ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=247
Страница 11 из 17

Автор:  ztrmnn [ 11 июл 2019, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Читаю эту ветку давно.
Есть предположение:
Жёр вечерний на миасере и набор массы связан больше с нашим заболеванием, а не с препоратом.
Если хватает сил закрыть рот и раз в неделю тяжело заниматься в тренажерке, то все ок. Тут важно постоянство.

Автор:  An1on [ 11 июл 2019, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

С моей бессоницей, когда меня 8 грамм клоназепама с трудом брали, а миртазапин со временем вообще мелом кажется, то этот препарат многое перевернул, побочки от него есть, я уже писал выше.
Но сон... Я такое давно не испытывал, если я вдруг на пике концетрации не лег спать, я уже 4 раз засыпаю сидя в квартире на диване или на стуле за компьютером на 6-7 часов (!!!!) в любом положении, сегодня я проснулся сидя на диване в 9 утра, в квартире включен свет в комнатах, работает компьютер и... Включена музыка в нем, и я когда спал она меня даже не будила. Мда, интересно. Дозировка 30 мг была, если что, транки я принимаю на постоянной основе и слазить конечно же не собираюсь, они конечно тоже усиливают эффект снотворных, но только на транках я не сплю, они только тревогу у меня снимают.

Автор:  lyolik [ 11 июл 2019, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

An1on писал(а):
Мда, интересно.
да, многие считают, что мирт сильнее по седации и по какому-то там индексу тоже, но я тоже заметил что миансерин сильнее по седации. Даже после таких сообщений думаешь: а может это мне добавить миансерин :scratch:

Автор:  Lucky [ 11 июл 2019, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

An1on, для меня миртазапин и миансерин совершенно два разных препарата. Миансерин усыпляет сильнее эквивалентной дозировки миртазапина. Лично у меня не разгоняет тревогу, в отличие от миртазапина. Из минусов - очень сильно понижает давление, особенно, в сочетании с транквилизаторами. И принимаю я его уже в постели непосредственно перед сном, потому что рубить он начинает так, что встать проблематично. Но у меня второй препарат ощутимо повышает давление, и в паре они работают нормально. По поводу настроения. Некоторые писали, что миртазапина даёт настроение в отличие от миансерина. У меня все наоборот. Миртазапин грузит, миансерин - нет. Да, есть легкая седация в течение дня, но работать не мешает.

Автор:  Sashka07 [ 17 июл 2019, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Добрый день, кто может подсказать - Миасер и Леривон это одни и те же препараты? Основное действующее вещество одно и тоже. Мать страдает депрессией, когда-то врач посоветовал попробовать Миасер, ей он очень помог, сон аппетит гораздо улучились. Но в этом году в нашу страну (я с Украины) Миасер не ввозился, но есть Леривон. Подскажите пожалуйста.

Автор:  lyolik [ 17 июл 2019, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Sashka07 писал(а):
Миасер и Леривон это одни и те же препараты? Основное действующее вещество одно и тоже.
да

Автор:  Стас [ 07 сен 2019, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

что можете сказать про леривон для купирования тревоги, соматоформных расстройств?

Автор:  lyolik [ 07 сен 2019, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

INABLE писал(а):
что можете сказать про леривон для купирования тревоги, соматоформных расстройств?
грубо говоря - ноль. Сонник хороший. Или дополнение к другому АД.

Автор:  Стас [ 07 сен 2019, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

lyolik, Или дополнение к другому АД. - да именно как дополнение интересует.

Автор:  Чили [ 20 сен 2019, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Alvaro писал(а):
Пил его три месяца. Изначально изза того что была тревога не мог уснуть совсем 10 дней. Он вырубил сразу. Но. Все 3 месяца сон был разбит на две части. С утра вставал невыспаный. Хоть и спал вроде по 7-9 часов. И только днем досыпал при возможности час другой и только тогда казалось что выспался. Сейчас когда перестал его употреблять, сон стал цельным чтоли. Как раньше было. Нормально могу выспаться если снимаю тревогу гидазепамом.

Какие аналоги есть чтобы и сон нормальный был и тревогу снимало? А то я щяс заказал три упаковки с польшы, там в три раза с половиной дешевле выходит чем в украине... там выходит по 200 грв в украине по 700. Но теперь думаю нафиг оно мне надо... если он тревогу не снимает и сплю я без него скорее лучше чем с ним...
Снимает у половины принимающих,потому и принимают

Автор:  Стас [ 21 сен 2019, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

какие самые частые побочки от этого антидепрессанта вообще,и разве он не метаболизируется в печени?

Автор:  lyolik [ 21 сен 2019, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

INABLE писал(а):
частые побочки
первая неделя сонливость, некоторые жалуются на жор, а так мягкий

Автор:  Alvaro [ 23 сен 2019, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Не знаю. С ним сон хреновый был. То что он вообще давал сон, это да. И вроде сильно вырубал. Но качество ужасное было. С нормальным сном не сравнить. Только как экстренная мера. Хотя помоему БД гораздо лучше, если со сном проблема изза тревоги.

Автор:  Стас [ 30 сен 2019, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

при неврастении (головная боль, сдавливание головы, напряжении, свист, шум, звон) может назначаться миансерин?

Автор:  Чили [ 01 окт 2019, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

INABLE писал(а):
при неврастении (головная боль, сдавливание головы, напряжении, свист, шум, звон) может назначаться миансерин?
Да назначается,как раз при соматике тож норм работает,посмотри нозологию на РЛС

Автор:  Киркоров [ 18 ноя 2019, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Всё привет. Кто нибудь в курсе где можно достать Леривон в сверхдержаве? Уже года три пью по 30 мг, вдруг не могу найти в своем городе.. ни в аптеках, ни в интернет-аптеках, и на складах говорят тоже нет.

Автор:  f_rostt [ 22 дек 2019, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

... леривон вообще везде пропал ? есть возможность где-нить приобрести ?

Автор:  Gilmour [ 23 дек 2019, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Странно, покупал его (Леривон) месяц назад.
Сейчас не уточнял в аптеке... неужели пропал из продажи.

Автор:  Alvaro [ 23 дек 2019, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Киркоров писал(а):
Всё привет. Кто нибудь в курсе где можно достать Леривон в сверхдержаве? Уже года три пью по 30 мг, вдруг не могу найти в своем городе.. ни в аптеках, ни в интернет-аптеках, и на складах говорят тоже нет.
С такими сроками приема, я бы советовал в Польше набрать килограмм другой про запас. Там он в разы дешевле. По крайней мере чем в Украине гдето раза в три. Как и Золофт.

Автор:  Gilmour [ 23 дек 2019, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Gilmour писал(а):
Странно, покупал его (Леривон) месяц назад.
Сейчас не уточнял в аптеке... неужели пропал из продажи.
Подтверждаю, у нас в главной сетке аптек его нет.

Автор:  f_rostt [ 23 дек 2019, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

... короче нету его нигде, ни в Питере, ни в МСК ... одни говорят полностью перестали завозить, другие что преп проходит перерегистрацию

Автор:  Gilmour [ 23 дек 2019, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

f_rostt писал(а):
... короче нету его нигде, ни в Питере, ни в МСК ... одни говорят полностью перестали завозить, другие что преп проходит перерегистрацию
А заменить на Миртазапин?
Есть объективные данные об их "похожести".
Просто Органону захотелось дальше стричь бабло на патенте, и поигравшись с молекулой, сделали Миртазапин, на замену Миансерину с истекшим патентом.

Автор:  f_rostt [ 23 дек 2019, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Gilmour, не я ищу ... знакомый издалека попросил в центральной регионе поискать, на мирт переходить не хочется ... держится на леривоне неплохо, будем на голдфарме походу заказывать ... он вроде ни в какие списки не включен ...

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

f_rostt писал(а):
он вроде ни в какие списки не включен
что это значит?

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Gilmour писал(а):
сделали Миртазапин, на замену Миансерину
миансерин ингибирует норадреналин в отличии от мирта. Мирт нор увеличивает рецепторным механизмом - он слабей. Миансерин сильнее седирует, н1 наверно сильнее, +серотонин слабее ингибирует, а значит меньше бодрит, а восновном сидирует. Думаю в России его сильнее б юзали если б были дженерики дешёвые.

Автор:  f_rostt [ 23 дек 2019, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

lyolik писал(а):
f_rostt писал(а):
он вроде ни в какие списки не включен
что это значит?

что он не включен в список запрещенных препаратов к ввозу на территорию РФ

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

f_rostt писал(а):
что он не включен в список запрещенных препаратов к ввозу на территорию РФ
или перерегистрация или подумали: ай, его и так никто не покупает, зачем его завозить :16p:

Автор:  An1on [ 23 дек 2019, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

lyolik писал(а):
Gilmour писал(а):
сделали Миртазапин, на замену Миансерину
миансерин ингибирует норадреналин в отличии от мирта. Мирт нор увеличивает рецепторным механизмом - он слабей. Миансерин сильнее седирует, н1 наверно сильнее, +серотонин слабее ингибирует, а значит меньше бодрит, а восновном сидирует. Думаю в России его сильнее б юзали если б были дженерики дешёвые.
Миасерин немного умеет блокировать переносчит NET, но на деле это наоборот, антинорадренегический препарат, у него мощный антагонизм к а1.
Это препарат для многих - встал и упал, как на кветиапине.
Цитата:
серотонин слабее ингибирует, а значит меньше бодрит, а восновном сидирует.
А это при чем тут, где связь между слабым ингибированием серотонина и бодростью? как раз таки наоборот, на высоких дозах тебя прибивает к кровати от серотонина.

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

An1on писал(а):
где связь между слабым ингибированием серотонина и бодростью?
у меня была жёсткая бессонница на ципре
мирт поднимает уровесь серотонина. Миансерин как АД - почти ноль, разве что большие дозы.

Автор:  Gilmour [ 23 дек 2019, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

lyolik писал(а):
Миансерин как АД - почти ноль, разве что большие дозы.
Сомнительный вывод.
Это очень близкие по фарм. действию препараты.
- Меня стимулировал и Миансерин, и Миртазапин в равной степени. На Миансерине даже больше дофаминовых "ништяков" ощутил: меньше норадреналиновой суеты, больше усидчивости, концентрации.
- К антигистаминным эффектам быстро прошла адаптация - и сонливости не стало.
Мой вывод тоже субъективный, у кого-то может быть по другому :120n:

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Gilmour писал(а):
Сомнительный вывод.
Тут есть ветка сранения. Но был ещё участник Социалист, он вообще полез глубоко копать на англосайты, всё хотел докопаться до истнины. Он мне раскрыл глаза - я не знал что миансерин ингибирует нор.

Автор:  Gilmour [ 23 дек 2019, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

lyolik писал(а):
Он мне раскрыл глаза - я не знал что миансерин ингибирует нор
Не нужно глубоко копать.
Достаточно зайти в английскую вики - там детальная информация, в таблицах.
(по cпособности ингибировать белок-переносчик NET: у Миансерина Ki = 71, у Миртазапина Ki = 4600 (чем меньше значение, тем сильнее ингибирование))
но
Миансерин сильнее блокирует 5-HT2C, что приводит (теоретически) к бОльшему выбросу дофамина

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Gilmour писал(а):
белок-переносчик NET
просветите будьте добры, что это, в нэте не нахожу. Какое вещество седадивнее?

Автор:  Gilmour [ 23 дек 2019, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Мои знания в фарме не позволяют просвещать, просто делюсь данными английской вики и разных исследований.
NET = белок-норадреналиновый транспортер. Затаскивает норадреналин из синапса обратно в нейрон - что при апатичных депрессиях не есть хорошо. Так работают классические SSNRi.
Миртазапин/миансерин способны еще и тормоз снимать, блокируя (отключая) пресинаптические альфа2-адренорецепторы.
В том числе, есть такие данные:
Изображение
(сохраните картинку на компьютер, и потом увеличьте)... по другому не сумел прикрепить.
Миансерин в 6 раз! увеличивал выброс дофамина в префронтальной коре. Да, исследования на крысках, но они релевантны и для людей.

Автор:  f_rostt [ 23 дек 2019, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Gilmour, кинь лучше ссылку на картинку, а то не видно ничего ...

Gilmour писал(а):
Миансерин в 6 раз! увеличивал выброс дофамина в префронтальной коре

когда я его пил, что -то не заметил повышения либидо и мотивации что - то делать, работать например ... видать пусть и в 6 раз, но всё-равно не существенно

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

седация у него мощная, даже 1/4т 30мг если добавлю буду спать как убитый до утра. У мирта такого нет. Но мирт бодрит днём. А миансерина ад-действия ни чувтсвуется, разве что больше пить, но это дорогое удовольствие получается

Автор:  Vivien [ 23 дек 2019, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

А я как раз на этой неделе приняла решение-допью Лёликовский мирт и перейду на миасер,может на время.Причина-потихонечку нарастает резистентность мирта,хуже стал действовать.А растить более 30 мг не хочется,да и дорого.А на миансерине и правда можно от 1\4 таблетки спать,ну а как АД мне ни мирт ни миансерин не пашут.

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Vivien писал(а):
как АД мне ни мирт ни миансерин не пашут.
и сандоз? :79p:

Автор:  An1on [ 23 дек 2019, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Блин, Лелик ну почитал бы уже про белки переносчики, ты же столько лет в теме, забей в поиски про белки переносчики и их ингибирование сорвеменными АД-ами.

По теме повторюсь - сильная блокада а1 рецептора убивает в основном все адренегические побочки иногда аж в сторону потери сознания.
И мне кажется, что стимуляция 5HT-2a, 5HT-2c гораздо полезнее, чем блокада. По этому я отказался от миртазапина и миасерина.

Автор:  lyolik [ 23 дек 2019, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

An1on писал(а):
ты же столько лет в теме, забей в поиски про белки переносчики и их ингибирование сорвеменными АД-ами.
да это целая наука, тут совсем не каждый пт такой инфой владеет. Читать в принципе надо, но со временем туго и между прочим с пониманием. Эта инфа не легка к восприятию. имхо.
An1on писал(а):
стимуляция 5HT-2a, 5HT-2c гораздо полезнее, чем блокада
какие препы это делают?
An1on писал(а):
По этому я отказался от миртазапина и миасерина.
почему мне мирт рекомендовал?

Автор:  Sn_Nikolai [ 24 дек 2019, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

lyolik писал(а):
или подумали: ай, его и так никто не покупает, зачем его завозить

Может быть, кстати. У нас какое-то время назад пропал Ремерон и я думал, что его сняли с производства. А недавно Silvv68 постил фото Ремерона, купленного в Турции. То есть производится, но к нам но не завозится.

Автор:  lyolik [ 24 дек 2019, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Sn_Nikolai писал(а):
фото Ремерона, купленного в Турции. То есть производится, но к нам но не завозится
Из Турции :16p:
Думаю этих заводов много, наверно какой-то в России перестал производить

Автор:  An1on [ 24 дек 2019, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

lyolik писал(а):
какие препы это делают?
Вот этут написано, очень сложно и долго искал, аж 2 секунды. Только там перепутали, тразодон не агонист, а антагонист.
https://www.google.com/search?sxsrf=ACY ... j_YtQDkXjE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BF%D1%8B

Автор:  Marina97 [ 24 дек 2019, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Добрый вечер, кто-нибудь знает куда делся леривон? А главное - когда он появится? Звонила в справочные - ничего не знают

Автор:  lyolik [ 24 дек 2019, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Sotnikova писал(а):
Добрый вечер, кто-нибудь знает куда делся леривон? А главное - когда он появится? Звонила в справочные - ничего не знают
постсоветская забота о людях - принимал чел леривон, а потом бац...

Автор:  djeki [ 24 дек 2019, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

An1on писал(а):
И мне кажется, что стимуляция 5HT-2a, 5HT-2c гораздо полезнее, чем блокада. По этому я отказался от миртазапина и миасерина.
An1on, а в пользу каких препаратов отказался?

Автор:  lyolik [ 24 дек 2019, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

djeki писал(а):
An1on писал(а):
И мне кажется, что стимуляция 5HT-2a, 5HT-2c гораздо полезнее, чем блокада. По этому я отказался от миртазапина и миасерина.
An1on, а в пользу каких препаратов отказался?
бупра наверно

Автор:  Sn_Nikolai [ 24 дек 2019, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

lyolik писал(а):
Думаю этих заводов много, наверно какой-то в России перестал производить

Да чёта по цене такое впечатление, что он не производился, а завозился к нам как минимум с Марса. Для сравнения турецкий Ремерон стоил примерно в 10 раз дешевле в переводе на рубли.

Автор:  Andrew1981 [ 30 дек 2019, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Миансерин - был моим вторым АД после триттико. Триттико убил в хлам вегетатику и артериальное давление, притом что моя первый невролог буквально из под палки заставляла меня его пить. Прибежал к другому неврологу с острым неврозом сна (три ночи выбросы из сна во время засыпания с дикими вегетативными расстройствами, под утро просто превращался в мумию, обезвоженную и плохосоображающую), ну и днем веселуха без сна. Посадил меня на миасер с прегабалином. С постепенным наращиванием миасера с 10 до 40 в течение 7 недель. Сон первую неделю отличный. АД эффекта не было вообще. Добавилась раздражительность, невроз усилися, я начался дергать то глазом, то кхы-кхы, то но хмы-хмы носом. Ну типичная внешняя симптоматика невроза. Очень "приятно" когда на тебя оглядываются люди. Тревогу прегабалин сначала глушил, потом и от него толку ноль. Повышать прегабалин я категорически не хотел. В итоге, сон снова разладился. Потихонечку слезли с миасера, прегабалина... и потом все вернулось в выбросы из сна. Так что в качестве снотворного на 2-3 дня... Не более.

Автор:  Alvaro [ 30 дек 2019, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Andrew1981,

А от чего выбросы начались? я так 10 дней первый раз страдал без сна, выбросы начались от боли при засыпании, думал что уже покойник. Помог только врач который прописал лиривон и транки. Хотя если бы знал в чем проблема, то для начала хватило бы транков, а там по ситуации. Но выбросы мне быстро исправило.

Сейчас опять повторилась ситуация. Опять изза болей. До этого избегая этой белевой причины получилось сойти с транков и лиривона и спал уже просто отлично, гдето месяца 3.

Самое паршивое с выбросами, что достаточно одного двух триггеров, и все, они как слюна на еду, начинаются рефлекторно, в момент засыпания, даже если уже нет причины их создавшей раньше, типо боли и т.п. И помогает только если заставить организм проскочить этот выброс тревоги в момент вхождения в сон транками или чемто еще что заблокирует такую опцию. И укрипить заснув несколько раз после этого. Т.е. какбы отучая организм от такой реакции.

Это по-моему самый жесткий вариант расстройства сна который только можно придумать. Т.е самый острый я бы сказал. У меня всякая бессоница бывала, но когда ты вообще не можешь заснуть и тебя только выбрасывает с еще большим стрессом, это просто труба.

Автор:  Andrew1981 [ 30 дек 2019, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Alvaro писал(а):
Andrew1981,

А от чего выбросы начались? я так 10 дней первый раз страдал без сна, выбросы начались от боли при засыпании, думал что уже покойник. Помог только врач который прописал лиривон и транки. Хотя если бы знал в чем проблема, то для начала хватило бы транков, а там по ситуации. Но выбросы мне быстро исправило.

Сейчас опять повторилась ситуация. Опять изза болей. До этого избегая этой белевой причины получилось сойти с транков и лиривона и спал уже просто отлично, гдето месяца 3.

Самое паршивое с выбросами, что достаточно одного двух триггеров, и все, они как слюна на еду, начинаются рефлекторно, в момент засыпания, даже если уже нет причины их создавшей раньше, типо боли и т.п. И помогает только если заставить организм проскочить этот выброс тревоги в момент вхождения в сон транками или чемто еще что заблокирует такую опцию. И укрипить заснув несколько раз после этого. Т.е. какбы отучая организм от такой реакции.

Это по-моему самый жесткий вариант расстройства сна который только можно придумать. Т.е самый острый я бы сказал. У меня всякая бессоница бывала, но когда ты вообще не можешь заснуть и тебя только выбрасывает с еще большим стрессом, это просто труба.

Насчет своей причины: понятия не имею. Подозреваю триттико, мой первый АД. Я пришел к ней с межреберной невралгией и тревожным сидромом. Триттико перенес ооооочень тяжело. Ночью адские головные боли, давление от 90/60 до 200/120, невролог была глуха к моим жалобам на него, говорила что я придумываю. Попал в больницу с гипертоническим кризом... еще и врач в больнице ходил бубнил, что подозревает опухоль мозга, я вообще присел от страха. Никакой опухоли не оказалось, но к моей тревоге добавились уже ежедневные ПА, выбросы из сна. А потом понеслось.

Леривон (минансерин) прикроет, но он не даст терапевтического эффекта. Как АД он никакой. Он лишь даст выиграть время, выспаться какой-то период. Но он бесполезен в длительном приеме. ОН МОЖЕТ ПОМОЧЬ, но не полугодичном приеме! Месяц - максимум, дальше эффект плацебо, либо возврат к старым проблемам. Поймите: эпизодическая тревога (не дай бог вся родня погибла, у тебя вынесли 100 тыс долларов из квартиры...) это лишь форма обширного стресса, может терапия с антитревожниками, нормотимиками, нейролептиками и транками помочь в таком случае... Но если речь о депрессии (не плохом настроении), а именно о депрессии, то тревога или апатия, ПА или невроз сна - это лишь следствие. С ней нужно бороться антидепрессантами.

Найти причину депрессии сможет только психотерапия. Вы можете ругаться с начальством, разбить ящик с посудой, подраться с соседом, узнать, что у жены любовник.... и у вас депрессии может и не быть. Но однажды вы опаздываете на работу и пропускаете свой трамвай.... ну мелочь же, по большому счету. А подсознание уже включилось и записывает и через полгода начнет прокручивать эту пленку перед сном. Вы даже не вспомните этот эпизод, он малозначащий для Вас, но не для подсознания. Как объяснил мне психиатр - мозг боится засыпать, потому что подсознание чувствует опасность и не дает сознанию отключиться. Ты должен оставаться в тонусе, потому что под дверью беда... В этому случае тревогу убирать надо однозначно! Ну и разумный подбор АД.

Автор:  Alvaro [ 31 дек 2019, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Ну у меня следствие выбросов было прямое. Боль ровно в момент засыпания. И начиналось это все с тревогой. Пока убрал все болевые проблемы сон наладил. Когда случился рецедив с болями, сон опять резко пошел на дно. Я не знаю что это депрессия или еще что. Но связь в моем случае прямая и не контролируемая.

А как в таком случае могут АД помочь? заставить организм не врубать тревогу при боли в момент засыпаниея? Но это же по сути противоестественно чисто физиологически. Т.е. подрыв адреналина при боли во сне это же нормальная реакция, разве нет? Просто я терпел эти болевые подрывы очень часто и в какойто момент уже начался сбой, что каждый болевой приступ сильно начал ломать сон.

Но как только я устранял боль, начинал спать со временем как убитый без всяких проблем.

Автор:  lyolik [ 02 янв 2020, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Валькирия писал(а):
Просроченная не пойдет...
Пошло бы, они с запасом дают, ничего такого с веществом не делается, я его в темном прохладном месте держал. Сам бы пил, но мне его воткнуть некуда.

Автор:  Andrew1981 [ 02 янв 2020, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Так если у Вас в России он исчез в продаже, есть ли смысл хвататься за одну оставшуюся у кого-то пачку? Рациональнее - заменить. Либо наладить канал доставки из-за границы. У меня, кстати, лежат две пачки Миасера без дел. И не подошел он мне в плане АД. Сон он на какое-то время мне таки наладил. Как говорится: пусть пока лежит))

Автор:  Валькирия [ 02 янв 2020, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Andrew1981 писал(а):

Так если у Вас в России он исчез в продаже, есть ли смысл хвататься за одну оставшуюся у кого-то пачку? Рациональнее - заменить. Либо наладить канал доставки из-за границы. У меня, кстати, лежат две пачки Миасера без дела (но я в Одессе, увы). И не подошел он мне в плане АД, но как-то все равно не спешу от него избавляться. Сон он на какое-то время мне таки наладил. Как говорится: пусть пока лежит))

Предложили заменить - Триттико. Мерзкий препарат, головная боль настолько адская что я по голове себя била, чтобы она прошла
На 1/3+2 атаракса сон не даёт нормальный, рваный и поверхностный. Поднимаю до 75мг- адская боль головная и пьяное ощущение, про 100 мг молчу. Месяц мучалась. Остался несчастный миртазапин на клиром вес растёт как на дрожжах, что меня тоже не устраивает. Если есть другие АДы налаживающие сон - пишите, рассмотрю

Автор:  Ksushks [ 05 янв 2020, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Мне он очень необходим, пришлось резко бросить из-за отсутствия в аптеках. Наступила бессонница, спасаюсь фенибутом((

Автор:  lyolik [ 05 янв 2020, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Так смотрел на эту ветку - казалось никто его не пьёт, а как не стало его в аптеках ...

Автор:  Екатерина Бондаренко [ 06 янв 2020, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Я обращалась письменно в Фармасьютикалс, мне пришёл ответ, что они приостановили производство и продажу данного лекарства, и это не связано с качеством и безопасностью препарата. Пишите, обращайтесь в Фармасьютикалс, чем больше жалоб, тем лучше, они должны знать, что нас много и препарат нужен. Я думаю, что из-за нерентабельности или санкций прикрыли лавочку, но могу ошибаться. Также я писала в Росздрав и Минздрав, это не дало никаких результатов.

Автор:  Валькирия [ 06 янв 2020, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Екатерина Бондаренко писал(а):
Я обращалась письменно в Фармасьютикалс, мне пришёл ответ, что они приостановили производство и продажу данного лекарства, и это не связано с качеством и безопасностью препарата. Пишите, обращайтесь в Фармасьютикалс, чем больше жалоб, тем лучше, они должны знать, что нас много и препарат нужен. Я думаю, что из-за нерентабельности или санкций прикрыли лавочку, но могу ошибаться. Также я писала в Росздрав и Минздрав, это не дало никаких результатов.

Я вот думаю может все таки это связанно с его безопасностью? Ведь в побочках данного препарата - угнетение костного мозга, чёрным по белому написано. Это очень опасно. Поэтому сама уже не знаю, горевать по этому поводу или радоваться

Автор:  Andrew1981 [ 06 янв 2020, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Валькирия писал(а):
Я обращалась письменно в Фармасьютикалс, мне пришёл ответ, что они приостановили производство и продажу данного лекарства, и это не связано с качеством и безопасностью препарата. Пишите, обращайтесь в Фармасьютикалс, чем больше жалоб, тем лучше, они должны знать, что нас много и препарат нужен. Я думаю, что из-за нерентабельности или санкций прикрыли лавочку, но могу ошибаться. Также я писала в Росздрав и Минздрав, это не дало никаких результатов.

Я вот думаю может все таки это связанно с его безопасностью? Ведь в побочках данного препарата - угнетение костного мозга, чёрным по белому написано. Это очень опасно. Поэтому сама уже не знаю, горевать по этому поводу или радоваться[/quote]

Не хочу Вас обидеть, но побочки мнительным читать категорически воспрещается. Объективнее информация преподносится в противопоказаниях. А прочитанные впечатлительным человеком побочные действия могут вызвать эффект самовнушения. Моя коллега по работе все ждала тошноты на бринте (а это одна из основных побочек препарата), она аж возмущалась, почему ее не тошнит, может препарат поддельный. Начало тошнить через 2 недели приема, хотя и не должно было (если сразу не тошнит, то и потом не будет). Она реально себя запрограммировала.

Страница 11 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/