| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=12254 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Alys [ 31 авг 2026, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Всем привет, это моя первая тема здесь. Мне 32, депрессией страдала фактически всю жизнь из-за трудной судьбы. Сертралин почти год не дал эффекта, тразодон тоже не помог и дал побочки. Сейчас около 2 месяцев принимаю Бринтелликс 10 мг: сначала довольно быстро снизилась социальная тревога и стало легче делать дела, а примерно через 1,5 месяца начало заметно выравниваться настроение. Сейчас мне впервые за долгое время просто нормально-настроение стабильное, делаю примерно 2/3 запланированного, но эйфории, разгона или необычного подъёма нет. Энергии всё ещё мало, утром я не бодрая. Есть СДВГ и кПТСР. При этом у меня никогда не было симптомов мании или эпизодов сниженной потребности во сне - мне всегда нужно 8–9 часов, если сплю меньше - устаю и могу отрубиться днём. Не было также периодов грандиозности, выраженного ускорения, рискованного поведения и т. п. Уровень энергии у меня может отличаться в зависимости от кол-ва работы (у меня интеллектуально затратная работа), а также фазы цикла. Психиатр БАР не поставила, но предположила возможный биполярный спектр в основном из-за медленного/неполного ответа на антидепрессанты и назначила ламотриджин. Также были подозрения, что гиперфокус при сдвг может быть симптомом гипомании. Компьютерные тесты у врача на БАР были отрицательными оба (сдавала в разные деи приема), семейный анамнез БАР не спрашивали, но ничего подобного в роду нет. Я немного скептична к этой гипотезе и думаю пока не начинать ламотриджин (меня пугают побочки) а несколько недель понаблюдать за состоянием на Бринтелликсе и вести дневник сна/настроения/энергии/продуктивности и возможных признаков гипомании. Тем более скоро уезжаю за границу и не хочу начинать ламотриджин непосредственно перед поездкой из-за риска требующего госпитализации побочного эффекта на кожу. Насколько вообще убедительно подозрение на БАР при отсутствии когда-либо явных гипоманий/мании, если основным аргументом является плохой или медленный ответ на антидепрессанты? И разумно ли сначала понаблюдать за динамикой? |
|
| Автор: | f_rostt [ 31 авг 2026, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Alys писал(а): биполярный спектр в основном из-за медленного/неполного ответа на антидепрессанты крайне странное предположение Alys писал(а): Насколько вообще убедительно подозрение на БАР при отсутствии когда-либо явных гипоманий/мании, если основным аргументом является плохой или медленный ответ на антидепрессанты? И разумно ли сначала понаблюдать за динамикой? в соответствии с любыми классификаторами нужен хотя бы 1 выход(инверсия фазы) депра<->гипа без фармы. |
|
| Автор: | Alys [ 31 авг 2026, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
в соответствии с любыми классификаторами нужен хотя бы 1 выход(инверсия фазы) депра<->гипа без фармы.[/quote] Да, вот я и склоняюсь к тому, чтобы не менять текущую терапию и выяснить - это мне просто чуть позже стало легче или это какая-то фаза. Как я понимаю, она должна смениться через какое-то время.. Не понимаю, как можно подтвердить или опровергнуть гипотезу доктора, начав принимать новый препарат, не безопасный к тому же. |
|
| Автор: | f_rostt [ 31 авг 2026, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Alys писал(а): Да, вот я и склоняюсь к тому, чтобы не менять текущую терапию и выяснить - это мне просто чуть позже стало легче или это какая-то фаза. Как я понимаю, она должна смениться через какое-то время.. Не понимаю, как можно подтвердить или опровергнуть гипотезу доктора, начав принимать новый препарат, не безопасный к тому же. не нужно ничего подтверждать/опровергать специально, это может вас вывести в нестабильное состояние. БАР если есть - вылезет, даст о себе знать. |
|
| Автор: | Alys [ 31 авг 2026, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
f_rostt писал(а): Alys писал(а): Да, вот я и склоняюсь к тому, чтобы не менять текущую терапию и выяснить - это мне просто чуть позже стало легче или это какая-то фаза. Как я понимаю, она должна смениться через какое-то время.. Не понимаю, как можно подтвердить или опровергнуть гипотезу доктора, начав принимать новый препарат, не безопасный к тому же. не нужно ничего подтверждать/опровергать специально, это может вас вывести в нестабильное состояние. БАР если есть - вылезет, даст о себе знать. Возможно, вы правы. До вчерашнего разговора с врачом я радовалась, что наконец стабилизировался эмоц.фон, а теперь я задним числом ищу признаки страшного заболевания, о котором вчера еще даже не думала. |
|
| Автор: | f_rostt [ 31 авг 2026, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Alys писал(а): теперь я задним числом ищу признаки страшного заболевания, о котором вчера еще даже не думала. ... не нужно тревожиться лишний раз. Если болячка есть - она проявится. |
|
| Автор: | milk. [ 31 авг 2026, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Alys, ламиктал несмотря на побочку в виде сыпи при проявлении которой , следует отмена препарата, все же довольно мягкий препарат для захода. Часто его применяют в небольших дозировках для аугментации Ад. Можно попробовать его применение, только с заходом по инструкции с шагом 25 мг. ИМХО |
|
| Автор: | Alys [ 31 авг 2026, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
milk. писал(а): Alys, ламиктал несмотря на побочку в виде сыпи при проявлении которой , следует отмена препарата, все же довольно мягкий препарат для захода. Часто его применяют в небольших дозировках для аугментации Ад. Можно попробовать его применение, только с заходом по инструкции с шагом 25 мг. ИМХО Честно говоря, после прочтения побочек и отзывов его принимающих, включая красочные фотографии жуткой сыпи, порой требующей госпитализации, а также вызывающей лимфаденит, температуру и пр, мне кажется, что риски превышают потенциальную прользу, тем более, что я сейчас себя нормально чувствую. То есть у меня даже нет диагноза, и я не понимаю, зачем мне вводить второй препарат, если нет жалоб.. Еще он вроде дает тупняк, а у меня инт.работа, требующая высокой концентрации. Вортиоксетин вообще первый АД, от которого есть какой-то эффект, я не уверена, но мне кажется что от АД не должно быть вселенского счастья 24/7 и если мне просто нормально, то так и должно быть.. в общем, я пока не хочу рисковать |
|
| Автор: | Alys [ 31 авг 2026, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Плюс я основную часть времени живу у моря, последнее, чего мне хочется, так это покрыться пятнами… |
|
| Автор: | Белka [ 31 авг 2026, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Если ламотриджин в начале не вызовет сыпь, то в остальном он самый безобидный нормотимик. Но вообще странное предположение про БАР, если АД даже гипоманию не вызывали никогда |
|
| Автор: | goodman [ 31 авг 2026, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Alys, это не похоже на БАР, а скорее похоже на плохого врача. Какой смысл был держать вас, на одном препарате год? АД должен был показать себя за 4-6 недель, а дальше либо аугментация, либо переход на другой препарат. Лам это препарат третьей линии для аугментации https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/07067437241245384 в современных рекомендациях в США и Канаде, как раз из-за своих побочек. Я бы лучше попробовал препараты первой/второй линии сначала. |
|
| Автор: | Alys [ 31 авг 2026, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
goodman писал(а): Alys, это не похоже на БАР, а скорее похоже на плохого врача. Какой смысл был держать вас, на одном препарате год? АД должен был показать себя за 4-6 недель, а дальше либо аугментация, либо переход на другой препарат. Лам это препарат третьей линии для аугментации https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/07067437241245384 в современных рекомендациях в США и Канаде, как раз из-за своих побочек. Я бы лучше попробовал препараты первой/второй линии сначала. Прошлые препараты мне назначал другие врачи после очень краткой беседы, я к ним не возвращалась. Сертралин пила, пока не поняла, что меня от него разнесло до невероятных размеров. Иных эффектов от него не было.. от Триттико гнили глаза просто бесконечно и ухудшился сон вместо улучшения, бросила на второй мес. В общем, отчасти я сама виновата, плюс я не часто бываю в РФ. Вортиоксетин мне прописала уже новый врач, которая на первом приеме была очень внимательна и уточнила малейшие подробности моей жизни и состояния, чем вызвала доверие. Вчера был повторный прием, на котором меня уже ошарашили подозрениями на биполярку. А я пришла просто продлить рецепт на Бринт и похвастаться, что наконец что-то работает.. |
|
| Автор: | goodman [ 31 авг 2026, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Alys, гипоманий/маний нет, значит это не биполярка. Хорошее настроение - это нормально. Например в рекомендациях для врачей, которое я вам дал, описана причина плохого отклика на лечение, а именно, коморбиндные пси заболевания: Цитата: Several clinical, comorbidity, and medication factors may contribute to insufficient treatment response (Table 7.1). Comorbid psychiatric conditions associated with poor treatment response include anxiety disorders, ADHD, posttraumatic stress disorder, substance use disorders, and personality disorders. Comorbid nonpsychiatric medical conditions may also be associated with poor response to antidepressants. For example, undiagnosed sleep apnea may be an important contributor to persistent residual symptoms of insomnia, fatigue, and low motivation. Clinicians should also be aware that comorbid conditions do not remain static over time. Hence, regular reassessment is important for patients with persistent symptoms. Перевод: Несколько клинических, сопутствующих и медикаментозных факторов могут способствовать недостаточному ответу на лечение (Таблица 7.1). Сопутствующие психиатрические состояния, связанные с плохим ответом на лечение, включают тревожные расстройства, СДВГ, посттравматическое стрессовое расстройство, расстройства, связанные с употреблением психоактивных веществ, и расстройства личности. Сопутствующие не психиатрические медицинские состояния также могут быть связаны с плохим ответом на антидепрессанты. Например, недиагностированное апноэ во сне может быть важным фактором, способствующим постоянным остаточным симптомам бессонницы, усталости и низкой мотивации. Клинические специалисты также должны помнить, что сопутствующие состояния не остаются статичными со временем. Поэтому регулярная переоценка важна для пациентов с постоянными симптомами. |
|
| Автор: | Alys [ 01 сен 2026, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Спасибо огромное, это многое проясняет! |
|
| Автор: | goodman [ 01 сен 2026, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подозрение на БАР из-за долгого ответа на АД |
Alys писал(а): Спасибо огромное, это многое проясняет! Рад помочь, но я не врач, если что. Обсудите это с врачом.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|