ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Еще раз про генетику, механизм работы антидепрессантов и почему он может не работать https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=11525 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | crypt [ 11 май 2025, 06:02 ] |
Заголовок сообщения: | Еще раз про генетику, механизм работы антидепрессантов и почему он может не работать |
На форуме мне попался достаточно разумный пост от пользователя Xandr и чтобы полезная информация не потерялась в ветке, я решил создать тему. Прошу прощения, если об адаптации рецепторов большинство уже знает, но я все равно это оставил для новичков. Я также убрал авторские фамильярности и немного переписал вторую часть, чтобы было понятнее. Цитата: СИОЗС, СИОЗСН или ТЦА тем или иным способом повышает концентрации моноаминов: серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было - у него прут побочки, тревога обостряется. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была. Как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человеку становится легче в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель. В чем же дело, спросите вы? Оказывается, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант заработал и депрессия начала отступать. Самым первым из наступающих вторичных изменений - и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать - является так называемая десенситизация рецепторов - снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. При депрессии, когда серотонина и норадреналина мало, рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительными. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны - "колбасит". А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон. Второе, что должно произойти, чтобы антидепрессант заработал и депрессия прошла - это нормализация работы оси "эмоциональные центры - гипоталамус - гипофиз - надпочечники". В мозгу есть области, которые отвечают за эмоции, их называют "лимбическая система". Эти области насыщены рецептором 5-HT1A, с которым может связываться серотонин. Если это происходит, то создается тормозящий импульс, который сигнализирует гипоталамусу и гипофизу перестать секретировать СТОЛЬКО МНОГО стрессовых гормонов. Общие замечания: 5-HT1A как раз и находится в состоянии повышенной чувствительности. А еще это объяснение в очередной раз говорит о том, что действие медикаментов нужно дополнять психотерапией, т.к. без изменения в нашем понимании мира есть риск, что лимбическая система (наши эмоции) повторно начнут продуцировать стресс и это приведет к выходу из ремиссии. Кроме того, генетики выявили мутацию rs6295 5HTR1A, которая приводит снижению плотности этого рецептора в мозге. Может быть один ген мутировавший, обозначается CG, может два - GG. Сейчас это считается генетическим фактором развития депрессии или бар. А также это может быть фактором, ведущим к резистентной депрессии, т.е. к ситуации, когда ады не работают: мы повышаем-повышаем сертонин, уже побочки прут, а по ТДР улучшений нет, потому что 5-HT1A не передает достаточно тормозящего сигнала остальному организму. Я так понимаю, что иногда организм может приспособиться к этой мутации и компенсироваться, и тогда "все как у всех", а иногда нет. Генетические анализы "на настроение" сейчас стали доступны, так что если кому-то хочется, то можно узнать, хотя этот результат не является четкой и гарантированной диагностикой, так что делайте, только если денег не жалко. Я лично не могу похвастаться, что стандартные схемы препаратов у меня работают, так что сделал просто из интереса - у меня оба гена мутировавших (GG). [ Делал такой. Там есть pdf-образец, как выглядит результат. Есть еще тесты на переносимость адов (ферменты печени), - это другое, не посчитал нужным делать. Сорри если реклама, ссылка только для тех, кому интересно ] Еще полезной теории. Некоторые нейролептики (или пиндолол) связываются с 5-HT1A вместо серотонина и это используется для пробивания резистентной депрессии, если своего серотонина не хватает для связывания. Вот, пока и все, что я могу сказать по этому поводу. |
Автор: | Bipolar_owl [ 11 май 2025, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз про генетику, механизм работы антидепрессантов и почему он может не работать |
crypt писал(а): Делал такой Спасибо за наводкуКак раз хотела сделать какой-то анализ из любопытства, но не знала, какой |
Автор: | crypt [ 12 май 2025, 05:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз про генетику, механизм работы антидепрессантов и почему он может не работать |
Попалось исследование, что мутация 5HTR1A в связке с мутацией BDNF (Rs6265, also called Val66Met or G196A) рассматривается как фактор резистентной депрессии. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17401528/ |
Автор: | DistimiCat [ 12 май 2025, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз про генетику, механизм работы антидепрессантов и почему он может не работать |
А существует научное название и обоснование термину "чувствительность рецептора"? А то есть подозрение, что "чувствительность рецепторов", "рецепторы перезагрузятся", "отдохнувшие рецепторы" это какие-то обывательские россказни для пациентов, которым АД не помогает, а как-то на простонародном языке объяснить надо, вот врачи и рассказывают сказки, лишь бы не признаваться, что назначили АД методом перебора "авось этот подойдёт или пациент сам приходить перестанет". Мне так назначали Флувоксамин, а когда меня трясло, мутило и колбасило, доктор сказал "ну я думал, раз вы раньше пили СИОЗС, то у вас рецепторы ПРИВЫКШИЕ". Ну а что, зачем человеку прикрытие, у него рецепторы ПРИВЫКШИЕ. |
Автор: | crypt [ 12 май 2025, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз про генетику, механизм работы антидепрессантов и почему он может не работать |
DistimiCat писал(а): вот врачи и рассказывают сказки, лишь бы не признаваться, что назначили АД методом перебора Приходится признать, что психиатры не боги. Все они работают по одним и тем же методичкам и отличаются в первую очередь людскими качествами и внимательным отношением к пациенту. Современная наука не может взять анализы для назначения психофармы, т.к. мозг отделен от остального тела барьером. Ну вот и назначают на основе опыта работы и своей доброты. Я лично остановился на таком психиатре, который не отказывается со мной обсуждать, почему препарат может мне помочь, не отказывается выписать прикрытие. Но я всегда помню, что он не может все помнить про меня, поэтому я должен в первую очередь сам узнать о препарате, подумать, напомнить врачу о своих особенностях, о возможных противопоказаниях и прочем-прочем. |
Автор: | DistimiCat [ 12 май 2025, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз про генетику, механизм работы антидепрессантов и почему он может не работать |
crypt писал(а): Есть еще куча специфических терминов, на понимание сути которых люди тратят годы. Ну священного трепета перед таинством труднейшего знания у меня уже нет :) В моей профессии тоже есть концепции, на овладевание которыми я потратил годы, так что этим меня не напугать) Тем более, что я и так собственно занимаюсь процессом понимания, что не так у меня в мозгу, уже много лет занимаюсь, потому и не устраивает меня больше уровень обывательский, постепенно перехожу на научный. А что делать, это дорога в один конец - медицина вокруг постепенно деградирует и отключается от западных новинок, как 15 лет назад меня терапевт с моей болезнью отправляла "к бабке, чтобы пошептала порчу", так лет через 15 опять будут лечить святой водой и подорожником, я уверен, так что приходится разбираться самому и отделять народные басни от экспериментально проверенных гипотез и теорий. |
Автор: | crypt [ 12 май 2025, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз про генетику, механизм работы антидепрессантов и почему он может не работать |
DistimiCat писал(а): Ну священного трепета перед таинством труднейшего знания у меня уже нет :) Ну, и зря имхо) Тогда идите на pubmed и попробуйте разобраться сами, чего зря воду в ступе толочь) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |