ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Все-таки циклотимия или БАР II?
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=8955
Страница 1 из 2

Автор:  Toliala [ 08 июн 2022, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Все-таки циклотимия или БАР II?

День добрый!

Не могут ли знающие люди помочь подразобраться?
Попробую описать как можно сильнее вкратце. Мне сейчас 21 год, проблемы с психическим здоровьем начались с лет 14, можно сказать впритык сразу после начала первых женских дней :blush:
Я была очень спокойным, даже чрезвычайно спокойным ребенком, который был из тех, кто махнет рукой и скажет: серьезное заболевание? Да не, со мной никогда такого не будет. А тут меня перекрыло, у меня заболел живот, и уже буквально в тот же день я начала неостановимо рыдать и просить вызвать мне скорую. В итоге меня положили в больницу и не нашли ничего кроме поверхностного гастрита, который скорее всего был вызван огромным количеством выпитой газировки... :crazy:
А ментально ощущения были такие, будто я вот-вот от чего-то помру, я бы описала это состояние так, будто я находилась в хосписе, в общем началась самая настоящая ипохондрия. С того момента я часто впадала в такие эпизоды по несколько недель - двух месяцев, явно депрессивные, когда эмоциональный фон был такой, словно я терминальный больной и скоро-скоро помру. И вот такие эпизоды появлялись регулярно, наверно в среднем 2-4 раза в год.

А вот с 16-17 лет начались интересные аномалии, которым на то время я совершенно не придавала никакого значения. Испытав свою первую влюбленность, я писала подруге "блин, меня уже неделю так эйфорит, будто я чем-то упоролась" (не то, чтобы я знаю, каково это, просто почему-то подобрала такое сравнение). В старших классах школы тоже явно были депрессии, появились первые суицидальные мысли.
После поступления в универ, перед сессиями я всегда наворачивала режим вверх головой. Ярче всего это было выражено летом - каждое лето я ОБЯЗАТЕЛЬНО ловила депрессию на месяца полтора, и либо перед ней, либо после возникало состояние, похожее на гипоманию. Я и готовилась к экзаменам и паралелльно занималась своими хобби (понятия не имею, как я это делала). Полистала переписку с друзьями на тот момент - вообще не поняла, когда я спала, но иногда писала "ой, что это я поспала всего 3 часа?" И могла целыми днями сидеть заниматься своими хобби забывая есть, частично жертвуя сном. Не могла оторваться от этих хобби, будто если я не сделаю это здесь и сейчас, то больше у меня не будет возможности. Вообще не хотелось отвлекаться ни на секунду от них, в общем. Даже было такое, что оставленные родителями деньги на еду я потратила на игру и мне пришлось просить немного на покушать у мамы одной из подруг :24p: (хотя мне это совершенно несвойственно, я всегда смотрю наперед, и так растратить деньги для меня нонсенс).
Депрессивные состояния становились немного хуже по ощущениям, ибо последним летом я словила такую ипохондрию, что думала все, точно помру от болячки, уж лучше мне расправиться с собой раньше, чем она меня убьет... Но после похода к врачу я более менее успокоилась и уже теперь истерила по поводу того что мне срочно нужен психиатр ибо это было невыносимо, но состояние прошло и это как-то все замялось.
А вот уже под новый год произошел полный, извиняюсь, пипец - знакомая одной моей новой подруги совершила суицид, и эта новая подруга в тот же день, узнав об этом, тоже совершила попытку суицида, но ее спасли, в отличие от ее знакомой :11z:
Я и без этого уже находилась явно в каком-то депрессивном состоянии, настолько, что не могла заставить себя даже сходить в универ чаще 1-2 раз в неделю, а тут совсем крыша уехала рядом с больным человеком, пришлось отчислиться. Эта новая подруга оказалась в тяжелой депрессии и для меня каждый день был как на минном поле, я жутко боялась что она вновь попытается что-то с собой сделать. И спустя пару месяцев я поняла, что у меня тоже уже очень сильно подтекает крыша, у меня появились такие сильные суицидальные мысли и ажитированность, которых не было никогда.

Пошла к психотерапевтам, одна пыталась лечить меня какими-то чрезвычайно слабыми транквилизаторами и библией :facepalm:
Второй психиатр сказал что моя депрессия это подражание подруге (без комментариев), и вот наконец я нашла третьего врача, которая выписала мне АД. Вот тут и начинается, так сказать, мякотка.
Пока моя подруга все-таки начала пить антидепрессанты и ей постепенно, но стабильно становилось лучше, я качалась как на качелях. Через 2 недели ципралекса, едва я по рекомендации психиатра подняла дозу до 15 мг, на следующий день явно улетела в гипоманию: вновь началось это погружение в хобби с головой, сидела за ними целыми днями, паралелльно еще умудрялась начать играть в новую игру, и там я тоже достигла много чего, всем рассказывала как мне классно, круто, что антидепрессанты начали действовать. По словам окружающих, я стала раздражительнее. Сон уменьшился незначительно, думаю на 1-2 часа. Вновь появилось либидо, даже может больше обычного, а через 5 дней такого приподнятого состояния я скатилась вниз еще сильнее, чем было до этого, несмотря на то что я уже избавилась от стрессоров. Суицидальные мысли чуть не превратились в действия, но я взяла себя в руки...
Меня сменили на золофт, подняли до 150 мг, нет эффекта, сплошные качели в течение суток. То терпимо, то невыносимо. Добавили к золофту миртазапин - нет эффекта. Подняли миртазапин - по-прежнему нет эффекта. И тогда я уже задумалась, а вдруг у меня-то нифига не депрессия, а БАР, при учете того что произошло на первом антидепрессанте, да и вспоминая то, что у меня уже давно и регулярно появлялись депрессии :scratch:
Психиатр на меня посмотрела очень скептично, но выписала по моей просьбе нормотимик - вальпроевую кислоту 600 мг. И чуть ли не с первого дня, за три недели моя депрессия почти испарилась... страшно представить, что бы было, если бы я не осилилась немного поспорить с врачом :26n:

И в чем, собственно состоит мой вопрос - это больше похоже на циклотимию или БАР II? Психиатр мне сказала "у вас не такие уж и тяжелые симптомы, это циклотимия, а не биполярка, не надо примерять на себя такую болезнь". Но что-то я совсем перестала ей доверять и очень сомневаюсь, что это циклотимия. Начиная тяжестью депрессий (прошлые явно не были легкими, я бы сказала умеренными, последняя вообще этим же психиатром была классифицирована как тяжелая), заканчивая частотой эпизодов (при циклотимии, насколько я поняла, они гораздо чаще, а у меня по 2-4 в год). Вот даже не знаю, что-то мне не верится, что эта инфернальная карусель всего лишь циклотимия :131m:

Автор:  ^_^ [ 08 июн 2022, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, мне тоже не верится... я бы сменила врача. Всё, ну прямо всё очень похоже на БАР2
А врача надо сменить хотя бы еще и потому, что она молодой девушке вальпроат назначила. Они нежелательны для женщин не рожавших (но имеющих это в планах) т.к.вызывают изменения у плода, а следовательно, всё равно должны быть потом заменены. А зачем лишний раз с препарата прыгать, если этого можно избежать...я не понимаю

Автор:  Toliala [ 08 июн 2022, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

^_^ писал(а):
Toliala, Врача надо сменить хотя бы еще и потому, что она молодой девушке вальпроат назначила.

Лично у меня пока никаких претензий к вальпроату нет, действует отлично, побочек, по крайней мере сейчас не замечаю вообще, беременность так скажем абсолютно точно вне радаров. Мне подняли его до 900 мг/день к золофту 150 мг/день и отправили в свободное плавание на полтора месяца, мол, если состояние ухудшится – запишитесь раньше.

Нет, конечно, это говорит о некоторой некомпетентности врача, но после первых двух этот психиатр в сравнении просто посланный с небес :optimist:

Практически то да, смысла нет никакого, циклотимия или БАР II, лечатся они одинаково, но чувство все равно какое-то неприятное от такого остается. Не знаю, может я не была прямо совсем-совсем честной с ней или просто не воспроизводила полную картину, но думаю большую роль сыграло то, что она знает, что у меня есть ипохондрические загоны и предвзято относится (но на ментальные болезни так-то это не распространяется от слова совсем) :no:

Не знаю, есть ли смысл искать нового врача при таком раскладе, уж очень мне не понравился опыт с прошлыми, вдруг будет еще хуже, блин. Да и мало что поменяется если меня передиагностируют с циклотимии на БАР II, лечение-то одинаковое :unknow:

Автор:  ^_^ [ 09 июн 2022, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, решение принимает каждый сам, но по-моему тех, которые видели Вас впервые ещё можно как-то оправдать, им действительно сложно было точно диагностировать сходу, а вот назначившая АД, и продолжающая долбиться по этой схеме, не обращая никакого внимания на Ваши жалобы, допустила вообще-то грубое нарушение, которое могло реально плохо закончится.

Автор:  Toliala [ 09 июн 2022, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Сходила к другому психиатру, сказала что не видела меня в депрессии, поэтому по полученной информации твердо видит циклотимию, но прямо стопроцентно БАР II не исключает :scratch:

В общем черт его знает. Посоветовала поменять золофт на венлафаксин и снизить депакин обратно до 600, но на мое усмотрение

Автор:  ^_^ [ 09 июн 2022, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Ну да, насчёт уменьшения, наверное, это правильно, нужно искать минимальную эффективную дозу. А по поводу смены АД не знаю, зачем?! Смена ведь должна происходить очень медленно и постепенно, а это опять колебания... (от венла ужасно тошнит сперва, а если много сразу выпить, то и вырвать может. ...и это ещё самое малое из зол :131m: )

Автор:  Toliala [ 09 июн 2022, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Ей просто не понравилось что по ее оценке я все еще нахожусь в легкой депрессии, и к золофту тоже у нее какие-то претензии, вроде как то что мне нужен препарат который мне и дофамин подтянет, но честно, уже успела забыть :smiles-dumy-51:

Кстати говоря, она упомянула, что скорее всего моя последняя депрессия была смешанной. Вот вроде читаю про нее, очень много подходит всего. Что от АД хуже, от нормотимиков лучше :umnik99:

Автор:  ^_^ [ 10 июн 2022, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Ну возможно, Пт. видней, просто нужно помнить о побочках всегда, венл. - СИОЗН, за счёт этого может дать тревогу, акатизию и - в первое время после приёма - риск суицид.попытки возрастает.

Автор:  Toliala [ 11 июн 2022, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

С повышением дозы вальпроевой кислоты с 600 до 900 мг я снова стала испытывать эти дичайшие колебания настроения в течение дня, которые чуть не довели меня до края....
Вообще не понимаю, что не так, едва подумала, что обрела какую-никакую стабильность на вальке. не знаю, это просто меня колеблет от самой болезни или это такое привыкание к новой дозе. Если окажется, что принятие нормотимика просто совпало с началом периода хорошего настроения, я уже даже не знаю что делать :gore:

Заходила на нее очень хорошо, из побочек только сонливость 2 дня, а самочувствие очень быстро стало лучше тогда...

Автор:  ^_^ [ 12 июн 2022, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Эээ...я запуталась, ведь снижали вальпроевую наоборот :pardon:

Автор:  Toliala [ 12 июн 2022, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

^_^, Упс, извиняюсь. Забыла сказать, что я не стала снижать обратно, принимаю 900 мг. Но едва повысила дозу с 600 до 900 стало просто отвратительно снова, сильное ухудшение :grustno:

Не знаю, есть ли у нормотимиков такое же свойство как и у СИОЗС сначала давать ухудшение, а только потом уже улучшение, или тут все-таки что-то не то с дозировкой или препаратом...

Автор:  ^_^ [ 12 июн 2022, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

А что там в побочных написано? А если снизить, как врач сказала, и посмотреть?

Автор:  Toliala [ 12 июн 2022, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

^_^, есть у меня подозрения что дозировка меня не удержала тогда и я просто вылетела в гипертимию или гипоманию, которую посчитала ремиссией и нормальным состоянием... :11z:
А ухудшение сейчас это просто возникновение депрессии следом за периодом подъема. Вот не знаю, что делать, завтра наверно напишу своему психиатру и спрошу, что лучше сделать.

Автор:  Wtozh [ 13 июн 2022, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Знаете, я тоже ипохондрик и достаточно долго ходила с диагнозом циклотимия, а не БАР. А потом БАР под вопросом. Психиатр не разбрасывались диагнозами и была наблюдательна. Но согласна с вами, какая уже разница, какой из этих диагнозов, если лечение одно и тоже. Я понимаю вас, мне тоже было сложнее принять БАР-2 , чем циклотимию. У меня даже был период когда я боялась начать пить первый НЛ. Но я догадалась сознаться в этом врачу и мы поговорили про принятие болезни, и мне стало легче. Но у меня врач, которой доверяю.

Ваших врачей, которые не сразу увидели БАР без АД ещё можно понять, до моего первого АД никому тоже это в голову не приходило. Но мы с врачом сразу отследили гипоманию и отменили АД.

Ещё некоторые вещи меня всё-таки смущают в вашем рассказе.. я вообще принципиально детей не имею, да и возраст не тот уже, в котором так просто можно забеременеть, но даже мне врач не стала выписывать вальпроаты.

А так по рассказу конечно сложно нам понять, циклотимия ли, БАР ли... Я не помню себя подростком, но в вашем возрасте тоже и по 0-3 часов спала, и не только в сессию,а просто так, книжка интересная попалась. И поесть забывала сутки и так заработала гастрит. И в больницу попадала из-за психосоматики. И влюбленности всегда были через край, too much. Потом ещё прибавились какие-то дикие истории, с ними связанные. Надеюсь, у вас этого нет впереди. Но нет, никто, включая психолога и не подумал, что это БАР. А бесплатная психиатр особо не стала разбираться тогда.

Знаете, у меня был эпизод, после которого врач даже БАР 1 оставила под вопросом. А не расскажи я, не оставила бы. Я для себя решила так - не важно уже 1 или 2, лекарства помогают и отлично. Пусть хоть ПРЛ назовут (шучу), лишь бы помогать продолжало:)

Автор:  Toliala [ 13 июн 2022, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Wtozh, ого, спасибо за такой развернутый ответ! Напомнило историю одного моего знакомого, только у него было немного иначе. Ему поставили циклотимию, потому что очень скептично относились к его описаниям маниакальных эпизодов, то ли еще что. И в течение года диагноз чудесным образом сменился на БАР I :blink:

Я уже сама не знаю, может психиатры действительно правы и мои гипомании не супер выраженные, более напоминающие гипертимию... Иногда даже чувствуешь себя обманщиком не только в лице других, но и самого себя. А вдруг я вообще не этим болею... Или не болею вообще :06n:
Но опять же, не суть важно. Просто дело в том, что лично из моих соображений хотелось бы уже получить какой-то удовлетворительный диагноз, мол, что это не я себе что-то придумала, а это на самом деле правда. Чтобы хотя бы в этом плане ощутить какое-никакое спокойствие...

Что касается коррекции лечения, как бы людям в этой теме не нравилось назначение вальпроатов молодой девушке, спешу вас огорчить, моя пт на мои жалобы сказала поднять дозировку до 1200 мг и отписаться через несколько дней :sarc:

Буду сидеть жевать по 4 таблетки в день))) сплошное удовольствие :-D

Автор:  ^_^ [ 14 июн 2022, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Я думаю, как бы это ни было сложно НАМ :crazy: - нужно стараться почувствовать свой баланс каким-то образом, как бы отстраненным взглядом смотреть на саои реакции, мысли, чувства, потому что я, например, не верю никому (это я про врачей) платный или бесплатный, а по большому счёту, это хорошо, если он действительно нацелен на результат и искрене хочет помочь, но, обладая академическими знаниями, он может оставаться привержен каким-то своим теориям ...а жизнь-то моя. И вообще, сфера эта тот еще тёмный лес. Сколько пациентов -- столько схем. И, мне кажется, но это моё личное мнение, очень частая проблема людей здесь, что многие хотят быстрых результатов. А у многих табл.действие накапливается долго. И вот начинают прыгать, добавлять, и в итоге ничего уже непонятно.
Другое дело, что - вот беда - себе-то верить тоже оказывается проблематично... поэтому мы - если не сапёры, то канатоходцы :v:

Автор:  Toliala [ 16 июн 2022, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Мдаа. В общем, не успела я перейти от мыслей "блин опять что ли депра начинается, надеюсь нет" до так сказать поглощения таблеток превышающих дневную норму в несколько раз... :131m:

Жуткое ухудшение произошло буквально за 3 дня, пока я ждала результата от повышения вальпроевой кислоты до 1200. Самоповреждение, суиц. мысли, начала написывать и угрожать бывшей подруге, с которой остались ужасные взаимоотношения, что если увижу ее на улице то изобью или сотворю с собой что. Вообще крыша отлетела :shok:

Написала после дегустации таблеток своему психиатру, мол, чето не помогает ничего. Поинтересовалась у нее – а может ли мне быть хуже от АДшек?

Она ответила, что нет, не может, спросила, с какого числа я принимаю золофт по 150 мг. Что-то я зашла в дневник настроения и все сложилось у меня в мозгу как 2+2.

20 мая - золофт с 100 -> 150 мг + назначение вальпроевой 600 мг.
21 мая – отличное настроение до 6 июня (всем хвалилась какая кислота крутая, как быстро подействовала, что я чувствую себя человеком, начала заниматься спортом, раньше никогда этого не делав. Вернулась ко своим хобби.)

Чуете, к чему я клоню? Похоже что это не кислота подействовала (может 600 мг ее было недостаточно) а теперь меня вынесло в гипку не с ципралекса, а с золофта, после чего депра (может даже смешанка) заставила меня наделать кучу неадекватных вещей :320m:

Психиатр сказала поднимать золофт до 200 мг, а я думаю, тетя, вы что, убить меня хотите? Пойду к ней на прием, я ей сказала что до 200 мг поднимать не хочу из-за вышеперечисленного. Если не понравится новая схема лечения, думаю сменю врача... :85m:

Автор:  ^_^ [ 16 июн 2022, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, как это не может быть ухудшения от АДов?!! Вы имееье ввиду 600 вальпроевой не достаточно для прикрытия от АДа или для воздействия вцелом?
Если сомневаетесь, лучше проконсультируйтесь с другим врачом, конечно

Автор:  Toliala [ 16 июн 2022, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

^_^, вообще я имела в виду да, для прикрытия от АДа. Может концентрация вальпроевой в крови не успела устаканиться, меня-то в гипку на следующий же день унесло, то ли еще что... Странно что после нее тогда в депрессию/смешанку так сильно забурило. Честно говоря, я уже не понимаю, что происходит, действует вальпроевая или нет :11z:

Автор:  ^_^ [ 17 июн 2022, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, ну вот да, я именно это и имела ввиду, когда несколько препаратов, и меняешь дозировку, и то и сё, трудно разобрать потом, что от чего, и где оно нормальное Я.

Автор:  Toliala [ 17 июн 2022, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Решила обратиться к доктору Горбатову, он ответил следующее:

"Циклотимия и БАР II, по сути дела являются аффективными расстройствами циркулярного или биполярного круга.
Я думаю, что вальпроат вам не стоит вообще использовать, поскольку пациентам женского пола, которым предстоят роды, лучше этот стабилизатор настроения не использовать. Проблема в том, что на вальпроатах имеется большой процент рождения младенцев с пороками развития.

Я думаю, что вам также вообще нет смысла использовать и антидепрессанты из-за их неэффективности в вашем случае.

Думаю, что сейчас вы находитесь в фазе биполярной депрессии и поэтому мой вам совет убедить вашего доктора перевести вас на лечение ламотриджином и карипразином.

Поскольку ламотриджин на существующую депрессию в принципе повлиять не может, а только профилактировать возникновение очередной депрессивной фазы, то для улучшения вашего актуального состояния и выхода вас из депрессивной фазы и профилактики входа в фазу гипомании, на ночь принимать карипразин в дозе 1.5 мг.

Ну а дальше будет видно. С моей точки зрения вы несомненно, что страдаете БАР II, причем в форме rapid cycling или же в смешанной форме. Итак, вальпроаты вам противопоказаны, а основными препаратами на данном этапе для вас явялется ламотриджин в комбинации с карипразином, препарат реагила. Если вы не сможете обеспечить лечение реагилой, то в качестве альтернативных антипсихотиков остаются кветиапин, оланзапин, луразидон."

Автор:  Toliala [ 17 июн 2022, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Была сегодня на приеме у психиатра. Изначально она хотела все-таки поднять золофт и убедить меня в том, что периоды подъема, которые мне кажутся гипоманиями, на самом деле моя норма...

Но я что-то разрыдалась, рассказала что стало происходить в последние дни и что мне страшно повышать золофт дальше. Она уже хотела отправить меня в ПНД :crazy: но итоге она согласилась попробовать схему лечения, похожую на ту, что предложил Горбатов.

Я остаюсь на 1200 кислоты (очень не хочу пересаживаться на ламотриджин из-за сыпи, мой тревожный ипохондричный мозг сойдет с ума), постепенно отменяю золофт и залезаю на оланзапин :ges_up:

Надеюсь, что такая схема пробьет мою непонятную болезнь :optimist:

Автор:  Wtozh [ 17 июн 2022, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala писал(а):
, что такая схема пробьет мою непонятную болезнь

Toliala, будем надеяться. А вы пока только письменно консультировались у другого врача, очно к другому врачу ходить не планируете?

Переживаем за вас! :mellow:

Автор:  Toliala [ 17 июн 2022, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Wtozh, спасибо :thank_you:
Я совсем недавно ходила очно к другому психиатру, она скорее подозревает циклотимию, чем БАР II, мол, утверждать за именно БАР II она не может, потому что не видела меня в депрессивном состоянии. Сказала лучше заменить золофт на венлафаксин. Но раз уж тут выяснилось что мне так срывает крышу с АД, думаю даже хорошо что я не стала торопиться что-то менять, а то мало ли как бы меня могло разнести с СИОЗСиН, аж страшно представить :01n:

Пока не вижу смысла метаться к другому психиатру, вроде как моя нынешняя не стала настаивать на своем и прислушалась ко мне. Да и ценник у нее не кусается, раза в два меньше чем у остальных приличных вариантов. Плюс еще если на меня все-таки подействуют нейролептики, мы решили то, что мне придется пересесть на какой-то другой. Вроде, Латуду и еще какой-то вариант, они оба оказывают меньше влияния на метаболизм по сравнению с Оланзапином, но и стоят мама не горюй. Для меня это критично, потому что у меня проблемы с весом, уже на границе с ожирением первой степени, а пару лет назад у моей матери вообще диагностировали диабет 2 типа. Так что как-то не хочется мне с этим рисковать :131m:

Автор:  ^_^ [ 18 июн 2022, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Нет, ну вот мне нравится "не стала настаивать на своём..." :facepalm: это какой-то совковый подход! "Хотела в пнд отпоавить" это вообще что ьакое?!! Сама - простите за откровенность - налажала и ещё угрожает...
Лично моё мнение - ответ Горбатова заслуживает куда большего доверия

Автор:  Toliala [ 18 июн 2022, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

^_^, мне просто буквально страшно уже залезать на 200 мг Золофта из-за того что было. Ну, ПНД она не угрожала, она предлагала мне прилечь как на всякий случай, по собственному желанию. Но меня все еще дико раздражает то, что если бы я с ней не спорила сейчас бы она дальше мне просто меняла АД как перчатки, пока, простите меня, я просто бы не повесилась. :no:

Теперь она переобулась и говорит, что вальпроевая кислота не подействовала, это было плацебо, что биполярности у меня нет. А мои эпизоды подъема которые я рассматриваю как возможные гипомании это мое нормальное состояние. :08z:

Вот посмотрела я на днях частично несколько записей на канале Горбатова, где он выставляет пациентам БАР. Он говорит, что если идет вот такой расколбас на антидепрессантах, то лучше, то хуже, а не просто получше - лучше - хорошо, то скорее всего это БАР, даже если гипомании пропустили, потому что их не было или они не выражены. Особенно если перепробовали несколько антидепрессантов и эффекта как не было так и нет. Вот в это мне как-то больше верится.

Автор:  Лёня [ 19 июн 2022, 05:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala писал(а):
^_^, мне просто буквально страшно уже залезать на 200 мг Золофта из-за того что было. Ну, ПНД она не угрожала, она предлагала мне прилечь как на всякий случай, по собственному желанию. Но меня все еще дико раздражает то, что если бы я с ней не спорила сейчас бы она дальше мне просто меняла АД как перчатки, пока, простите меня, я просто бы не повесилась. :no:

Теперь она переобулась и говорит……

Толияла, привет! Как вас зовут, если не тайна?
К великому сожалению, зачастую нашим «дохторам» больше нечего нам предложить, как гадать на чайной гуще или вообще подбирать терапию с Потолка((
Мне нравится, у кого то на форуме в подписи есть фраза, её конец “Голова объект тёмный и обследованию не подлежит».

То есть нам ,Страдальцам, остаётся лишь самим изучить свою болезнь(((
Подобрать терапию и общаться здесь на Форуме и поддерживать друг друга!!! Обмениваться опытом)

ПС: хз как это врач учился и какой у него багаж опыта, а главное искреннее желание помочь…А может это вообще Голая Коммерция((

Автор:  Toliala [ 20 июн 2022, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Лёня, не тайна, меня зовут Алиса :optimist:

С фразой я очень согласна, все-таки психофармакология до сих пор действует по принципу выстрела в небо - попадет или не попадет)
Максимум что знаю это то, что у моей психиатр стаж 8 лет, она получила пару наград как врач с самыми хорошими отзывами, является членом ассоциации когнитивной терапии и тд, в общем не совсем тот, как вы говорите, дохтор :-D которому не хочется доверять.

Однако, уже почти полгода как нулевой прогресс в моем лечении, так что приходится брать все в свои руки. Листаю, изучаю форумы, просматриваю одним глазом истории здешних БАРсиков. Мягко говоря досадно и не очень приятно что приходится разбираться во всех этих болячках самой :85m:

Видимо, стоило ей узнать что у меня в анамнезе есть ипохондрические загоны, так теперь все мои подозрения и несогласие по поводу чего либо сгребается под одну гребенку о том, что я заблуждаюсь. Еще и родители не верят в то, что я действительно болею, а не с жира бешусь, например. Плохие мысли что-то душат все сильнее и сильнее, тяжело становится :11z:

Автор:  ^_^ [ 20 июн 2022, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, не отчаивайтесь, зато какое поле для самообразования ;-) я почему-то очень долго блуждала в инетах, перебиваясь случайными статьями и википедией...а форум этот недавно нашла, очень хорошее место :-) родители скорее всего старой закалки, у них немного другие представления о психах:))) их никто не обучал.
Я лично тоже не доверяю никому и всегда свой нос стараюсь засунуть всюду.
У профессионалов, конечно, фундаменьальные знания и всё такое, но это МОЯ шкура и , соответственно, только мне решать

Автор:  Wtozh [ 20 июн 2022, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, понимаю ваше беспокойство про реакцию на АД и повышение веса на нейролептиках.

Я их перепробовала 6 или 7. И это не меняющие вес, другие я категорически против применять в моем случае. И... Ни один не подошёл, в итоге вообще габапентином заменяем, чтобы мой ГТР спать не мешал...

Знаете, я искренне надеюсь, что найдете внимательного врача.

На мое беспокойство о гипомании на АД врач после расспросов о деталях среагировала очень быстро. И когда, извините, меня рвало от нейролептиков через час после приема, на ипохондрию не списывала.

Есть всякие списки с рекомендациями врачей на форуме и от психологов, например. Среди них есть в других городах, не в столицах. Там обычно дешевле, а приёмы можно удаленно дальнейшие проводить

Автор:  Лёня [ 21 июн 2022, 04:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Алиса, привет! ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!! …..Эту фразу я наклеил в 22 года примерно в своей комнате, когда закончилась очередная фаза Депры. А еще, в нашем небольшом городе, один Коммерс на одном из фасадов разместил эту Магическую фразу, да ещё и подсветил её!!!! Что он хотел сказать? Может он то же страдает , но выход всё таки есть??

Алиса, не отчаивайся, не против на Ты? Подбирай терапию и по чаще заходи на Форум! Счастье будет с Нами!!

Автор:  Toliala [ 21 июн 2022, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Спасибо большое вам всем за поддержку! :-)
Сейчас состояние уже в разы лучше, чем было, потихоньку появляются силы что-либо делать. Надеюсь, что то, что я поспала сегодня всегда 5 часов с этим никак не связано :crazy:

Вроде как не улетаю никуда, а поднимаюсь потихоньку по настроению. Может, просто совпадение. Из хороших новостей - мой отец наконец признал серьезность ментальных болезней, внезапно решив поизучать все это дело, поискать информацию. Так что теперь морально мне в разы легче и проще :-D

Хороший настрой есть, осталось подобрать фарму и топать в сторону ремиссии :33n:
И не только мне, пусть топаем в сторону ремиссию мы все!))

Автор:  Wtozh [ 22 июн 2022, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, Алиса, очень рада за вас, и надеюсь не улетите!

Вы 5 часов, а я вот 6 часов вчера спала и теперь летаю до утра, спасаю вселенную (ну в рамках квартиры и безшумно правда). Столько ведь дел годами неделанных, почему бы не сделать все одновременно :79p:

Не делайте как я, держитесь там :friends:

Автор:  Лёня [ 22 июн 2022, 04:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala писал(а):
Спасибо большое вам всем за поддержку! …
Вроде как не улетаю никуда, а поднимаюсь потихоньку по настроению. Может, просто совпадение. Из хороших новостей - мой отец наконец признал серьезность ментальных болезней, внезапно решив поизучать все это дело, поискать информацию. Так что теперь морально мне в разы легче и проще :-D
Хороший настрой есть, осталось подобрать фарму и топать в сторону ремиссии :33n:
И не только мне, пусть топаем в сторону ремиссию мы все!))

Алиса, привет! Урааааа!!!!

Автор:  Toliala [ 22 июн 2022, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Да вроде настроение хорошее, но нормально хорошее, сегодня уже 8,5 часов сна, а не 5,5 как было, может меня уже кислота уравновешивает :06n:

Автор:  Wtozh [ 23 июн 2022, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Ура ура, держим за вас кулачки, чтобы подольше этот баланс держался

Автор:  Лёня [ 24 июн 2022, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Алиса, привет! Как ты, настроерие?

Автор:  Toliala [ 24 июн 2022, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Привет!! Настроение поднимается, хорошее, но без некоего "надрыва" в сторону продуктивности как раньше было на АД :ges_up:
Гляди спустя время или на дозе Оланзапина чуть подольше вообще в норму приду)

Несмотря на то что я вчера бахнула 6 кружек кофе :crazy: и на пару часиков словила мощную такую эйфорию, долго она не продлилась и меня уравновесило обратно вниз. Пока что полет нормальный!))

Автор:  Toliala [ 25 июн 2022, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Уважаемые братья БАРсики, кажется, на меня снизошло озарение что со мной могло такое происходить :search:
Судя по всему, СИОЗС, что Ципралекс, что Золофт вводили меня сначала в гипо, но через какое-то время веселье заканчивалось и на его смену приходил зверь по имени смешанка, в которых я наломала много дров и навредила себе...

Видимо АД мне в принципе противопоказаны, раз они вызывают у меня смешанные состояния. Что насчет Оланзапина, то полет по-прежнему нормальный, без перехлёстов в сторону гипо :45n:

Автор:  Toliala [ 27 июн 2022, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Из депрессии вроде начинаю выходить, а суиц. мысли прут с новой силой и офигительным напором :11z:
Стала ловить какие-то приступы сильнейшей дисфории, что аж на потолок хочется от ментальной боли лезть, уже сбилась со счету сколько раз я плакала с надрывом за последнее время...

Автор:  Wtozh [ 28 июн 2022, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, ой ой ой, врач на связи? Бесплатная служба поддержки по телефону есть в городе ? С вами кто-то рядом есть? Вы прямо думаете об этом в деталях, или просто навязчивые мысли и пытаетесь их отогнать?

Ужас страшно когда видишь от кого-то такие сообщения. А вдруг рядом никого нет..
Нам страшно за вас, пишите

Автор:  Лёня [ 28 июн 2022, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala писал(а):
Из депрессии вроде начинаю выходить, а суиц. мысли прут с новой силой и офигительным напором :11z: ....

Алиса, привет!
Блеадь!!! Что бы никаких су мыслей!!! Это что за Эгоизм???!!! Сраный!! Борись и победишь!!! Счастье придёт за тобой!!!

Автор:  Toliala [ 29 июн 2022, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Упс, примите мои извинения, господа!! :-)
Да, были у меня приступы крайне дисфоричного настроения несколько дней подряд, но судя по всему Оланзапин потянул меня вверх (как и количество килограммов на весах :crazy:) и я начинаю входить в ремиссию. Стала пытаться подрабатывать, да и тут гулянки с подругами подключились, немножко подзабыла про форум, но не волнуйтесь, сейчас все хорошо! :ges_up:
Единственное, что придется менять нейролептик на какой-нибудь более дорогой, чтобы не так сильно бил по метаболизму :blush:

Автор:  Wtozh [ 29 июн 2022, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, фух!

Про дорогой нейролептик, у меня сейчас зелдокс, прекрасный способ сливания 10к в месяц в обмен на хороший сон и неповышение веса))) это сарказм в сторону зелдокса, советов на раздаю)

Поехать в Индию что-ли за ним

Автор:  Toliala [ 30 июн 2022, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Мне предлагали альтернативы в пределах 4.5к за пачку на месяц... черт знает. Вот кстати говоря о нейролептиках, может ли быть в побочках странное покалывание в конечностях, тремор, иногда даже как будто совсем чуть-чуть немеет мыщца лица, например? Еще заметила, что если смотрю вбок, ловлю ощутимый такой приход головокружения. Уже начала беспокоиться, что что-то не так у меня с мозгом, еще блин речь как будто чуточку затрудненная, думать что ли сложнее стало :crazy: а потом вспомнила что я так-то на нейролептик села! Вообще доза пока что мизерная, Оланзапин, 2.5 мг, но по-моему из этого явно что-то побочки.

Автор:  Wtozh [ 02 июл 2022, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, конечно может. И это еще относительно терпимо, если правильно вас поняла.

Простите, я выговорюсь, раз к теме, про свою коллекцию побочек от 6 или сколько их там было, НЛ:
- Аллергия и настолько заложенный нос, что ночью панические атаки, что проснулась и не могу дышать якобы
- Боль в челюсти, а потом зубная боль от давления на зубы при этом напряжении мышц
- Тошнота и рвота
- Сведение мышц
- Головокружения и головная боль
- Сильнейшая раздражительность и гипомания, которые мгновенно кончились при отмене
- Желание бежать и напряжение в мышцах
- Сложность вообще сидеть, такое ощущение, что неймется что-то

Это еще не все, я многое забыла

Иногда мне приходит мысль в голову, что может и не нужны они мне вовсе были, была же монотерапия одно время. А засыпать можно и в 6 утра если работать можно с 12.

Автор:  Toliala [ 02 июл 2022, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Wtozh, ого :grustno:
Искренне сожалею! Видимо я еще сравнительно отлично переношу препараты, походу. У Ципралекса первые 4 дня были оч стремные, но потом все норм, Золофт не давал мне уснуть до 6 утра первое время, на Миртазапине стала просто кушать больше. На вальпроевую когда заходила была сонливость 2-3 дня сильная, а на Оланзапине сейчас то, что я описала. Видимо мне очень повезло с этим... Ну, разве что походу антидепрессанты мне вообще противопоказаны. Выносят в легкую гипо, бог с ней, а вот смешанка после нее это просто пипец, хоть в ПНД ложись.

Я бы с радостью посидела на АД, если бы не эти приколы со смешанкой и они были бы для меня
эффективны, а так мне только нейролептик и помог выйти из депрессии, эх :11z:

Автор:  Wtozh [ 03 июл 2022, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, оуу, понимаю вас про смешанку((( это такой диссонанс, врагу не пожелаешь(( одновременно совершенно противоположные эмоции(( у меня так, по крайней мере она проходит((

Автор:  Recovery [ 03 июл 2022, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

И у меня...

Автор:  Toliala [ 05 июл 2022, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Побывала у врача снова, пришли к тому что на оланзапине мне заметно полегчало, но его дозировки все еще не хватает.
Придется еще пару неделек последить, будет ли он и дальше издеваться над моим весом, и сдать кровь на сахар... только после этого можно будет поднять до 5 мг с 2,5 мг.

Я спросила можно ли долгосрочно на нейролептиках сидеть... Она сказала что можно, но надо проверять сахар. Это верно, или мне грозят какие-нибудь страшилки типа непроизвольных экстрапирамидных движений, или как они там называются? :01n:

Ко всему этому она сказала сделать ЭЭГ. Нифига себе, это что такое она по заключению ЭЭГ может понять, кто-нибудь знает? :blink: Еще часто и настойчиво спрашивала, были ли перепады настроения с добавлением нейролептика. Даже не могу понять, какое умозаключение она там сделала, интересно ж

Автор:  ^_^ [ 05 июл 2022, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala, это Электроэнцефалограмму т.е. ? Ну теоретически там видны эти как их там эпилептические хрени...ну и может, что то ещё
Я бы, кстати, хотела её себе сделать...я вообще не понимаю, почему её не делают всем, а назначают лечение вслепую? .
Ну если есть хоть какие-то возможности хоть что-то посмотреть, - а их на сегодня мало- почему не воспользоваться тем, что есть...
Нет, долбятся Методом тыка :26n:

Автор:  Toliala [ 06 июл 2022, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

^_^, да, что-то про аномальную судорожную активность мозга. Дядя гугл сказал, что на ЭЭГ можно выявить эпилепсию и шизофрению, про аффективные расстройства вроде как ничего не сказано, видимо никакой информации на этот счет с этой процедуры и не выявить. Вот и не понимаю, зачем моей пт нужен ЭЭГ, разве что проверить меня на шизофрению, наверно :crazy:

Автор:  Toliala [ 07 июл 2022, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Все-таки только сейчас в полной мере понимаю, насколько мне было хреново на антидепрах. На нейролептике + стабилизаторе настроения так хорошо, надеюсь что дальше будет вообще супер. Вот вам и тревожная депрессия, которую мне лепили, лепили и лепили. Походу я действительно БАРсик :smiles-dumy-51:

Автор:  Wtozh [ 08 июл 2022, 04:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Toliala писал(а):
Еще заметила, что если смотрю вбок, ловлю ощутимый такой приход головокружения. Уже начала беспокоиться, что что-то не так у меня с мозгом, еще блин речь как будто чуточку затрудненная, думать что ли сложнее стало
Я тут подумала, а можно из-за этого ЭЭГ она на всякий случай назначила?

Toliala писал(а):
Походу я действительно БАРсик
А врач БАР под вопросом пока оставила? У меня долго под вопросом держали, а потом сомнения пропали

Как себя чувствуете, как дела?

Автор:  Toliala [ 08 июл 2022, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Wtozh, черт знает, может как-то можно увидеть что стабилизаторы настроения действуют, раз понижают судорожную активность мозга? Тогда и на ЭЭГ будет видно, что они вообще работают. Но это так, догадки... Я если честно без понятия что под вопросом, что там вообще с диагнозом, потому что она явно не любит когда я задаю этот вопрос, как в прошлый раз было. Мол, не присваивайте себе такую тяжелую болезнь как БАР, у вас просто циклотимия, а потом на след. приеме уже предлагает в ПНД прилечь, ага :85m:

Ну, судя по тому что мне помогает БАРсиковая схема нейролептик + стабилизатор настроения, думаю скорее действительно БАР, чем нет

Автор:  Toliala [ 10 июл 2022, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Изображение

На оланзапине 2.5 мг все так же офигительный полет, наконец чувствую себя человеком! Интересно, что будет на 5 мг :33n:
П.С. если кому интересно, это приложение Daylio на телефон

Автор:  ^_^ [ 14 июл 2022, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Ну как дела? Полёт нормальный?

Автор:  Toliala [ 15 июл 2022, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Да! Дела хорошо, полет тоже хороший очень. Один день пропустила, офигела, как быстро опять поползла дисфория и депрессивный аффект с ажитацией и вообще каким-то сумасшедшим поведением и мыслями :shok:

Но стоило принять таблетку оланзапина снова, как настроение снова послушно стабилизировалось. Видимо попали прямо в яблочко с препаратом, осталось только побочки промониторить. ЭЭГ сдала, пока результаты не пришли, через недельку-две еще сахар надо.

Автор:  ^_^ [ 16 июл 2022, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

Ну слава тебе Господи :44z: и хвала небесам
...я только забыла оланзапин это какое действующее вещ-во...и какая побочка?

Автор:  Toliala [ 16 июл 2022, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки циклотимия или БАР II?

^_^, вроде как действующее вещество и есть Оланзапин. Это атипичный нейролептик/антипсихотик, у них обычно повышение веса, сахара, экстрапирамидные расстройства.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/