ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=6356 |
Страница 11 из 12 |
Автор: | seaman [ 22 окт 2019, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Мне и то и другое врач один пару лет назад пытался предложить. Правда он в целом не отличался особой адекватностью, предлагая с больной поджелудочной жрать вальпроаты (при том что у меня не БАР), и лечить бессоницу баклофеном. Я не стал ставить на себе такие эксперименты. |
Автор: | lyolik [ 22 окт 2019, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Когда в следующий раз будете писать, что Вальдоксан "плацебо" и по отзывам большинства врачей, Вы вышеприведенный коммент тоже имейте в виду, ладно? Ну дак надо учесть что это единичные случаи похвалы, ветка не активна, имеет несколько страниц за огромный отрезок времени.
|
Автор: | Sn_Nikolai [ 22 окт 2019, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
lyolik писал(а): Ну дак надо учесть что это единичные случаи похвалы, ветка не активна, имеет несколько страниц за огромный отрезок времени. Тот коммент важен тем, что там говорится о врачах, которые действительно хвалят препарат за его действие, а не за деньги, как здесь не раз предполагали. Говорится со слов пользователя, который как раз общался с врачом, который сам этот препарат критикует, но говорит, что, мол, его коллеги все хвалят почему-то. А насчёт ветки, повторюсь, препарат не из дешевых, а цена важный фактор. Если бы миртазапин продавался только в виде Ремерона, думаю, соответствующая ветка была бы не больше :) Плюс, сюда, на форум, зачастую заходят не самые простые пациенты. Ну, есть еще и просто любознательные, конечно. Те же, кто у доктора полечился, таблетки попил и выздоровел, наверное, здесь не основной контингент. А для сложных случаев Вальдоксан, насколько я понял, не самый лучший выбор. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 22 окт 2019, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
seaman писал(а): с триттико Вот его сейчас Силва как раз начал, посмотрим, что расскажет. Вообще, я тразадоном как агомелатином, конечно, не интересовался, но хорошее о тритико слышал. |
Автор: | Luca_toni [ 22 окт 2019, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): там говорится о врачах, которые действительно хвалят препарат за его действие, а не за деньги Sn_Nikolai писал(а): мои коллеги старой закалки по пьяни у Николая новый источник повышенной надежности блин, и он это серьезно все пишет... |
Автор: | shpiler [ 22 окт 2019, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Если бы миртазапин продавался только в виде Ремерона, думаю, соответствующая ветка была бы не больше :) даже дженерики мирта стоят дороже вальда, поэтому не в цене дело. |
Автор: | Margaritka [ 22 окт 2019, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni, заканчиваем глумиться, иначе будет пред |
Автор: | Sn_Nikolai [ 22 окт 2019, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
shpiler писал(а): даже дженерики мирта стоят дороже вальда, поэтому не в цене дело. Ну, не знаю, более-менее приличные сравниванию: популярная в России Каликста около 900 руб., за 30 тб, вальдоксан около 1800 руб. за 28 тб. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 22 окт 2019, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
lyolik писал(а): Ну дак надо учесть что это единичные случаи похвалы, ветка не активна, имеет несколько страниц за огромный отрезок времени. Кстати, еще раз о ветках. Например, ветка об амитриптилине кажется огромной и очень насыщенной, но когда я ее штудировал, а я прочитал её от корки до корки, понял, что на самом деле она значительно меньше в плане фактической информации, которую из нее можно извлечь. И действующих участников там совсем не так много, как показалось на первый взгляд. Собираюсь почитать внимательно по агомелатину, что народ пишет. |
Автор: | Пальма [ 23 окт 2019, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Собираюсь почитать внимательно по агомелатину, что народ пишет. то есть ещё ничего не читано из практики?
|
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 09:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Пальма писал(а): то есть ещё ничего не читано из практики? Почему не читано? Читано. Я же выше даже пример приводил. Просто теперь надо прочитать более скурпулезно. Хотя и говорят, что здесь практика по агомелатину небольшая. А так, много читано и из научных обзоров, где эта практика собрана. Она побольше любой форумной будет. Намного. Кое-что сюда уже выкладывал. Выложу и еще. |
Автор: | lyolik [ 23 окт 2019, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): А насчёт ветки, повторюсь, препарат не из дешевых, а цена важный фактор. Агомелатин - 7 стр - начало 21 фев 2014Вортиоксетин - 218 стр начало 10 июн 2015 Второй в 3 раза дороже, джениров нет |
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
lyolik писал(а): Sn_Nikolai писал(а): А насчёт ветки, повторюсь, препарат не из дешевых, а цена важный фактор. Агомелатин - 7стр - начало 21 фев 2014 Вортиоксетин - 218стр начало 10 июн 2015 Второй в 3 раза дороже, джениров нет OK, амитриптилин чуть меньше - 190 стр., но она, на мой взгляд, "не выглядит на 190" по информативности, так как там много страниц, где одни и те же пользователи текущими опытом и ощущениями делятся. И новых участников с новыми отзывами там совсем не так много, как может показаться на первый взгляд. Надо смотреть как с иформативностью по вортиоксетину. Но допускаю, что цена не определяющий фактор, но все-таки один из них. Ну и сложность некоторых пациентов с этого форума остается аргументом, для них Вальдоксан, конечно, не особо интересен. |
Автор: | Aleksey [ 23 окт 2019, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Aleksey писал(а): Ад-ы не воздействующие на "серотониновую трансмиссию" не способны в принципе редуцировать симптомы депрессии. Причем для мелонхолического типа депрессивной симптоматики предпочтительнее СИОЗСиН, а для ТДР предпочтительнее препараты группы СИОЗС. ТЦА подходят для любых типов депрессий но имеют множество побочных эффектов( от холинолитических до кардиотоксичности) и достаточно плохо переносятся( в сравнение с СИОЗС и СИОЗСиН). Антидепрессанты других групп заметно уступают вышеперечисленным препаратам( кроме ИМАО). |
Автор: | shpiler [ 23 окт 2019, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Aleksey писал(а): Антидепрессанты других групп заметно уступают вышеперечисленным препаратам( кроме ИМАО). такие препы как бупропион, миртазапин не входят в эти группы, но, тем не менее, достаточно эффективны. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
shpiler писал(а): миртазапин Алексей почему-то упорно отказывает ему в высокой эффективности, хотя я не раз уже здесь приводил убедительные литературные данные в эту пользу. Ну, который там уже раз по счету сравнительную диаграмму эффективности антидепрессантов, где мирт на втором месте после амитриптилина, из крутой высокоцитируемой западной работы постить не буду - Алексей все равно откажется ей верить :) Но пусть хотя бы послушает своего старшего, по крайней мере мною уважаемого коллегу про этот препарат: |
Автор: | Aleksey [ 23 окт 2019, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Aleksey писал(а): Миртазапин однозначно более эффективный антидепрессант чем агомелатин или вортиоксетин. Но уступает всем выше перечисленные( СИОЗС, СИОЗСин, ТЦА). Это исключительно мое мнение.
|
Автор: | Стас [ 23 окт 2019, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Как же я ору с вас, вам рили заняться нечем, как кому то что то доказывать в интернете |
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
INABLE писал(а): Как же я ору с вас, вам рили заняться нечем, как кому то что то доказывать в интернете А вот это зря. Идёт тихий неспешный процесс обмена информацией и мнений о препаратах и их свойствах. Интересно и полезно. Вот и гражданина Тютюшкина подключили, его всегда не лишне послушать. |
Автор: | Aleksey [ 23 окт 2019, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Вот и гражданина Тютюшкина подключили, его всегда не лишне послушать. Я полностью солидарен с мнением Тютюшкина. Но вот он также отмечает, что в моно при серьезных депрессиях миртазапин не достаточно эффективен. А так хороший антидепрессант, но СИОЗС, СИОЗСиН и ТЦА по терапевтической эффективности он уступает( в среднем по популяции).
|
Автор: | lyolik [ 23 окт 2019, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Aleksey писал(а): Aleksey писал(а): Ад-ы не воздействующие на "серотониновую трансмиссию" не способны в принципе редуцировать симптомы депрессии. Причем для мелонхолического типа депрессивной симптоматики предпочтительнее СИОЗСиН, а для ТДР предпочтительнее препараты группы СИОЗС. ТЦА подходят для любых типов депрессий но имеют множество побочных эффектов( от холинолитических до кардиотоксичности) и достаточно плохо переносятся( в сравнение с СИОЗС и СИОЗСиН). Антидепрессанты других групп заметно уступают вышеперечисленным препаратам( кроме ИМАО). Sn_Nikolai писал(а): А вот это зря. Идёт тихий неспешный процесс обмена информацией и мнений о препаратах и их свойствах. Интересно и полезно. да, такие дискуссии, незнаю как для других, лично для меня очень полезны, лучше начинаешь разбираться в предмете.
|
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Aleksey писал(а): но СИОЗС, СИОЗСиН и ТЦА по терапевтической эффективности он уступает( в среднем по популяции). Этого Тютюшкин уже не говорил :)) |
Автор: | Aleksey [ 23 окт 2019, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Этого Тютюшкин уже не говорил :)) Это я от себя добавил:).
|
Автор: | Aleksey [ 23 окт 2019, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
lyolik писал(а): Есть депрессии не требующие особого влияния на "серу", редко но есть. Так это не депрессии вы наверно имеете ввиду, а "синдром дефицита внимания и гиперактивности"(СДВГ)?
|
Автор: | Стас [ 23 окт 2019, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai, так большинству не интересна информация про агомелатин, миртазапин, большинство здесь принимают сиозс/сиозсин это очевидно. |
Автор: | Aleksey [ 23 окт 2019, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
INABLE писал(а): Sn_Nikolai, так большинству не интересна информация про агомелатин, миртазапин, большинство здесь принимают сиозс/сиозсин это очевидно. У большинства форумчан грамотные лечащие врачи. Это хорошо!
|
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Aleksey писал(а): У большинства форумчан грамотные лечащие врачи. Это хорошо! И поэтому они сидят здесь на форуме. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
lyolik писал(а): лично для меня очень полезны, лучше начинаешь разбираться в предмете Аналогично. |
Автор: | lyolik [ 23 окт 2019, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
INABLE писал(а): так большинству не интересна информация про агомелатин, миртазапин, большинство здесь принимают сиозс/сиозсин это очевидно. миртазапин принимает очень много народу, это один из принимаемых препов если исходить из отзывов этого форума. Тем более в России он стоит не дорого(если сравнить например с Украиной, в которой бывают долгие периоды, что вообще никакого мирта нет).Агомелатин может и имеет право быть, каждый может его попробовать, мало кому подходит, но есть которым и нормал, но не в моно. |
Автор: | Aleksey [ 23 окт 2019, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): И поэтому они сидят здесь на форуме. Ну так не все сразу:) У каждого форумчанина своя история болезни. И потом если СИОЗС или СИОЗСиН не до конца редуцируют ТДР и на них часть пациентов не выходит в длительную ремиссию то на миртазапине и тем более агомелатине ремиссии ждать глупо.
|
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Aleksey писал(а): И потом если СИОЗС или СИОЗСиН не до конца редуцируют ТДР и на них часть пациентов не выходит в длительную ремиссию то на миртазапине и тем более агомелатине ремиссии ждать глупо. Вовсе нет. Про агомелатин пока промолчу, а вот знаю здесь пациентов, которым решительно не шли СИОЗС, а, к примеру, амитриптилин очень хорошо заходил. Также и миртазапин может быть прекрасной альтернативой СИОЗС, в том же ролике Тютюшкина об этом практически говорится. От пациента зависит, его истории. |
Автор: | Aleksey [ 23 окт 2019, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): а вот знаю здесь пациентов, которым решительно не шли СИОЗС, а, к примеру, амитриптилин очень хорошо заходил. Про амитриптилин отдельный разговор. Это ТЦА. А про них я писал, что они не менее эффективные чем СИОЗС и СИОЗСиН, просто у них целый спектр побочных эффектов( от холинолитических до кардиотоксичности) и достаточно тяжёлая переносимость. И что при прочих равных не нужно "мучить" человека амитриптилином когда есть более современные антидепрессанты( СИОЗС и СИОЗСиН).
|
Автор: | Luca_toni [ 23 окт 2019, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Для тех кто интересуется фармакологией и читает на английском рекомендую почитать статью человека который работает в сфере разработки лекарств насчет последних новостей что адуканумаб якобы эффективен от болезни Альцгеймера: https://blogs.sciencemag.org/pipeline/a ... aducanumab К теме топика статья прямого отношения не имеет но прочитав ее можно примерно понять насколько все неоднозначно с испытаниями препаратов, допуском их на рынок и насколько нелепо делать вид что мы можем что то понять в этом месиве по абстракту с пабмеда |
Автор: | Luca_toni [ 23 окт 2019, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Интересный комментарий про внутреннюю кухню допуска препаратов на рынок объясняющий как мусор типа агомелатина получает одобрение: "Given the FDA’s recent track record in approving drugs showing tiny benefits in a tiny pool of patients, I sadly won’t be surprised if they approved this one" Перевод:
нажмите, чтобы увидеть
|
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Aleksey писал(а): Про амитриптилин отдельный разговор. Это ТЦА. Я знаю, что ТЦА. Я к тому, что парадокс был в том, что от СИОЗС побочки были, и еще какие, причем от всех препаратов этой группы, а вот от "побочного" амика практически никаких. И такое бывает. Ну а миртазапин тоже будет хорош для тех, кому по разным причинам СИОЗС не очень идут. Кому седация нужна, и можно без транков обойтись, у кого со сном не очень. Lyolik верно заметил, здесь много кто миртазапин пьёт, кто по назначению врачей, кто-то сам. Причем заграничные пользователи тоже писали, что им мирт назначают. В целом, пишут, он хороший антидепрессивный эффект имеет, и в тоже время довольно мягкий, не жесткий преп, кто-то даже, помню, его добрым препаратом назвал :) |
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
А вот, Алексей, вопрос у меня остается. Может, и нет на него ответа сейчас, но все-таки попробуем порассуждать? Выше подробнее об этом писал, но если совсем коротко, то по новой нейропластической модели депрессии, депрессия/тревога - они не сводятся к банальному падению/повышению концентрации биогенных аминов в межсинаптической щели. А большую роль в антидепрессивном действии играет так называемый нейротрофический фактор роста - BDNF (Brain-derived neurotrophic factor). "Есть множество работ, что BDNF имеет большое значение в образовании новых связей между нейронами и их регуляцией, и эффективен при нарушениях, характерных для депрессивных и тревожных расстройств. А его синтез, в свою очередь, регулируется как раз серотониновыми рецепторами. Поэтому серотонин-активные антидепрессанты эффективны как при депрессивных, так и при тревожных состояниях." То есть тогда понятно, что этот самый BDNF увеличивают именно СИОЗСы и через BDNF в том числе реализуют свой антидепрессивный потенциал. Но ведь наш Агомелатин-"плацебо"по литературным данным тоже усиливает экспрессию нейротрофического фактора - BDNF. То есть по серотонину Агомелатин не работает. А BDNF увеличивает. Причем есть даже работа, где показано, что он повышает BDNF круче, чем флуоксетин. То есть по этой новой теории получается, что Агомелатин - антидепрессант с вполне себе "классическим" механизмом действия через BDNF. Тогда получается, что для того, чтобы растить BDNF и реализовывать через это свои функции препарату не обязательно "работать" только через "серотониновую трансмиссию""? Понятно, что корреляция степени роста BDNF и антидепрессивных функций препаратов, наверняка, ни для одного антидепрессанта надежно не установлена. Понятно, что антидепрессивные функции реализуются не только через рост BDNF. Но все-таки, все-таки. Правильно ли всю антидепрессивную и противотревожную активность сводить только к активности через серотонин? |
Автор: | seaman [ 23 окт 2019, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai писал(а): Но все-таки, все-таки. Правильно ли всю антидепрессивную и противотревожную активность сводить только к активности через серотонин? Да нет. Есть же бупропион, лудиомил и т.д., которые обратный захват серотонина не блокируют |
Автор: | Sn_Nikolai [ 23 окт 2019, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
seaman писал(а): Да нет. Есть же бупропион, лудиомил и т.д., которые обратный захват серотонина не блокируют Как-то всё это вообще мимо меня прошло. |
Автор: | seaman [ 23 окт 2019, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Sn_Nikolai, а я вот пробовал лудиомил в качестве поддерживающего. Вроде работал. Но это было давно, всех ощущений не вспомню |
Автор: | Sn_Nikolai [ 24 окт 2019, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Проанализировал местную ветку по Агомелатину. Как и ожидалось, противников больше, чем сторонников. Но перевес оказался не настолько значительным, как я себе представлял, исходя из "ястребиных" комментариев в этой теме по Вальдоксану. Против препарата - 15, За- 10, 11- нашли в нём и плюсы и минусы. Позже выложу детали. |
Автор: | seaman [ 24 окт 2019, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Я еще ненадолго влезу с гидроксизином и его друзьями. Кто-нибудь может объяснить почему периодически утром после антигистаминов бывает раздражительность? Читал о подобном в ветках атаракса, тералиджена и даже в ветке кветиапина, а он сильно садится на h1, может быть это как-то связано. |
Автор: | Tihon [ 24 окт 2019, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Silvv68 писал(а): Алгоритм биологической терапии генерализованного тревожного расстройства Классическая схема лечения панического расстройства Алексей, хотелось бы услышать твое мнение по первой статье. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
seaman писал(а): Я еще ненадолго влезу с гидроксизином и его друзьями. Кто-нибудь может объяснить почему периодически утром после антигистаминов бывает раздражительность? Читал о подобном в ветках атаракса, тералиджена и даже в ветке кветиапина, а он сильно садится на h1, может быть это как-то связано. Я - нет. От атаракса у меня не было раздражительности, причем даже в довольно приличных дозах. Но попробуйте послать личное сообщение Алексею, он, возможно, не каждый день на форум заходит. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 08:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Можно начать подводить некоторые предварительные итоги по препарату Агомелатин/Вальдоксан. Прежде чем перейти к литературным данным, подведём итоги собственного форумного “мета-анализа” по Агомелатину, то есть обработки соответствующей темы на форуме, которую я вчера анонсировал. Всего было учтено мнение 36 человек. Голоса распределились следующим образом: Против препарата - 15, За – 10. Негативный перевес, как видим, есть, но он вовсе не такой подавляющий, как можно было предположить , исходя из некоторых “ястребиных” комментариев по этому препарату в данной теме. При этом следует помнить, что на форум зачастую заходят не самые простые пациенты, а Вальдоксан явно не относится к лучшим решениям для тяжелых случаев. Кроме того, Агомелатин совсем не дешев, что тоже играет не в его пользу. Среди этих 15, которым препарат решительно не подошёл, типичные негативные отзывы выглядят примерно так: ”слабый, целый месяц была тревога, препарат вызвал бессоницу, а утром и днем – тревогу с акатизией, состояние не улучшилось, пустышка, сон только ухудшился, мне не помог, ни от депрессии, ни от бессонницы, как гипнотик, данный препарат - довольно слабый, тревога не проходила, АЛТ и АСТ подскочили в несколько раз, и т.д.”. Но среди них были и те, кто принимал препарат всего меньше недели или на коротком сроке в больнице, а ведь для раскрытия антидепрессанта нужно 2-3 недели. Были среди “негативщиков” и те, кто хорошо на нем спал, но, например, мешала дневная апатия и сонливость. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Но между Против - 15 и 10- За, раcположилась промежуточная группа товарищей в составе 11 человек, которые были удовлетворены одним свойством препарата, но не удовлетворены другим. То есть, эта группа как бы “плюс-минус”. Примеры: Сон улучшал, но при этом пил еще кучу фармы и других эффектов не заметил, Или использует только как снотворное, Или в моно не о чем, а вот в добавок к другому антидепрессанту и тиралиджену пошел хорошо, Или характеризуют агомелатин как хорошее дорогое снотворное, но легкий антидепрессант, который подходит для слабых депрессий, Или кто-то построил на нем комбинацию из габы, фена и стрезама, что позволило уйти с тяжелых препаратов, Либо кому-то позволил наладить режим сна, который остался налаженным и после отмены препарата, но без антидепрессивного эффекта во время его приема, Или кто-то доволен душевным состоянием, сном, но сильно мешают физические побочки, и т.д. Был и пример из этой группы, когда несколько лет назад Агомелатин вытянул человека из депрессии и наладил отличный сон, а вот в этот раз сработал хуже, и т.д. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Ну а довольные 10 – они почти всем довольны. Например: Через месяц побочки ушли, остался стойкий мягкий антидепрессивный эффект, сном доволен. Или: Два года на этом препарате... сказка. Спишь, аки младенец. И лёгкий антидеприсивный эфЭкт, потом, правда, начались головокружения. Или: Убрал тревогу, бессонницу, утреннее ощущение похорон и нежелания жить. Так же сократил сон до 8 часов. Обеспечил лёгкое пробуждение. Просыпалась с ним моментально, легко и чуть раньше будильника Пила два месяца. Правда в комплексе с золофтом или миртастадином.; Или: Работает. При УМЕРЕННЫХ расстройствах. Или, в комплексной терапии., без побочек. Или: Принимал дважды по году. Очень полюбил этот препарат за мягкое действие. Нормализовался сон (7-8 часов глубоко спал), улучшилось настроение, секс стал ярче, либидо тоже в гору. Наблюдался в дневном стационаре не один год, и даже получал там бесплатно Вальдоксан (до 2015 года) и хочу сказать, что для сердечников и психосоматиков это был любимый препарат в ПНД. Я когда читал эту ветку не понял, почему к препарату такое отношение. Но потом проанализировал все негативные сообщения и увидел закономеронсть - все эти люди принимали 25 мг. В то время как я и 20% пациентов знакомого мне ПНД принимали 50мг. Или: Мне помогал. Убрал бессонницу и депрессию. Первые 2 недели пила с габапентином, что бы убрать утреннюю тревогу и лучше засыпать. Потом в моно. Очень хорошо работает по апатии и ангедонии. Единственный минус для меня это скачки давления, из за этого не смогла пить долго. Сейчас принимаю с венлафаксином, скачков давления нет, а ранние пробуждения от вела ушли. Или: Жру вальдоксан 25 мг месяц, спать сразу стал лучше. Сразу прошла суицидальность и тяга к самоповреждениям и ненависть к себе ослабла. Я даже был удивлен таким эффектом от монотерапии. Жор кстати был, но я дрищ, мне не страшно. Еще либидо подскочило, и чувствительность, кончаешь ярче. Через 2,5 недели пошел мягкий антидепрессивный эффект. Жизнь стала как-то интереснее. Но в общем мне препарат защол Или: Я принимаю Вальдоксан ровно два месяца. Сейчас состояние очень хорошее , стабильное, сон наладился. Никакого тремора и головокружения нет. Улучшилась память( была раньше просто катастрофа), и либидо восстанавливается . Интерес к жизни появился, никаких паник, слез. Да, усталость есть, но не сравнить с той, что была раньше. После нагрузок не чувствую себя прибитой к земле). Психосоматика ушла ( боли в спине, шее, ногах, руках; геморроидальные боли) Или: Никаких тревог вальдоксан не вызовет никогда в жизни, если вы только сами себя не накрутите. Он действует быстро и четко снижает напряженность и дает синий ветерок в голове. Но слабенький (если по 25), но действует 100% ощутимо. По ощущениям без побочек. Пью давно (больше 25 не пробовал, хотя есть интерес что там на 50). Никаким сонным вы с него ходить не будете- наоборот легенькая активация и нормальный сон и как раз ходишь не сонный а наоборот выспанный. Пью больше года- конечно с большими перерывами как бы курсами, но больше года, но с перерывами) |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Некоторые комментарии по Агомелатину стоит выделить отдельно, потому что они дают хотя и отдаленное, но все-таки хоть какое-то представление о мнениях во врачебном сообществе. Как видим, и там тоже мнения разделились: “Мне не понятно, почему многие здесь оценивают его АД действие как низкое ("дырка от бублика", как написано в начале темы), я сходу нашел 3 исследования, где подтверждается эффективность препарата при лечении различных типов депрессий, в том числе исследование, показавшее превосходство над СИОЗС в целом.” “Общаюсь также на мед. сайте с врачами-психиатрами периодически, сегодня мне 3 врача уже подтвердили, что применяют вальдоксан в своей практике, и весьма успешно, препарат рабочий.” “Подводя итог, по личному опыту - хорошее дорогое снотворное, легкий АД. Подходит для слабых депрессий. По отзыву моего лечащего врача: "Не могу понять, почему все мелитор этот так хвалят, у меня на нем еще никто в стойкую ремиссию не ушел. Это слишком дорого для снотворного, фигня, а не АД. И я бы мог подумать, что хорошо маркетологи заплатили, но мои коллеги старой закалки по пьяни, народ очень честный и в личной беседе все равно расскажут, но блин, они его реально хвалят" “ Не припомню, чтобы кто-то из пациентов нахваливал Вальдоксан. "По наследству" получал на ведение люлей с Вальдоксаном в схеме. Но потом, когда по тем или иным причинам Вальдоксан из сземы убирался- разницы никто не чувствовал что с ним что без него. При этом недешевый.. Так что... Наверно к препаратам первой очереди для назначения недавно заболевшим его не отнесешь. Пазве что если в резистентных случаях эксперименты зашли в тупик и все или почти все перепробовано... Кстати не припомню чтоб он кому-то сон прям наладил. Максимум пару-тройку дней эффект был и все. Но это только по своей практике сужу " |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
В общем, пока как-то так. Агомелатин - не идеал, но и уж точно - не плацебо и может оказаться весьма действенным препаратом. Далее по расписанию будет кратенький обзор литературных данных по Агомелатину. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
shpiler писал(а): У Sn_Nikolai агомелатиномания... Вовсе нет. До этого долго обсуждались теории депрессии, такие важные факторы, играющие роль в лечении тревоги/депрессии, как нейротрофический фактор роста, он же BDNF, а также препараты кветиапин и миртазапин, использующиеся при лечении ТДР. Надеюсь, Вы присутствовали при увлекательной дискуссии о "серотониновости" миртазапина? Потом про миртазапин и кветиапин, и теории депресии и тревоги, надеюсь, продолжим. А чтобы отвлечься, если не читать по агомелатин никак не получается, Вы и INABLE можете ответить на вопрос, заданный выше seaman: seaman писал(а): Кто-нибудь может объяснить почему периодически утром после антигистаминов бывает раздражительность? Читал о подобном в ветках атаракса, тералиджена и даже в ветке кветиапина, а он сильно садится на h1, может быть это как-то связано. У меня знаний не хватает для ответа, может, их хватит у вас? Заодно и расширите круг обсуждаемых препаратов. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Ну и если Алексей заглянет в нашу тему, интересно его мнение не только по последнему вопросу seaman, но и по вопросу Правильно ли всю антидепрессивную и противотревожную активность сводить только к активности через серотонин? и дальнейшей дискуссии на эту тему, где говорится, что есть антидепресаанты, которые вообще не блокируют обратный захват серотонина, типа бупропион, лудиомил? |
Автор: | Пальма [ 25 окт 2019, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Антидепрессивную вроде и не сводят только к серотонину. |
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Пальма писал(а): Антидепрессивную вроде и не сводят только к серотонину Если я правильно понял Алексея, то, цитирую, "... чтобы быть эффективным Ад надо " работать" непосредственно через "серотониновую трансмиссию". Также и по современной теории в увеличении BDNF серотонин тоже играет большую роль. Соответственно, вопрос, может ли быть все-таки эффективным антидепрессант, который по серотонину не работает? Или я неправильно понял Алексея? |
Автор: | Margaritka [ 25 окт 2019, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Loki писал(а): Да надоел Nikolai со своим агомелатином Как он может надоесть, если пишет в отдельной теме? Можно просто не заходить сюда, если информация не интересна.
|
Автор: | Sn_Nikolai [ 25 окт 2019, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Loki писал(а): агомелатином явная пустышка, а пишет о нем так словно ему платят за рекламу этой дряни. Во-первых, я пишу честно и объективно. И, как говорится, не надо грязи. Во-вторых, Ваше утверждение, что агомелатин явная пустышка не совпадает даже с приведенным мною здесь анализом мнений пользователей форума, не говоря уже про анализ литературы. В-третьих, до этого здесь долго обсуждались теории депрессии, такие важные факторы, играющие роль в лечении тревоги/депрессии, как нейротрофический фактор роста, он же BDNF, а также препараты кветиапин и миртазапин, использующиеся при лечении ТДР. В частности, здесь имела место увлекательная дискуссия о "серотониновости" миртазапина. Чуть выше интересные вопросы были подняты пользователем seaman, а также Алексеем и мною по-поводу важности/или не важности "серотониновой трансмиссии" для эффективной работы антидепрессантов. Во всех этих дискуссиях тоже можно свободно поучаствовать, не зацикливаясь на одном Агомелатине, будь он плох или хорош. Но и не писать о неком препарате только потому, что эту информацию не желает видеть кто-то из пользователей - тоже, считаю, неправильно. |
Автор: | Пальма [ 25 окт 2019, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Товарищи, не нравится - не читайте. Если нечего больше сказать по существу вопроса. Николай выкладывает факты: статьи, какие-то данные. А вы что? Вопли свои? Мне тут сюсюкаться с вами некогда, буду преды выдавать. |
Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Margaritka писал(а): Как он может надоесть, если пишет в отдельной теме? Можно просто не заходить сюда, если информация не интересна. Данная тема вводит людей в заблуждение путем придания наукообразности необоснованным утверждениям об эффективности агомелатина, механизмам действия миртазапина и т.д.К сожалению, название темы как бы подразумевает что администрация форума солидаризируется с изложенным здесь. Я предлагаю переименовать тему в например "История Sn_Nikolai" чтобы было понятно что это все просто частное мнение топикстартера. Это подчеркнёт частный характер темы и поможет уменьшить вред от создаваемых здесь мифов. |
Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Пальма писал(а): Николай выкладывает факты: статьи, какие-то данные. Лен, Николай выкладывает не факты а свою обычно некорректную интерпретацию публикаций непонятного качества.
|
Автор: | Пальма [ 25 окт 2019, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Я предлагаю выдать Luca_Toni письменный пред за очередную запись без фактических аргументов. Правило форума 2.7. |
Автор: | Пальма [ 25 окт 2019, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Luca_toni писал(а): Пальма писал(а): Николай выкладывает факты: статьи, какие-то данные. Лен, Николай выкладывает не факты а свою обычно некорректную интерпретацию публикаций непонятного качества.Пишите чётко: где, что некорректно, и почему. А не вопите. |
Автор: | Luca_toni [ 25 окт 2019, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия. |
Пальма писал(а): Пишите чётко: где, что некорректно, и почему. А не вопите. Николай несколько недель расхваливал здесь публикацию японцев про миртазапин. Я привлек другую публикацию про пароксетин и показал с помощью графиков что измеренные японцами уровни повышения серотонина миртазапином это погрешность по сравнению с например пароксетином. Таким образом, научной ценности та работа японцев не имеет. Никакой реакции Николая после того как он неделями вводил людей в заблуждении основываясь на той работе не последовало. |
Страница 11 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |