ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Агорафобия (страх выходить на улицу) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=26&t=115 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | lyolik [ 12 мар 2016, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): lyolik писал(а): IvanS писал(а): Мне интересен правильный диагноз. а что это вам особо даст? ну сходите ещё к одному доктору. Все эти агарофобии, социофобии, панические атаки лечаться препаратами в первую очередь и в обязательном порядке увеличивающими количество серотонина в пресинаптической щели и очень желательно механизмом ингибирования обратного захвата серотонина, то есть СИОЗС.lyolik писал(а): Правда можно было пробовать для начала просто СИОЗС, например эсциталопрамм, а не сходу венлафаксин - не известно или вам норадренолиновое действие нужно, которое агарофобику может и навредить. Этот препарат можно было бы оставить как нибудь на прозапас, если бы действия СИОЗС не хватало б. Если вы с психофармой до этого не были знакомы, то должно было б и просто СИОЗС хватать. имхо. Варвара писал(а): И кстати, я согласна с lyolik, возможно СИОЗСиН для вас и не лучший выбор. Он сильно тревогу поднимает. СИОЗС больше седативные АДы. Пока вы еще не залезли на венлафаксин, может вам посоветоваться с психиатром? Milk писал(а): IvanS писал(а): Врач выписал Венлафаксин Ну и врач!Сходу влепил мощнейший Ад, с сильнейшим синдромом отмены, с кучей побочек!Обычно этот Ад выписывают при сильных депрессиях и когда уже перепробованы кучи других Адов. |
Автор: | IvanS [ 12 мар 2016, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
А врачу все равно что выписывать. Он свою зарплату по любому получает. |
Автор: | marusa [ 12 мар 2016, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): А врачу все равно что выписывать. Он свою зарплату по любому получает. Так врач-то зарплату свою получит, а выписаные им лекарства вам употреблять
|
Автор: | IvanS [ 12 мар 2016, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
marusa писал(а): IvanS писал(а): А врачу все равно что выписывать. Он свою зарплату по любому получает. Так врач-то зарплату свою получит, а выписаные им лекарства вам употреблять пс. а врач - зарплату получает.. |
Автор: | marusa [ 12 мар 2016, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Цитата: Какие-то бесшабашные врачи пошли. Бездари Цитата: и первый час сопельки текут водой. Это побочка, ну блин вы так нежно её описали
|
Автор: | Равина [ 21 мар 2016, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
lyolik писал(а): Ну и врач!Сходу влепил мощнейший Ад, с сильнейшим синдромом отмены, с кучей побочек Что вы мучаете ТС, венлафаксин очень даже сбалансированный ад. Просто для его раскрытия требуется больше времени. Доверьтесь врачу, хотя бы на 3 месяца. |
Автор: | Milk [ 21 мар 2016, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Равина, Равина писал(а): Что вы мучаете ТС больше не будем, а то правда, человек и так сомневается и мы тут все со своим высказываниями, просто не зная, что еще там вперед,венлафаксин про запас на будущее хотелось бы оставить
|
Автор: | lyolik [ 21 мар 2016, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Равина писал(а): Просто для его раскрытия требуется больше времени. Доверьтесь врачу,хотя бы на 3 месяца да, это ж такая малость - всего-то каких-то 3 месяца (возможно мучений.. )
|
Автор: | IvanS [ 25 мар 2016, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
lyolik писал(а): Равина писал(а): Просто для его раскрытия требуется больше времени. Доверьтесь врачу,хотя бы на 3 месяца да, это ж такая малость - всего-то каких-то 3 месяца (возможно мучений.. ) |
Автор: | marusa [ 25 мар 2016, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Цитата: А чего, вся жизнь впереди И то правда
|
Автор: | IvanS [ 27 мар 2016, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Продолжаю пить вен. так, ради интереса, 2-а таблетка уже перестала действовать, и пошли только побочки. Заказал иксел. |
Автор: | IvanS [ 28 мар 2016, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Был у врача. Говорит, что надо поднимат дозу. КОгда спрашиваю, какой диагноз - Это говорит надо лечь в больничку, чтобы меня обследовали месяц. А так точно сказать ничего не могу. Ложиться в больничку? Он что с дуба рухнул, мне на работу скоро выходить!. Так я ему и сказал. Тогда он мне повысил вен до 75. Дурак какой-то. Я говорю, мне опиуха не нужна, и качели. Хорошо, что иксел заказал, попробую, может поможет? |
Автор: | marusa [ 28 мар 2016, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Цитата: Это говорит надо лечь в больничку, чтобы меня обследовали месяц. Так у вас агарофобия, чё её обследовать да ещё и в больницу ложиться
|
Автор: | IvanS [ 29 мар 2016, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Он сказал, что агора это может быть только симптоматика чего-то ещё |
Автор: | Milk [ 29 мар 2016, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): только симптоматика чего-то ещё Правильно!
|
Автор: | IvanS [ 29 мар 2016, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Может и правильно, но к чему тут больничка? В больничку невменяемых кладут. Я вот только переехал, выхожу на нов. работу, какая больничка? Для очередной статистики? |
Автор: | Milk [ 29 мар 2016, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS, вы неправы, в больницу кладут не только невменяемых , но и для установления диагноза. Агрофобия может быть в рамках многих заболеваний от шизофрении( не хочу Вас пугать) до личностного расстройства или ТДР, и определить что это, к сожалению невозможно с помощью диагностики. Одним из способов установки диагноза бывает отклик организма на назначенные препараты, а это лучше всего увидит в больнице пол наблюдением врача. ИМХО. Вряд ли им нужна статистика! IvanS писал(а): Для очередной статистики?
|
Автор: | IvanS [ 29 мар 2016, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Ну, то, что мне не нравится ходить по городу, я тут подумал, может это возрастной кризис? Может жениться пора. ИМХО, больничка - последнее дело, если таблы помогут, можно и психотерапию подключить. Пока что, меня все бесит. Работа - единственное спасение. |
Автор: | Milk [ 29 мар 2016, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): Работа - единственное спасение. Ну это ж хорошо, вот и работай! А жениться - это нет!!!Зачем дополнительные стрессы!
|
Автор: | IvanS [ 10 апр 2016, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Пью уже неделю иксел в капсулах. По все равно страшно ходить. Работаю внутри салона, люди стали раздражать меньше. Мне сказали, что без психотерапии ничего не пройдёт, и что таблеткинадо совмещать в с психотерапией. Это года 2 надо. У кого был опыт, сколько сеансов помогло? |
Автор: | asberg21 [ 12 апр 2016, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): опыт, сколько сеансов помогло? Это зависит от того, как серьезно вы будете работать над собой и заданиями психолога. Я про кпт если что.
|
Автор: | Milk [ 13 апр 2016, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS, психотерапия, которая Вам нужна - это не просто пришел, бла-бла поговорил с врачом и домой. Вам нужна психотерапия , что то вроде КПТ, а это много заданий нужно выполнять самостоятельно, через не могу и не хочу. И правильно написала Лена, многое зависит от Вашего настроя и трудолюбия. |
Автор: | IvanS [ 14 апр 2016, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Милк и Лена, а кроме КПТ другие виды терапии есть в этом случае? У меня ещё вопрос, может есть АД в наклейках, как от беременности у моей девушки были. Чтобы не пить каждый день? А то на пищевод действует, жжет. А так все нормально когда не пью их. |
Автор: | Milk [ 14 апр 2016, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS, мое ИМХО, все же кпт лучшее при социофобии и агрофобии. А в отношение каких то пролонг препаратов антидепрессантов- не знаю. IvanS писал(а): А то на пищевод действует, жжет очень странная реакция, потому что Ады по моему не очень агрессивный препараты для ЖКТ.
|
Автор: | IvanS [ 15 апр 2016, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
ясно милк спасибо |
Автор: | Тапчух [ 20 апр 2016, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
афтар венафлакс не опий а максимум производное ,а агорафобию таблетками можно заглушить а не вылечить и вообще если ты работаешь то где тут агорафобия? по логике ты выходишь из дома и ????боишься машина собьет? метеорит упадет? |
Автор: | IvanS [ 22 апр 2016, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
работаю в небольшом салоне, агорафобия не знаю.. может что другое. врачу не верю, им все равно. из дома не хочу выходить, и никого не хочу видеть. но, это путь в никуда. поэтому через силу выхожу. я же не старик ещё. |
Автор: | IvanS [ 22 апр 2016, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
пью иксель. сейчас живу болье на автомате. не пойму для чего нужна такая жизнь? хоть на работе делаю что то хорошо. а так был бы вообще бесполезен. |
Автор: | grey mouse [ 22 апр 2016, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): сейчас живу болье на автомате. не пойму для чего нужна такая жизнь? Ну, мне как депрессанту, везде депра мерещится. На мой взгляд, типичные депрессивные мысли. Если иксел вам пошел, пейте и дальше, скоро он "развернется". Только я не совсем поняла, вам иксел выписал врач? |
Автор: | IvanS [ 22 апр 2016, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
grey mouse писал(а): IvanS писал(а): сейчас живу болье на автомате. не пойму для чего нужна такая жизнь? Ну, мне как депрессанту, везде депра мерещится. На мой взгляд, типичные депрессивные мысли. Если иксел вам пошел, пейте и дальше, скоро он "развернется". Только я не совсем поняла, вам иксел выписал врач? Прежложил лечь в больничку на месяц - два, три, чтобы выявить точный диагноз. Я отказался, и заказал себе Иксель. Пока хоть побочек меньше. Ещё хочу заказать транк, никак не решу какой лучше подойдёт, чтобы не усыплял. |
Автор: | IvanS [ 22 апр 2016, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Из дома выходить реально не хочется. Когда на улице, не мыслимо возвращаться домой. Боюсь общественного транспорта, на работу и с хожу 40 мин пешком. Раздражает всё, соседи, скрипы машин, без колёс уже наверное бы впал в бешенство от этого конченного мира. |
Автор: | Milk [ 22 апр 2016, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): Ещё хочу заказать транк, никак не решу какой лучше подойдёт, чтобы не усыплял. Может транк и не нужен. Тревоги, я поняла, что у Вас нет, побочки от иксела Вас особо не мучаю, для чего транк?
|
Автор: | IvanS [ 22 апр 2016, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Milk писал(а): IvanS писал(а): Ещё хочу заказать транк, никак не решу какой лучше подойдёт, чтобы не усыплял. Может транк и не нужен. Тревоги, я поняла, что у Вас нет, побочки от иксела Вас особо не мучаю, для чего транк?То что все раздражает это тревога или фобия шума? |
Автор: | IvanS [ 22 апр 2016, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
транк это чтоб на работу было не так страшно ходить. там же движняк и машины, перекрёстки. От этого всего я уплываю. |
Автор: | grey mouse [ 22 апр 2016, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): Я отказался, и заказал себе Иксель. Пока хоть побочек меньше. Ещё хочу заказать транк, никак не решу какой лучше подойдёт, чтобы не усыплял. Где это, интересно, можно все это заказать? Все ж таки самому себе назначать АДы стремно. Неусыпляющий транк вроде алпразолам, правда он, кажется, теперь чуть ли не учетный, по списку А. Не связывайтесь с этими транками, привыкание к ним мгновенное, потом СО. Ну разве что для разового приема, типа поплохело - полтаблетки фена под язык и пошёл. А зверобой вы напрасно не стали пить, негрустин (деприм) хорошая вещь для первого эпизода. Побочка от него, насколько знаю, только одна - пятна на коже, если загорать. |
Автор: | Milk [ 22 апр 2016, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): От этого всего я уплываю. Значит тревога все же есть. ИМХО Прежде чем начинать транки, может антиксиолитик попробовать, стрезам или атаракс( правда сначала приема он снотворит, но потом может пройти). Это не транки и сразу эффекта может и не быть, обычно появляется через 2-3 недели регулярного приема. Или просто ждите пока раскроется иксель. ИМХОgrey mouse писал(а): Ну разве что для разового приема, типа поплохело - полтаблетки фена под язык и пошёл. И это тоже как вариант.
|
Автор: | Peter [ 22 апр 2016, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
тералиджен - ? |
Автор: | IvanS [ 23 апр 2016, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Peter писал(а): тералиджен - ? У вас был опыт применения? Можете описать дозу, и для чего?
|
Автор: | IvanS [ 24 апр 2016, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Milk писал(а): IvanS писал(а): От этого всего я уплываю. Значит тревога все же есть. ИМХО Прежде чем начинать транки, может антиксиолитик попробовать, стрезам или атаракс( правда сначала приема он снотворит, но потом может пройти). Это не транки и сразу эффекта может и не быть, обычно появляется через 2-3 недели регулярного приема. Или просто ждите пока раскроется иксель. ИМХОgrey mouse писал(а): Ну разве что для разового приема, типа поплохело - полтаблетки фена под язык и пошёл. И это тоже как вариант.Милк, а вы принимали иксель? Как она раскрывается, не хотелось бы себя долго мучить. Мож че другое выписать.. Мне надо быть в здравом уме. Я парикмахер, и дизайнер, работа творческая, таблы могут убить все. |
Автор: | Тапчух [ 24 апр 2016, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
вот так на транки и садятся уж больно они хороши . я бы сказал все остальные виды фармы по КПД тупо сливают транкам .я не беру БАрщиков . клоназепам сонливый .алпрозол кстати глушит прилично .в сон не уводит но овощит нормально . атаракс -мел .стрезам не пробовал но тоже говорят мел .вообще мне нравится логика - если транк сработал значит есть тревога ! народ -транки работают на абсолютно здоровых нормальных людях !!!! также примерно как и на вас .это все равно что сказать укололся героином-поймал кайф -значит нарк. |
Автор: | IvanS [ 24 апр 2016, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Алпрозол тоже бензо как и Клон? что лучше, клон, алпразол, или оксазепам? пс. я тут исследовал причину моего состояния плохого и пришел к выводу что не могу смотреть на мир трезвыми глазами. противно и блевать хочется. что это за диагноз депра? а почему на перекрёстках тогда колбасит? |
Автор: | Тапчух [ 24 апр 2016, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
все транки -бензодиазепины .те которые не они тупо не работают . диазепам лучше всего в твоем случае .клон токсичный ,алпрозол сильный очень имхо -ну хотя можешь по полтаблетки поюзать . оксазепам не знаю . противно на мир смотреть это нормально -ну точнее на людей ,большинсто вызывает презрение и омерзение .а вот на перекрестках уже как то не относится к этому . подумай что такого в перекрестках ? что парит -может подсознание ДТП? (на перекрестках определенная уязвимость есть ибо не может человек на 180 сечь зенками одновременно ) |
Автор: | IvanS [ 25 апр 2016, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
А на перекрёстках этих противных людей ещё больше. При чем тут дтп... Концентрат. |
Автор: | Тапчух [ 25 апр 2016, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
ну я просто на тачке езжу -вот предположил . так тогда тебя должно корежить от мест типа гипермаркетов -там концентрация выше чем на улице имхо как то алогично мальца . а как ты работаешь с людьми если такое восприятие? |
Автор: | IvanS [ 26 апр 2016, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Да, корёжит от гипермаркетов. Всё раздражает, готов первому голову снести. работаю через силу, не хочу в больничку. Думаю привыкну с колёсами легче. Салон у нас маленький, там не страшно. А сколько диазепама выписывать? По сколько оптимальная доза, как считаешь? |
Автор: | Тапчух [ 26 апр 2016, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
методом подбора -начинай с полтаблетки |
Автор: | Тапчух [ 26 апр 2016, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
кстати насчет снести голову -может это не такая плохая идея - драка всегда очень антистрессовая штука даже если накидают тебе .главное не попасть на обученного - перелом челюсти дело крайне поганое . |
Автор: | Варвара [ 26 апр 2016, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Тапчух писал(а): драка всегда очень антистрессовая штука Да ладно?
|
Автор: | asberg21 [ 26 апр 2016, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): Да, корёжит от гипермаркетов. Всё раздражает, готов первому голову снести. Как страшно жить! Идешь по гипермаркету с тележкой затариваешься, и даже не подозреваешь в какой опасности можешь находится. Кто нибудь вот такой захочет врезать. Просто потому что ему плохо. и в больницу такого не изолируешь ведь от общества. |
Автор: | Тапчух [ 26 апр 2016, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Варвара а ты когда нибудь дралась нормально ? Асьерг в фьордландии твоей врядли . у вас гейропа ж ,цивил .в барах дерутся . а у нас да могут где угодно отоварить .хотя теток мочить неспортивно имхо .легко очень . я даже 100 кг бабищу проломлю . |
Автор: | Варвара [ 26 апр 2016, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Тапчух писал(а): Варвара а ты когда нибудь дралась нормально ? Вообще-то, даже ненормально никогда не дралась, вроде. Но что-то мне подсказывает, что если бы пришлось, то стресс был бы у меня не хилый.asberg21 писал(а): Идешь по гипермаркету с тележкой затариваешься, и даже не подозреваешь в какой опасности можешь находится. Тапчух писал(а): в фьордландии твоей врядли . у вас гейропа ж ,цивил .в барах дерутся Ну да! А Андреас Брейвик разве не в Норвегии чудил? |
Автор: | Тапчух [ 26 апр 2016, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
гы толератность налицо - замочить 70 человек это чудить?? он кстати 300 тыс крон оттянул за фиговое отношение в тюрьме .типа ему последнюю модель плейстейшн не принесли чудил он на каком то острове вроде или полуострове .расстрелял кучу детей -подростков . |
Автор: | asberg21 [ 26 апр 2016, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Брейвик это наше усе... одна на него надежда... но прекращаем флудить тута. Могём брейвика обсудить во флуде например |
Автор: | IvanS [ 27 апр 2016, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Да, давайте не о Брейвиках, а о диазепаме. Щас съел 5 мг. Ничего прикольного. Настроение не повышает. Из дома так же не охота выходить. |
Автор: | Тапчух [ 27 апр 2016, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
ну тогда твое это феназепам он самый мощный противотревожник но может в сон уводить . вообще транки должны стабилизировать настроение а не повышать .это не экстази .у меня нет проблем с улицей но мне ща тоже неохота выходить -тупо лень . транки должны купировать твои траблы а не "переть" за переть это к коксу . от него и креатив и движуха . только дорого . |
Автор: | lyolik [ 27 апр 2016, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Надо фен + какой-нить АД и тогда будет то что требуется. |
Автор: | Настёна [ 27 апр 2016, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
IvanS писал(а): Настроение не повышает. Из дома так же не охота выходить. А когда транки вообще настроение повышали? |
Автор: | ластик [ 08 май 2016, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Настёна писал(а): А когда транки вообще настроение повышали? мне ксанакс очень даже настроение повышал .
|
Автор: | lyolik [ 08 май 2016, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моя история агорафобии. |
Настёна писал(а): А когда транки вообще настроение повышали? тогда когда имеешь от них зависимость и тебе без него плохо и ты принимаешь очередную дозу и тебе от этого становиться хорошо - от купирования абстиненции
|
Автор: | Офелия [ 19 авг 2017, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Агорафобия |
Мне кажется я никогда от этой агорафобии не избавлюсь. Почему то на улице появляется состояние опьянения и т.п. как бы паника без паники. Тащить себя из дома за шкирку, не получается. Гулять не где, парка нет, только вдоль дороги. Городок маленький, и все одни и те же лица с собаками гуляют. Хожу в ближайший магазин, и вокруг дома. И так по кругу изо дня в день. Не работаю уже три года. Устроиться на работу , значит добираться в пробках. А пробка для меня тоже ад. В общем грустно мне от этого. И я не хочу , я уже устала от всего этого. Хотя скажу, что да сейчас мне легче, чем три года назад. Тогда я без лекарств старалась сама-сама. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |