| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/  | 
|
| БАР2. Слониха https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=2940  | 
	Страница 1 из 68 | 
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 20:10 ] | 
| Заголовок сообщения: | БАР2. Слониха | 
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Мой диагноз БАР 2 Прошу прокомментировать мою схему лечения: Лечусь с 20 декабря. На данный момент принимаю: утро -25 мг ламотриджин, 50 мг золофта (подключила золофт конкретно 4 января), на ночь - 200 мг кветиапина, 25 мг ламотриджина. Что беспокоит? Тревога и депрессия , боязнь выходить из дома, напряжение и панические приступы. То есть немного конечно подвижки в лечении есть, но несильные. Жду комментариев и поддержки, так как очень тяжело, серо и тускло. Заранее спасибо за любую помощь.  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 20:13 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор правильных доз в контексте долгосрочной перспективы | 
Да, и я тут новенькая, может не в ту тему написала   направьте, пожалуйста
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 20:15 ] | 
| Заголовок сообщения: | Помогите разобраться со схемой лечения! | 
уты назад В сети Зарегистрирован: 15 минут назад Сообщения: 2 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Мой диагноз БАР 2 Прошу прокомментировать мою схему лечения: Лечусь с 20 декабря. На данный момент принимаю: утро -25 мг ламотриджин, 50 мг золофта (подключила золофт конкретно 4 января), на ночь - 200 мг кветиапина, 25 мг ламотриджина. Что беспокоит? Тревога и депрессия , боязнь выходить из дома, напряжение и панические приступы. То есть немного конечно подвижки в лечении есть, но несильные. Жду комментариев и поддержки, так как очень тяжело, серо и тускло. Заранее спасибо за любую помощь.  
		
		 | 
	|
| Автор: | Milk [ 13 янв 2017, 20:47 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха, схема адекватная, золофт еще не раскрылся, мало по времени пьете, возможно надо будет поднимать выше 50 мг через 2 недели приема.  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 20:49 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Milk, спасибо большое!   Я так понимаю, пока придётся перетерпеть полочки. И увеличивать ламотриджин тоже?
		
		 | 
	|
| Автор: | Milk [ 13 янв 2017, 20:56 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха, ламиктал , есть мнение некоторых врачей психиатров, ниже 200мг , деньги в топку, поэтому надо поднимать до 200мг, но строго по схеме. ИМХО. а врач то что говорит?  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 21:07 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Milk, не буду врать, схему подбирала сама. С врачом не консультировалась. Мне почему-то врачи на протяжении многих лет не помогли и я отчаялась -   . Лежала на стационаре в своём ПНД, не выдержала, так как вообще плохо было, все время спала. Уж видимо больно ретиво за меня врач взялась. К примеру, назначила тот же золофт в дозировке сразу 200 мг.... Про остальных молчу-даже БАР у меня не разобрали.... это уж я потом сама поняла, что диагноз этот, выставленный мне в 2010 году, когда я попала в больницу, верный. Был смешанный эпизод тогда летом. А мне все тревожно-депрессивное ставили после этого , хоть и история болезни на руках у них была и приписывали одни антидепрессанты, на которых я вылетала в гипоманию или смешанку.
		
		 | 
	|
| Автор: | Vlad [ 13 янв 2017, 21:13 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха писал(а): назначила тот же золофт в дозировке сразу 200 мг.  
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 21:35 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Vlad, так и было. После того случая не хочу. Надеюсь, с помощью форума, и присутствующих тут пользователей со схожими проблемами, и врачей, что-то да вырисуется. И сейчас очень нужна поддержка, побочки от золофта очень тяжелы- пью как и говорила с 4 января, усилилась тревога. Однако когда его в схеме не было, тревоги не было, но и настроение было ровное и серое, овощное  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 21:43 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Вообще когда пью одни антидепрессанты- вылетаю в смешанку или гипоманию. Поэтому решила добавить аж 2 нормотимика. С ламотриджином ясно до 200 мг минимум, с золофтом тоже, а кетилепт как нормотимик гипоманий - 200 мг нормально, или стоит поднять? Плюс он у меня от тревоги отрабатывает хорошо  | 
	|
| Автор: | Osbourne [ 13 янв 2017, 21:47 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
В смешанке тревога есть точно. Сероквель 500 ламотриджин 200. Более менее  | 
	|
| Автор: | Vlad [ 13 янв 2017, 21:58 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Золофт транком прикройте на пару недель, атараксом или бензо.  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 21:59 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Osbourne, то есть именно не меньше 500? Иначе не удержит?  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 22:00 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Vlad, спасибо, у меня в арсенале пока только феназепам, придётся им прикрываться  | 
	|
| Автор: | Milk [ 13 янв 2017, 22:06 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха, нам Горбатов выписывал 200 квета и 150лама на фоне 15 ципралекса( БАР1), но мы сами себе опустили квет до 50мг и вылетели в психоз, если бы пили 200мг , может и все ок было. Имхо 500мг все же многовато, но... можно по самочуствию смотреть. Пока надо из депрессняка и тревоги выбраться!  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 22:15 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Milk, спасибо      реальных маний и психозов не было, но как верно отметили в этой теме были смешанные состояния с ооочень сильной тревогой, вот тревога это мое слабое место, она ни с чем вроде бы не связана ( ну то есть причины то есть, но их корни глубоки ) , а ещё и атаки - очень изматывает. Я хотела спросить в связи с этим: надеяться в плане тревоги именно расстройства тревожного и депрессии это на золофт, правильно ли понимаю?
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 22:17 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Milk, и спасибо вам за ответ ещё раз   по поводу примерных дозировок лекарств
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 22:20 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Вообще всем Огромное спасибо!   я давно читала форум, мне нравится, и советы дельные, и люди понимающие! Рада, что теперь с вами!     
		
		 | 
	|
| Автор: | Milk [ 13 янв 2017, 22:25 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха писал(а): плане тревоги именно расстройства тревожного и депрессии это на золофт  Да, это его задача!Но...мне кажется слабенький Ад против тревоги. ИМХО. Это просто наш личный опыт, и может дозировка была маловата, пили Торин около месяца , результат =0. Но тогда мы еще не знали многого об Адах. Самый мощный -паксил, но он нас выдернул без прикрытия в гипо через месяц приема в дозе 20мг. Лучше и мягче всех для нас оказался ципралекс, в дозе 15 мг выводил в ремиссию дважды. Но... это лишь наш опыт, многим золофт великолепно помогает.  | 
	|
| Автор: | Vlad [ 13 янв 2017, 22:26 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха, в плане тревоги да, нужно надеяться на золофт. В начале, пока он не раскрылся, возможно парадоксальное усиление тревоги, для этого и нужно прикрытие транками; когда он заработает, тревога должна уменьшиться и транк можно будет убрать. Я когда выходил на рабочую дозу АД, прикрывался атараксом и эглонилом, но у меня другой диагноз (паническое расстройство с агорафобией)  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 22:36 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Milk, все же пока значит доведу золофт да и вообще схему до ума... буду знать, что ципралекс. Паксил, да, пила, но вот очень был сильный синдром отмены, и плюс ко всему, пила без прикрытия. Без нормотимиков, и вылетала в гипоманию , вообще тяжёлые от него впечатления остались - жуткий синдром отмены, овощизм, так как долго пила - 3 года, по 20 мг. И все равно ни один антидепрессант до конца мне тревогу не убирал. А вот когда прописали на стационаре Кветиапин ( хоть и как говорила, сбежала оттуда буквально ), я впервые в жизни почувствовала облегчение.  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 22:38 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Vlad, поняла, спасибо, буду терпеть  | 
	|
| Автор: | Milk [ 13 янв 2017, 22:40 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха писал(а): все же пока значит доведу золофт да и вообще схему до ума..  все правильно!  И еще , вера в препарат  -50% успеха.Слониха писал(а): И все равно ни один антидепрессант до конца мне тревогу не убирал. А вот когда прописали на стационаре Кветиапин ( хоть и как говорила, сбежала оттуда буквально ), я впервые в жизни почувствовала облегчение.  И это значит , Вы на правильном пути! Теперь только терпеть и ждать!
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 22:46 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Milk, да, в нашем деле терпением надо запастись   спасибо за поддержку  
		
		 | 
	|
| Автор: | Rimma [ 13 янв 2017, 22:53 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха писал(а):  побочки от золофта очень тяжелы- пью как и говорила с 4 января, усилилась тревога. Однако когда его в схеме не было, тревоги не было, но и настроение было ровное и серое, овощное Просто смените антидепрессант. Не обязательно сразу найдете свой. Но, золофт действительно тяжел побочками.
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 13 янв 2017, 23:27 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Rimma, да я думаю, может пройдут они...вот Milk про ципралекс писала - как запасной вариант...Просто может пройдут все же  
		
		 | 
	|
| Автор: | Таша [ 13 янв 2017, 23:51 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Rimma писал(а): Просто смените антидепрессант. Не обязательно сразу найдете свой. Но, золофт действительно тяжел побочками. Не надо скакать с препарата на препарат, не дело это.Выше писали, прикройтесь транком на время, вы ещё очень недолго золофт принимаете. Это хороший АД - отвечаю. Да, даёт тревогу в начале приёма пока организм не привыкнет к сертралину: ростите потихоньку, побочки уйдут - потерпите.  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 14 янв 2017, 00:23 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Таша, буду !   терпеть до последнего, читала Вашу историю с сертралином.
		
		 | 
	|
| Автор: | Таша [ 14 янв 2017, 00:25 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха, ага, спасибо! Удачи Вам!  
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 14 янв 2017, 02:52 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Таша, спасибо, Ташенька!     
		
		 | 
	|
| Автор: | ~Лиса~ [ 14 янв 2017, 08:53 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Rimma писал(а): Просто смените антидепрессант. Не обязательно сразу найдете свой. Но, золофт действительно тяжел побочками. даже не думайте пока АД сменять. когда выйдете на нужную вам дозу для лечения - от нее отсчитывайте 2-4 недели. если через это время изменений в лучшую сторону не произойдет, тогда меняйте АД,  | 
	|
| Автор: | ellka [ 14 янв 2017, 10:13 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
~Лиса~ писал(а): Rimma писал(а): Просто смените антидепрессант. Не обязательно сразу найдете свой. Но, золофт действительно тяжел побочками. даже не думайте пока АД сменять. когда выйдете на нужную вам дозу для лечения - от нее отсчитывайте 2-4 недели. если через это время изменений в лучшую сторону не произойдет, тогда меняйте АД,  | 
	|
| Автор: | Rimma [ 14 янв 2017, 14:51 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
~Лиса~ писал(а): аже не думайте пока АД сменять. когда выйдете на нужную вам дозу для лечения - от нее отсчитывайте 2-4 недели. если через это время изменений в лучшую сторону не произойдет, тогда меняйте АД, Если до этого не сдохнет от побочек    Зачем менять, если уже выйдет на нужную дозу  
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 14 янв 2017, 16:12 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Всем привет! Докладываю обстановку   сегодня уж 11 день на золофте 50 мг. Остальная схема та же -50 мг ламиктала в день в 2 приёма, и пока 200 мг кетилепта на ночь. По необходимости 1 мг феназепама под язык. От полочек не сдохла   Кстати, они ослабевают. С утра тревоги уже на 70  процентов меньше, это скорее похоже на какое-то напряжение в теле. Благодаря вашей поддержке держусь   Спасибо вам!
		
		 | 
	|
| Автор: | Vlad [ 14 янв 2017, 17:35 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха, ну вот, пока держите 50 золофта, когда побочки перестанут беспокоить, можно поднять на 75 (это если будет чувствоваться что 50 не хватает, возможен вариант что и 50 окажутся рабочей дозой)  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 14 янв 2017, 17:56 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Vlad, поняла, спасибо вам  
		
		 | 
	|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 00:36 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха, напряжение в теле это побочка от золофта. Она со временем будет ослабевать.  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 01:00 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Варвара, надеюсь  
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 16 янв 2017, 14:51 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Ребята, кто пил золоти, был ли у вас озноб ? какой-то неприятный как при простуде? Он как по коже приливом, то волны жара, то холода  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 16 янв 2017, 14:57 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Мою историю перенесли в отдельную тему   Вот уже 12-ый день на золофте по 50 мг, ещё тревожность, слабость, скованность в теле, потливость, приливы жара и холода, как озноб по коже. Ламиктал на месте , титрую, пока 50 мг, кетилепт тоже , пока 200 мг на ночь.  | 
	|
| Автор: | Виkka [ 16 янв 2017, 15:02 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Ну нормальная схема,ламдо 200нужно доростить,Ад корректировать,смотреть по состоянию,я сейчас так делаю...ну и смотреть на квет,будет ли достаточно 200...я сейчас тоже на схеме,состояние и моральное и физическое прыгает каждый день..пока тревога при ходьбе не проходит тоже..магазин и скачками домой..ну у меня еще всего куча,разгребусь ли я неизвесно  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 16 янв 2017, 15:29 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Виkka, разгребемся! Все наладится!   тоже пока только в основном побочные эффекты терплю. А вам схему врач прописал? К чему интересуюсь, врачи утомили, и сама себе схему такую назначила. А стремно, конечно.  
		
		 | 
	|
| Автор: | absolute [ 16 янв 2017, 15:52 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Слониха, ну какая вы слониха, у этого вида толстая кожа, хотя бы "слоник" или "слоненок" ![]() Вам видней конечно, хотя слониха тоже звучит по особенному  | 
	|
| Автор: | Vlad [ 16 янв 2017, 15:56 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
В списке побочек есть озноб. Я 4 месяца пил сертралин, подобного не замечал; но после попыток залезть на венлафаксин с жуткими побочками остальные СИОЗС наверно меня просто уже напугать не способны :)  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 16 янв 2017, 16:08 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Vlad, гм... я тоже пила велафакс... побочные были, но не сильные. Вот уж правда, все индивидуально. Я не столько этого всего боюсь, сколько РЕАЛЬНО выздороветь хочу. Сами знаете, когда такое состояние, все терпишь, хоть г   из под себя съешь. Пардон за каламбур  
		
		 | 
	|
| Автор: | Виkka [ 16 янв 2017, 18:14 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Схему предложил мне Дима,когда тут еще консультировал еще,Рома Беккер одобрил..но доверяла врачам,дура,упустила столько времени только!Сейчас у очередного врача,диагноз ей свой сказала,схему-она одобрила,вот она только и консультирует по тел.меня,что отбавить или прибавить...смешно и горько..наверное я не плохой пациэнт..А почему выбрала золофт?Я как то с ним и не сталкивалась...у меня на веле побочек мало,тяжело кветерон пошел,еле выжила...жду лама раскрытия скоро 200уже будет  | 
	|
| Автор: | Vlad [ 16 янв 2017, 18:50 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Слониха, вот еще статья, может что-то полезное для себя найдете http://neuronews.com.ua/files/rec_2016_03.pdf  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 00:35 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
absolute, это для смеху   чтобы людей развеселить   чтобы не грустили  
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 00:39 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Виkka, золофт решила попробовать. Был и Паксил, и миртазапин, и велаксин, и флуоксетин. От Паксила со временем овощизм наступил. Миртазапин вообще странным для меня препаратом оказался. Депрессия на нем как была, так и осталась, только спряталась как будто глубже... от флу глаза на выкате (а я тревожник), про велаксин плохого не скажу. Была схема велаксин плюс депакин-была человеком.  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 00:44 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Сегодня со знакомой медсестрой консультировалась по телефону. Она мне все так и оставила. Но поправки в схеме приёма: утро- около 9:00 половинка золофта, 25 мг, 100 мг кетилепта,25 мг ламотрина , обед-вторая половинка золофта-25 мг, полдник -100 мг кетилепта, на ночь-100 мг кетилепта, 25 мг ламотрина  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 00:47 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Плюс сказала, надо над своим характером работать, а то типа если через три месяца на данной схеме не пойдут улучшения, то будет пограничное расстройство личности и таблетки не помогут... что это за пограничное?   Думаю все же в ближайшее время сходить к врачу, который единственный лояльный у меня был-Бутома Борис Георгиевич из Бехтеревки(я в Питере живу).... попробую....я к ним не прикреплена, это не мое ПНД  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 00:49 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Виkka, простите, я забыла, у меня с памятью куку   у вас тоже БАР 2?
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 00:50 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
absolute, видно, что человек вы тонкой душевной организации, добрый     
		
		 | 
	|
| Автор: | Neon_Dina [ 17 янв 2017, 00:52 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Слониха писал(а): absolute, это для смеху    чтобы людей развеселить   чтобы не грустили ![]() милого слоника Вам  
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 00:53 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Помогите разобраться со схемой лечения! | 
Vlad, ага, спасибо   для меня ,кстати, модераторы отдельную тему создали в форуме Биполярное аффективное расстройство- БАР 2. Слониха.Варенька, особо для тебя  
		
		 | 
	|
| Автор: | absolute [ 17 янв 2017, 02:01 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Слониха писал(а): absolute, это для смеху    чтобы людей развеселить   чтобы не грустили ![]() Слониха писал(а): absolute, видно, что человек вы тонкой душевной организации, добрый    ![]() Слониха, благодарю за тепло которое вы мне подарили надеюсь, что от всего сердца, это тебе        Есть люди на форуме, которые меня тихо ненавидят, по другому и быть не может, слова из песни и сама песня тебе в подарок, она правда грустная  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 03:39 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Neon_Dina, гы,прелесть какая!!!  
		
		 | 
	|
| Автор: | sindel [ 17 янв 2017, 03:49 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
Слониха, я бы ваши темы объединила.  | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 03:50 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
absolute, дружить будем?      Ненавидят???? О, да - ну значит ты важная персона   Откуда у них столько энергии на ненависть   Сомневаюсь, что способны и хотят всю свою энергию тратить на такое разрушающее чувство как ненависть. Ну а ежели это раздражение, то значит ты отчасти их зеркало  
		
		 | 
	|
| Автор: | Слониха [ 17 янв 2017, 03:51 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: БАР2. Слониха | 
sindel, а я не против! Я всеми руками за!!!   как старшие по званию скажут  
		
		 | 
	|
| Страница 1 из 68 | Часовой пояс: UTC + 3 часа | 
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/  | 
|