| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=6356 |
Страница 12 из 12 |
| Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
1. Я категорически против названия этой темы своей историей. Изначально, если помните, она вообще называлась как-то вроде "Увлекательная беседа с молодым психотерапевтом" или что-то в этом роде. Но уж никак не моя история - это уж точно. И быть моей историей она не должна. 2. Статьи, которые я здесь привожу, как правило, публикуются в хороших рецензируемых западных журналах, имеющих неплохой рейтинг и высокую цитируемость. Если использовать логику Luca_toni, тогда можно сказать, что подавляющее большинство научной литературы вводит людей в заблуждение относительно механизма действия миртазапина, кроме пары работ любимого Luca_toni автора. 3. И самое важное. В теме может писать любой и приводить достойные контраргументы может любой. Но их просто нет, поэтому см пункт 4. 4. Мы имеем дело с обычным наездом Luca_toni в его привычном стиле с попыткой дискредитации оппонента, который, на мой взгляд, имеет причины, далекие от науки и истины о механизмах. |
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni писал(а): Никакой реакции Николая после того как он неделями вводил людей в заблуждении основываясь на той работе не последовало. Вернее она была - он нашел еще одну мутную статью противоречущую практике в которой было зафиксировано повышение серотонина близкое в сиозсам ...но он о том что он неделями вводил нас в заблуждение своей предыдущей статьей он ни слова не обмолвился. |
|
| Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni писал(а): Таким образом, научной ценности та работа японцев не имеет. Конечно, имеет! И мы это обсуждали. И я приводил другую работу японцев, где также было зафикисировано увеличение уровня серотонина, и мы говорили о разных областях мозга, где японцы делали эти измерения. И понятно, что миртазапин имеет свой серотониновый профиль и увеличивает серотонин иначе, чем серотониновый пароксетин. Вы напрасно сейчас пытаетесь натянуть аргументацию, чтобы меня в чем-то уличить. Я никогда не уклонялся от нормальной честной дискуссии. |
|
| Автор: | marusa [ 25 окт 2019, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Как человек, который принимал Миртазапин почти два года скажу следующее: депрессуху и отсутствие сна снял напрочь, а вот по тревоги это препарат не первой линии. Сравнивать его с СИОЗС нельзя. Механизмы действия разные. А что касаемо научных статтей, то знаете на заборе тоже много чего пишут. 
|
|
| Автор: | Пальма [ 25 окт 2019, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni писал(а): он нашел еще одну мутную статью противоречущую практике в которой было зафиксировано повышение серотонина близкое в сиозсам Ты аргументы и факты привёл против стой статьи? |
|
| Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni писал(а): но он о том что он неделями вводил нас в заблуждение своей предыдущей статьей он ни слова не обмолвился. Причем тут введение в заблуждение? Я не помню деталей, но помню, что они измеряли в другой области мозга, чем те японцы, которые получили очень значимое увеличение серотонина. Обе те работы хороши и значимы. |
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Пальма писал(а): Пишите чётко: где, что некорректно, и почему. А не вопите. Другая статья которую Николай активно использует для дезинформации это мета-анализ эффективности АДов. Эта статья ранее публиковалась на форуме и в частности получила низкую оценку от Дмитрия(могу привести цитаты). Основным недостатком статья является(это мое мнение) то что авторы просто сравнивают несравнимое т.к. испытания препаратов на эффективность спроектированы чтобы сравнивать препараты с плацебо а не друг с другом. Это очень важный момент. Дизайн плацебо-контролируемых исследований не предполагает сравнения эффективности препаратов из разных исследований(только из одного!). Поэтому они получили такие странные результаты.
|
|
| Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Пальма писал(а): Ты аргументы и факты привёл против стой статьи? Такие статьи - это обычный научный процесс, попытка приближения к истине, шаг за шагом, кирпичек за кирпичиком, там не может бить истины в последней инстанции в принципе. Так и строятся знания. А уж сводить обычные научные дискуссии к каким-то там введениям в заблуждения, вождениям за нос - вообще нонсенс. Короче, угрохать хотят тему, вот это я вижу. И все средства для этого хороши. И провокации, и ложь, и личная неприязнь. |
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Пальма писал(а): Ты аргументы и факты привёл против стой статьи? Привел в тот же день - она необъяснимым образом противоречит практике безопасного использования миртазапига вместе с сиозсами и имао. Без обсуждения этого противоречия самими авторами статьи(а не нами!) та вторая статья тоже представляет очень мало интереса
|
|
| Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni писал(а): Другая статья которую Николай активно использует для дезинформации это мета-анализ эффективности АДов. Эта статья ранее Нет! Это другая статья, новая, Дмитрий критиковал предыдущую от 2008 года кажется. Та, которую приводил я совсем свежая. |
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Короче, угрохать хотят тему, вот это я вижу. И все средства для этого хороши. И провокации, и ложь, и личная неприязнь Ваше право высказываться свято для меня. Но необходимо убрать связь между вашим творчеством и этим форумом который славится как качественный источник информации - всего лишь переименовав вашу тему здесь. |
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Николай, почему вы так против переименования? Вся информация останется, возможность дискуссии останется, все тоже самое только другое название. Почему вам так важно чтобы ваши итерпретации имели официальный статус на этом форуме?! |
|
| Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Но, Ok, допустим, я что-то приводил с точки зрения Luca_toni не то, и не так. Но можно же привести контраргументы, не так ли? Указать на не точности. Оппонент не согласен? Все равно стоит на своем? Отлично, это нормально. Пусть другие читают, сравнивают, думают, кто прав, кто к истине ближе. Это и есть дискуссия. Зачем все сводить к боевым действиям, с попытками уничтожения оппонента и темы? Выступай, критикуй, обсуждай. В чем проблема-то? |
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): допустим, я что-то приводил с точки зрения Luca_toni не то, и не так. Но можно же привести контраргументы, не так ли? Конечно можно. И они приводились. Но вы мастерски манипулируете восприятием нравящейся вам информации. Вы просто берете и снова и снова перепечатываете то что вам нравится попутно используя необоснованные эпитеты "качественная работа", "грамотные авторы" и несколько постов с критикой просто тонет в ваших бесконечных хвалебных интерпретациях.А через пару страниц вы уже ссылаетесь на свои интерпретации как на факт как будто никакой критики и не было и начинаете прессовать оппонентов - как так вы не согласны ведь я же приводил качественную научную работу а вы мракобес получается раз не согласны с моими интерпретациями? |
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
и еще. Я читаю блог одного фармаколога на сайте научного журнала sciencemag.org. Так вот этот фармаколог, понимая что авторитет журнала не должен влиять на восприятие его частного мнения, пишет в шапке: Derek Lowe's commentary on drug discovery and the pharma industry. An editorially independent blog from the publishers of Science Translational Medicine. All content is Derek’s own, and he does not in any way speak for his employer. Вот это адекватный подход к своему мнению, а раздувать значимость своего мнения за счет форума, журнала и т.д. это неправильно. Перевод: 
нажмите, чтобы увидеть
|
|
| Автор: | Aleksey [ 25 окт 2019, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
lyolik писал(а): о том что вортиоксетин не способствует выроботке серотонина Где это я такое писал?
|
|
| Автор: | lyolik [ 25 окт 2019, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
lyolik писал(а): Aleksey писал(а): lyolik писал(а): о том что вортиоксетин не способствует выроботке серотонина Где это я такое писал? И так и не ответили, что значит Цитата: Вообще Ад-ы не воздействующие на "серотониновую трансмиссию" не способны в принципе редуцировать симптомы депрессии
|
|
| Автор: | Aleksey [ 25 окт 2019, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni писал(а): Я, например, участвую в этой теме т.к. у меня подгорает видеть как на ровном месте зарождаются мифы Luca_toni, я вас прекрасно понимаю.  Сам ровно по этим же причинам участвую в данной теме:) |
|
| Автор: | Aleksey [ 25 окт 2019, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
lyolik писал(а): агомелатин и вортиоксетин не способствуют выработке сератонина. Агомелатин не воздействует на "серотониновую трансмиссию", вортиоксетин воздействует на "серотониновую трансмиссию", но несколько иначе и гораздо менее выраженно чем СИОЗС, СИОЗСиН и ТЦА. У ИМАО также свой отдельный механизм работы по серотонину.
|
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Да, а тут вот еще некоторые создают темы на вроде "Антидепрессанты с новым механизмом действия" и проч., и проч. и проч., и всё это тоже - явная солидаризация с точкой зрения Администрации. только в этих темах обычно одно и тоже не перепащивают по пять раз с добавлением эпитетов "качественная", "грамотная" и не наседают на участников со словами "согласитесь со мной ведь я нашел статью а иначе объявлю вас мракобесом"
|
|
| Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Tihon писал(а): Пример. Николай сказал, что Россия - это не основной рынок для реализации вальдоксана. Я спросил - а какой основной? 2 или 3 раза спросил, Николай пишет про свое и вопроса, будто не видит. Да, то что сделал Николай, не ответив на какой-то вопрос форумного пользователя - это, конечно, ужасно. Но несколько хуже то, что Вы передергиваете. Я не написал, что Россия - не основной рынок. Я написал, Я НЕ ДУМАЮ, что Россия основной рынок. Разницу чувствуете? Я высказал предположение, а не утверждение. Продолжая в том же духе, Я ДУМАЮ, что основной - это ЕС и/или Китай, эти рынки богаче России. И что? Что сказать-то хотели? |
|
| Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Фактически угробил прекрасное творческое начинание. Николай, для человека так или иначе занимающегося наукой - хотя бы на любительском уровне - очень важно понимать границы собственной компетентности. Судя по вашим постам вы, к сожалению, напрочь лишены способности критически смотреть на себя.
|
|
| Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni писал(а): вы, к сожалению, напрочь лишены способности критически смотреть на себя. Возможно. А возможно и нет. Зато я очень четко вижу Вас, что Вами движет и чего Вы в конце концов добиваетесь. А добиваетесь Вы, в том числе того, чтобы Вас здесь считали научным рефери. А, может, и не только научным. |
|
| Автор: | Tihon [ 25 окт 2019, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Да, то что сделал Николай, не ответив на какой-то вопрос форумного пользователя - это, конечно, ужасно. это одно и тоже, и передергиваешь ты.Но несколько хуже то, что Вы передергиваете. Я не написал, что Россия - не основной рынок. Я написал, Я НЕ ДУМАЮ, что Россия основной рынок. Разницу чувствуете? Я высказал предположение, а не утверждение. Продолжая в том же духе, Я ДУМАЮ, что основной - это ЕС и/или Китай, эти рынки богаче России. И что? Что сказать-то хотели? Китай и ЕС - не основные рынки реализации вальда. А не отвечал ты, т.к. обмишурился, как раз валь в основном в Россию валит. |
|
| Автор: | Пальма [ 25 окт 2019, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Кароче. Стоп. У меня голова пухнет от учёбы. Поэтому. Николай выдаёт факт. Вы можете выдвинуть только контр - факт. Всё остальное чищу. Кто ещё будет разглагольствовать без аргументов и фактов, получит пред. За флуд. А пока на время прикрою тему, чтобы вас по накатанной не тянуло что-нибудь ещё вдогонку написать и пред схлопотать. А вообще приглашу-ка я админов. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 окт 2019, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Я глубоко не вникал, но скажу пока одно: Пожалуйста (это касается всех, кто участвует во всей этой жаркой дискуссии), снизьте тональность и напор в своих высказываниях. Давайте спокойнее и размереннее, а то разговор уже на грани ругани. Будьте добрее друг к другу. 
|
|
| Автор: | Ellario [ 14 апр 2020, 19:31 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Сравнительный анализ эффективности и приемлемости 12 новых антидепрессантов | ||
https://neuronews.com.ua/ru/issue-artic ... #gsc.tab=0 "Что касается терапевтического ответа, миртазапин, эсциталопрам, венлафаксин и сертралин более эффективны, чем дулоксетин, флуоксетин, флувоксамин, пароксетин и ребоксетин. Говоря о переносимости, эсциталопрам, сертралин, циталопрам и бупропион лучше переносятся, чем другие АД нового поколения. Эти результаты также указывают на то, что два наиболее эффективных препарата (миртазапин и венлафаксин) не обязательно более приемлемы."
|
|||
| Страница 12 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|