться весь механизм "Тело-Ум-Психика-Эго-Мировосприятие-Самоосознание".

То есть это как взять и разобрать старый дом, а потом сложить из всего этого новый.

А одна таблетка - это как в старом доме дезодорантом попшикать.

Автор:  Ananda [ 10 авг 2022, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Nomen писал(а):
Ananda, одна таблетка ( волшебная) не работает потому что кардинально должен перестроиться весь механизм "Тело-Ум-Психика-Эго-Мировосприятие-Самоосознание".

То есть это как взять и разобрать старый дом, а потом сложить из всего этого новый.

А одна таблетка - это как в старом доме дезодорантом попшикать.



Я думаю, это не корректная аналогия. Как я выше (и до меня) разобрался, нужно не всю сератониновую и вообще моноаминовую систему перестравивать, а "всего лишь" BDNF механизм запустить. и неважно, сератонином или иным путем... ибо даже от 1 таблетки любого сиозс, его, сератанина, в межсинапсах будет и так овердофига (тобишь и так перебор, сразу буквально с одной таблетки), но легче точно не станет.

Ум, мировосприятие и самосознание тут мало помогут ибо проблема в нейрогинезе. медитации вряд ли его запустят..

Автор:  Nomen [ 10 авг 2022, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Ananda писал(а):
Ум, мировосприятие и самосознание тут мало помогут ибо проблема в нейрогинезе. медитации вряд ли его запустят..
А это не только медитации.
Вот тут с 9:30 до 12:00 очень ясно сказано о результатах такой перестройки.
И акцентируется, что без веществ. https://youtu.be/QrDK5aUTGds
Я не против препаратов. Но они - только временные костыли.

Автор:  Ananda [ 12 авг 2022, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Nomen писал(а):
И акцентируется, что без веществ. https://youtu.be/QrDK5aUTGds

уу, это тот ещё демогог, шарлотан и сказочник! никогда прямо ни на что не отвечает, всё у него легко и просто, а по сути вода все его речи.

Автор:  Ananda [ 17 авг 2022, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Прочитал сегодня на майл.ру интересную новость, цитировать не буду, вставлю фото.
Вложение:
1708.jpg
1708.jpg [ 167.19 КБ | Просмотров: 808 ]

Это выходит что терагерцовыми волнами можно запустить тот самый нейрогинез буквально за минуты? это в будущем значит ни какие сиозс не нужны, прошёл минутный курс облучения и никакой депрессии. ещё и умнее стал :ges_up:

Автор:  Nomen [ 17 авг 2022, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Ananda, особенно если вчитаться в супернаучную фразу:
-"... мозг нейронов в мозге увеличился.." :shok: :gluk:

Автор:  ekx999 [ 17 авг 2022, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему СИОЗС не работает с 1 таблетки?

Nomen писал(а):
Ananda, особенно если вчитаться в супернаучную фразу:
-"... мозг нейронов в мозге увеличился.." :shok: :gluk:
Думаю, имелся ввиду "рост".

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/