ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Амитриптилин (саротен) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=35 |
Страница 68 из 158 |
Автор: | Адепт [ 15 июн 2018, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Евгений1978 писал(а): Напишите, какие ещё лекарства есть. Читал, что прозерин помогает. Усиливает моторику ЖКТ. Ещё и понижает внутриглазное давление, в противовес амитриптилину. Погуглите. С врачом посоветуйтесь.
|
Автор: | Чили [ 15 июн 2018, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
TATU писал(а): Чили, Спасибо за информацию..., учту. Успеха в разрешении недуга желаю
Мне главное, чтобы от боли помогло. Уже столько схем перепробовано.... |
Автор: | Чили [ 15 июн 2018, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Чили писал: {ибо закупился ним порядком,только вот,сначала лучше жидкостями и маслами заправиться хорошенько(общая рекомендация)[/quote] А также возможно др.подходящими ингредиентами) |
Автор: | TATU [ 15 июн 2018, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Чили, Спасибо))) |
Автор: | Чили [ 16 июн 2018, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
TATU писал(а): Чили, Спасибо))) Да-пожалуйста Тату)
|
Автор: | Евгений1978 [ 16 июн 2018, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
А есть такое лекарство Сеноде!! Для улучшения желудка |
Автор: | Чили [ 16 июн 2018, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Евгений1978 писал(а): А есть такое лекарство Сеноде!! Для улучшения желудка Для улучшения желудка неплохо сказано)
|
Автор: | TATU [ 16 июн 2018, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Евгений1978, /// Для улучшения желудка /// Улыбнуло))))))))) |
Автор: | Евгений1978 [ 17 июн 2018, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Для работы я имел ввиду. Колят мне сейчас 3 раза в день по 20 мг. Я понимаю, что это совсем мало,скорей всего будут увеличивать. Сон не наладился, состояние по утрам очень неважное |
Автор: | TATU [ 19 июн 2018, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Всем привет! Кто нибудь здесь есть, кто лечился Амитриптилином от хронической головной боли? |
Автор: | Чили [ 19 июн 2018, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
TATU писал(а): Всем привет! Привет)Ну как, успехи есть?
Кто нибудь здесь есть, кто лечился Амитриптилином от хронической головной боли? |
Автор: | TATU [ 19 июн 2018, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Чили, пью 6-й день, 25мг, результата пока нет..... ((( |
Автор: | Чили [ 19 июн 2018, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
TATU писал(а): Чили, пью 6-й день, 25мг, результата пока нет..... ((( Наверное ждать нужно..может режим какой создать(например приема еды и не переедать,што то поменять в этом плане и еще чего нибудь-физ нагрузки например слабенькие,умеренные)
|
Автор: | TATU [ 20 июн 2018, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Чили, Боли психосоматического характера, утром просыпаешься и уже ждёшь эту боль.., страх боли, страх, что нечем не лечиться, фиксируешься на этом, тревожное состояние... и т.д. Легче вечером, и когда отвлекаешься.. В поисках хорошего психолога, но пока это проблема.... Да и схема препаратов пока неутешительная..., в поисках выхода........) |
Автор: | RedBull1285 [ 20 июн 2018, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Подскажите, можно ли пить 50 мг. амитриптилина с 75 мг. венлафаксина? |
Автор: | Milk [ 20 июн 2018, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285 писал(а): можно ли пить 50 мг. амитриптилина с 75 мг. венлафаксина? Можно, ИМХО, при совместном приеме усиливают действие друг друга( синергизм)
|
Автор: | RedBull1285 [ 20 июн 2018, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Milk писал(а): RedBull1285 писал(а): можно ли пить 50 мг. амитриптилина с 75 мг. венлафаксина? Можно, ИМХО, при совместном приеме усиливают действие друг друга( синергизм) |
Автор: | Milk [ 20 июн 2018, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285, а почему Вы не вел растите, а амик добавляете? Со сном проблемы? СС маловероятен ИМХО |
Автор: | RedBull1285 [ 20 июн 2018, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Milk писал(а): RedBull1285, а почему Вы не вел растите, а амик добавляете? Со сном проблемы? СС маловероятен ИМХО Я не знаю, это врач назначил. Я пил 3 месяца велаксин по 75 мг, вообще никак не помог от депрессии, врач решил назначить дополнительно амик 50 мг. Со сном у меня проблемы, да.
|
Автор: | Чили [ 20 июн 2018, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
TATU писал(а): Чили, Боли психосоматического характера, утром просыпаешься и уже ждёшь эту боль.., страх боли, страх, что нечем не лечиться, фиксируешься на этом, тревожное состояние... и т.д. Легче вечером, и когда отвлекаешься.. Может какой нибудь СИОЗС будет кстати к Амику?
В поисках хорошего психолога, но пока это проблема.... Да и схема препаратов пока неутешительная..., в поисках выхода........) |
Автор: | TATU [ 20 июн 2018, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Чили, пью ещё Ципралекс 0,5, при повышении 10мг, хуже... Венлафаксин, Симбалта - тоже без результата, в монотерапии и в комбинации с Ципралексом - 0 |
Автор: | Чили [ 20 июн 2018, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
TATU писал(а): Чили, пью ещё Ципралекс 0,5, при повышении 10мг, хуже... Ну што ж..терпение,неделя это мало,наверное продолжать нужно в том же *духе*
Венлафаксин, Симбалта - тоже без результата, в монотерапии и в комбинации с Ципралексом - 0 |
Автор: | Milk [ 20 июн 2018, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285, а что лечите тревогу или депрессию? 75мг вела да и еще 3 месяца без улучшения , надо было все же попробовать выйти на дозировку хотя бы 150мг, а для сна амика и 25 мг может хватить. Не пробовали?Все ИМХО. |
Автор: | TATU [ 20 июн 2018, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Чили, вот и продолжаю...))) Авось, да поможет...))) |
Автор: | TATU [ 21 июн 2018, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285, Поддерживаю Milk, верно советует!) |
Автор: | Евгений1978 [ 21 июн 2018, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
А кого-то был на Амике, что сон такой, типа проваливаешься в темноту..Дремать невозможно, потому что дергаешься постоянно |
Автор: | Milk [ 21 июн 2018, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Евгений1978 писал(а): А кого-то был на Амике, что сон такой, типа проваливаешься в темноту..Дремать невозможно, потому что дергаешься постоянно у нас на ципралексе были дергания, причем настолько частые, что этот вопрос я задавала и доктору Горбатову и здесь на форуме. Сказали ВСЕ не волноваться, страшного ничего не случится.Были на ципре около года, при снижении дозировки сократилась частота " дерганий". Думаю, это от накопления серотонина.Рецепторы адаптируются и дергаться меньше будете( Вы просыпаетесь от этого, Вас это будит?)
|
Автор: | marusa [ 21 июн 2018, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Кстате, я тоже сейчас дёргаюсь. Причём это происходит, когда начинаю засыпать. Правда уже не сильно. в начале приёма Клофранила подлетала на кровати. Ото была жесть |
Автор: | Евгений1978 [ 21 июн 2018, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вообще сна нет!! И дёрганье конечно будит. Кроме того, когда днём хочется вздремнуть ты попадаешь в какую-то непонятную темноту и сразу дергаешься |
Автор: | Вита [ 21 июн 2018, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Кто-то пил всю дозу амика 150мг на ночь? |
Автор: | RedBull1285 [ 21 июн 2018, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Milk писал(а): RedBull1285, а что лечите тревогу или депрессию? 75мг вела да и еще 3 месяца без улучшения , надо было все же попробовать выйти на дозировку хотя бы 150мг, а для сна амика и 25 мг может хватить. Не пробовали?Все ИМХО. У меня окр и депрессия наверное всю мою жизнь. По назначению врача пью 3 месяца рисперидон 2мг. совместно с велаксином 75 мг. В итоге за 3 месяца моя депрессия усилилась в разы! Я теперь понял что такое настоящая депрессия. Форма апатичная, ничего не интересно, ничего не приносит удовольствия, сильнейшая лень, даже моюсь с трудом... Я сразу подумал, что это из-за рисперидона, но врач говорит что это депрессия моя сама по себе прогрессирует. Рисперидон не отменяет. А что Вы думаете на этот счет? Тоже не пойму почему он аж 3 месяца постоянно говорил мне подождать, а не подымал дозу велаксина. И сейчас не понимаю, почему добавил мизерную дозу амитриптиллина, вместо того что-бы или велаксин повысить, или уже амитриптиллина рабочую дозу назначить, а велаксин отменить. А 50 мг. амитриптилина и 75мг велаксина это ни то, ни се как-то получается. Я сам не особый спец, но немного почитав на форумах и сам понимаю уже, что схема лечения странная. Задумываюсь о смене врача или переходе на самостоятельное лечение. |
Автор: | Вита [ 21 июн 2018, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285, я пила довольно долгое время риспередон от 3до 4мг.потом снизили до 2мг.на 3мг у меня была сильная слабость и бессонница,подскакивала в 5или 6 утра.апатии от него не было.но некоторые пишут что зарабатывают от риспередона депрессию.он повышает пролактин.а пролактин может дать депрессию.можно попробовать на амитриптилине вылезти в ремиссию,золотой стандарт,как никак. |
Автор: | Адепт [ 22 июн 2018, 05:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285 писал(а): Я сам не особый спец, но немного почитав на форумах и сам понимаю уже, что схема лечения странная. Задумываюсь о смене врача или переходе на самостоятельное лечение. Схема и правда странная. Амитриптилин в нерабочей дозе, возможно, его назначили как седатик. И усиливать он, скорее всего, ничего не будет. При ОКР хорош анафранил. Действительно, стоить сходить к другому врачу. Можно здесь задать вопрос врачу Дивисенко.
|
Автор: | Milk [ 22 июн 2018, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285 писал(а): У меня окр и депрессия наверное всю мою жизнь. Полностью согласна и сВита, и с Адепт.если диагноз озвучен врачом , то схема построена действительно, странно. ОКР и депрессия лечатся в основном Адами, причем, ОКР требует максимальных дозировок. Адепт писал(а): При ОКР хорош анафранил Это так. Если схема с применением Ада не идет, только тогда для аугментации добавляют НЛ. И действительно часто это бывает рисперидон в небольшой дозировке, как у Вас.Но вот дозировка вела у Вас совсем нерабочая, что по ОКР, что по депрессии. Лучшим вариантом было бы найти другого врача, но попробовать договариться с ним о продолжении лечения велом, не хочется прыгать по препаратам, тем более, что 3 месяца уже идет лечение по этой схеме. Вел можно повышать( вплоть до 300 мг и даже выше), со сном решать вопрос с помощью амика, Нл попробовать снизить или убрать( пока,возможно в последствие опять ввести в схему).Все же отработать вел до конца, а если не получиться, тогда уже анафранил ИМХО. Но это все с врачом. И да, задать вопрос Дивисенко, только симптоматику описать пошире.
|
Автор: | RedBull1285 [ 22 июн 2018, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Milk писал(а): Но это все с врачом. И да, задать вопрос Дивисенко, только симптоматику описать пошире. Спасибо большое за развернутое объяснение. Подскажите еще пожалуйста, какая минимальная рабочая доза амитриптилина? И через какое время он начинает действовать.
|
Автор: | Yulechka [ 22 июн 2018, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285 писал(а): Подскажите еще пожалуйста, какая минимальная рабочая доза амитриптилина? И через какое время он начинает действовать. Мне врач говорил, что начиная с 75 мг. Я почувствовала ощутимый эффект через две недели,но ещё тогда не довела до 75 мг.
|
Автор: | RedBull1285 [ 22 июн 2018, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Yulechka писал(а): Мне врач говорил, что начиная с 75 мг. Я почувствовала ощутимый эффект через две недели,но ещё тогда не довела до 75 мг. Спасибо, попробую довести до 75 и подождать, если что, то повышу еще.
|
Автор: | Адепт [ 22 июн 2018, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285 писал(а): Подскажите еще пожалуйста, какая минимальная рабочая доза амитриптилина? Как антидепрессант начнёт работать со 150 мг, а лучше 200. Но будут сильные побочки, особенно первое время. Ждать действия обычно не более 2 недель, скорее всего даже меньше.
|
Автор: | ilyapsyh [ 22 июн 2018, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
RedBull1285 писал(а): Milk писал(а): RedBull1285, а что лечите тревогу или депрессию? 75мг вела да и еще 3 месяца без улучшения , надо было все же попробовать выйти на дозировку хотя бы 150мг, а для сна амика и 25 мг может хватить. Не пробовали?Все ИМХО. У меня окр и депрессия наверное всю мою жизнь. По назначению врача пью 3 месяца рисперидон 2мг. совместно с велаксином 75 мг. В итоге за 3 месяца моя депрессия усилилась в разы! Я теперь понял что такое настоящая депрессия. Форма апатичная, ничего не интересно, ничего не приносит удовольствия, сильнейшая лень, даже моюсь с трудом... Я сразу подумал, что это из-за рисперидона, но врач говорит что это депрессия моя сама по себе прогрессирует. Рисперидон не отменяет. А что Вы думаете на этот счет? Тоже не пойму почему он аж 3 месяца постоянно говорил мне подождать, а не подымал дозу велаксина. И сейчас не понимаю, почему добавил мизерную дозу амитриптиллина, вместо того что-бы или велаксин повысить, или уже амитриптиллина рабочую дозу назначить, а велаксин отменить. А 50 мг. амитриптилина и 75мг велаксина это ни то, ни се как-то получается. Я сам не особый спец, но немного почитав на форумах и сам понимаю уже, что схема лечения странная. Задумываюсь о смене врача или переходе на самостоятельное лечение. Моя врач пишет, что рисперидон - депрессогенный нейролептик, усугубляет депрессию. |
Автор: | Milk [ 22 июн 2018, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
ilyapsyh писал(а): Моя врач пишет, что рисперидон - депрессогенный нейролептик, усугубляет депрессию. все правильно, но иногда при ОКР без НЛ не обойтись.
|
Автор: | Haust [ 22 июн 2018, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
извините что вмешиваюсь, но я тоже иногда дергаюсь засыпая. несколько раз в неделю, особо не мешает. |
Автор: | ilyapsyh [ 23 июн 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Milk писал(а): ilyapsyh писал(а): Моя врач пишет, что рисперидон - депрессогенный нейролептик, усугубляет депрессию. все правильно, но иногда при ОКР без НЛ не обойтись.Но это не обязательно должен быть рисперидон. |
Автор: | Milk [ 23 июн 2018, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
ilyapsyh, я просто встречала инфу, что именно рисперидон используют в схеме для лечения ОКР. |
Автор: | ilyapsyh [ 24 июн 2018, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Milk писал(а): ilyapsyh, я просто встречала инфу, что именно рисперидон используют в схеме для лечения ОКР. Ну, это смотря в каком контексте. Одно дело описать успешный случай лечения ОКР рисперидоном у некоторого количества пациентов и другое - сравнительное исследование, что только рисперидон помогает, а вот оланзапин с кветиапином - нет. |
Автор: | Евгений1978 [ 24 июн 2018, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Скажите при приеме Амитриптилина бывает такое, что днём в дреме закрывая глаза пропадаешь в темноту, точнее заваливаешься в неизвестность, от этого дёргаешься и просыпаешься??! Мне тяжело описать это состояние,. Вот просто закрываешь глаза и в Темноту улетаешь |
Автор: | gto [ 24 июн 2018, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
У меня такое состояние было после отмены паксила. Неприетные ощущения |
Автор: | Евгений1978 [ 24 июн 2018, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вот что-то на подобии отмены Паксила, только тут момент засыпания, особенно днём закрываешь глаза и начинаешь улетать в темноту. Очень неприятное ощущение. |
Автор: | 800 [ 24 июн 2018, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Ребят у кого-то были новые побочки при переходе на амик другого производителя? Принимаю малыми дозами по 25мг перед сном, из побочек тыло только немение языка, к сожалению не помню производителя но там была решёточка с 50 таблетками, сейчас 2й день пью амитриптилин никомед, он в баночке стеклянной и от него язык не немеет то температура поднялась до 37,2 |
Автор: | 800 [ 24 июн 2018, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Просто не знаю от амика это или нет |
Автор: | 800 [ 24 июн 2018, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Толи от жары духоты |
Автор: | Евгений1978 [ 24 июн 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Никто ничего не может ответить и написать)) Все выздоровели что-ли |
Автор: | Чили [ 24 июн 2018, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
800 писал(а): Ребят у кого-то были новые побочки при переходе на амик другого производителя? Принимаю малыми дозами по 25мг перед сном, из побочек тыло только немение языка, к сожалению не помню производителя но там была решёточка с 50 таблетками, сейчас 2й день пью амитриптилин никомед, он в баночке стеклянной и от него язык не немеет то температура поднялась до 37,2 37.2 норм темп |
Автор: | Rus8388 [ 25 июн 2018, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Евгений1978 писал(а): Вот что-то на подобии отмены Паксила, только тут момент засыпания, особенно днём закрываешь глаза и начинаешь улетать в темноту. Очень неприятное ощущение. Вроде со временем сонливость проходит. Давно принимаете?
|
Автор: | Rus8388 [ 25 июн 2018, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
800 писал(а): Ребят у кого-то были новые побочки при переходе на амик другого производителя? Принимаю малыми дозами по 25мг перед сном, из побочек тыло только немение языка, к сожалению не помню производителя но там была решёточка с 50 таблетками, сейчас 2й день пью амитриптилин никомед, он в баночке стеклянной и от него язык не немеет то температура поднялась до 37,2 Язык немеет от производителя Озон. От никомед не немеет потому то он в оболочке. По мне Озон на меня лучше действует в плане тревоги, но больше побочек.
|
Автор: | mEdProFF [ 25 июн 2018, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rus8388 писал(а): Язык немеет от производителя Озон. У меня от некомеда немел язык,и даже всё лицо,я просто его не чувствовал
|
Автор: | Евгений1978 [ 25 июн 2018, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rus8388 писал(а): Евгений1978 писал(а): Вот что-то на подобии отмены Паксила, только тут момент засыпания, особенно днём закрываешь глаза и начинаешь улетать в темноту. Очень неприятное ощущение. Вроде со временем сонливость проходит. Давно принимаете?2 недели принимаю. Сонливость дело такое, у меня просто в момент дрёма мысли дурные приходят, и когда днём хочется спать, я закрываю глаза и пропадаю в темноту, точнее падаю в неё, и сразу дергаюсь, шок по телу. |
Автор: | 800 [ 25 июн 2018, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Евгений1978 писал(а): 2 недели принимаю. Сонливость дело такое, у меня просто в момент дрёма мысли дурные приходят, и когда днём хочется спать, я закрываю глаза и пропадаю в темноту, точнее падаю в неё, и сразу дергаюсь, шок по телу. ну дак это нормальное же состояние. типа тело в момент дрёма обмякает и организм думает что тело мертвое и дергает его чтобы проверить. у меня такое бывает иногда) а иногда сон еще к этому всему подключается и пару раз снилось что меня будто ктото бьёт в лоб и от этого я просыпаюсь) |
Автор: | 800 [ 25 июн 2018, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Чили писал(а): 37.2 норм темп да? вроде же как нет?
|
Автор: | Чили [ 26 июн 2018, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
от 36 до 37 вполне порядок для большинства боле мене здоровых людей |
Автор: | Rus8388 [ 26 июн 2018, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Чили писал(а): от 36 до 37 вполне порядок для большинства боле мене здоровых людей Вообще 37,2 не норм, значит какое то воспаление в организме, может конечно и не значительное, но покой не обходим и при такой температуре.
|
Страница 68 из 158 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |