ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Экзогенная или эндогенная депрессия? Разница в терапии
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=6336		 Страница 1 из 1
Автор:  North Star [ 30 авг 2018, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: эгдогенная и невротическая депрессии
Эндогенная - возникает сама по себе.
Невротическая больше вызывается жизненными обстоятельствами, стрессами.
Есть еще вариант эндореактивная депрессия - когда имеется предрасположенность генетическая, но пробуждает болезнь стресс, психотравма.
Эндогенная депра почти не проходит сама, без терапии. И симптомы сильнее в разы, чем у невротической.
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Экзогенная или эндогенная депрессия? Разница в терапии
Мне многие врачи говорили, что при экзогенных депрессиях антидепрессанты почти не дают эффекта. Чем тогда можно облегчить состояние, кроме психотерапии? Может все же есть какие-то антидепрессанты, предназначенные для экзогенных депрессий? Например, мне не помогает ни одна таблетка так хорошо, как кружка крепкого кофе. Кофе дает отличный психостимулирующий и антидепрессивный эффект. Я бы на нем, но есть несколько НО. Во-первых, выраженная абстиненция после кофейного дня. Во-вторых, помогает только курсами в 2-3 дня. На 4-й день уже помогает плохо, нужен перерыв.
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
ошибка: Я бы на нем и остановился
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
И самое главное, их слова подтверждаются моим опытом. Мне не помогли даже такие мощные препараты, как паксил 40 мг/сут и венлафаксин в таблетках 225 мг/сут. Врачи-психотерапевты по переписке говорят, что у меня невроз (экзогенная депрессия).
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.
Автор:  Стас [ 19 сен 2019, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
она лечится психотерапией, тем более экзогенная с ваших слов, нет волшебной таблетки чтобы всё прошло.
Автор:  Tessa [ 19 сен 2019, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414 писал(а):
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.
Автор:  Tessa [ 19 сен 2019, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
INABLE писал(а):
она лечится психотерапией, тем более экзогенная с ваших слов, нет волшебной таблетки чтобы всё прошло.

Есть лекарства, обычные, неволшебные. Не вводите в заблуждение, пожалуйста.
Автор:  Tessa [ 19 сен 2019, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414 писал(а):
Кофе дает отличный психостимулирующий и антидепрессивный эффект.

Какие у вас основные симптомы? Если кофе помогает, то астения и апатия? Скорее слабость и истощенность или грусть и отсуствие положительного эмоционального отклика на окружение? Что вы понимаете под психостимулирующим и антидепрессивным эффектом? В чем для вас они выражаются? Как меняется ваше состояние от кофе?
Автор:  Tessa [ 19 сен 2019, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Вообще смысла различать тип депрессии нет, нужно найти врача и пусть он подберет вам лечение.
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Tessa писал(а):
Николай_1414 писал(а):
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.

Экзогенная депрессия - это депрессия, не связанная с нехваткой серотонина, норадреналина, дофамина. Она имеет причину не в биохимии мозга, а является реакцией на стресс. Это не мозговая, а душевная проблема.
Автор:  Дофамин [ 19 сен 2019, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414 писал(а):
Tessa писал(а):
Николай_1414 писал(а):
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.

Экзогенная депрессия - это депрессия, не связанная с нехваткой серотонина, норадреналина, дофамина. Она имеет причину не в биохимии мозга, а является реакцией на стресс. Это не мозговая, а душевная проблема.

Не так... Есть депрессия возникшая как реакция на внешние негативные обстоятельства (экзогенная) и возникшая как следствие генетического фактора (эндогенная)... и там и там имеет место быть изменения в нейрохимии...
Автор:  Aleksey [ 19 сен 2019, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414, Сделайте анализ крови( это платная услуга в основном) на концентрацию серотонина. Если показатели серотонина в крови будут занижены то вам надо пройти терапию одним из антидепрессантов СИОЗС. Если показатели будут в норме проблема в другом.
Автор:  Дофамин [ 19 сен 2019, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Aleksey писал(а):
Николай_1414, Сделайте анализ крови( это платная услуга в основном) на концентрацию серотонина. Если показатели серотонина в крови будут занижены то вам надо пройти терапию одним из антидепрессантов СИОЗС. Если показатели будут в норме проблема в другом.
Точно не знаю но насколько помню концентрация серотонина, дофамина, норадреналина в крови ничего не значит. Нужно узнавать какая концентрация серотонина в мозге (это то ли невозможно то ли слишком дорого), а то что показывают результаты в крови это гормоны этих веществ... гормоны выделяются на периферии и в мозг не попадают...

нажмите, чтобы увидеть
Искусственно синтезированный дофамин, введенный в кровь инъекционно, действует как активатор сердечно-сосудистой деятельности наряду с норадреналином[2], но в ЦНС из крови этот гормон почти не проникает вследствие наличия гематоэнцефалического барьера.
Через гематоэнцефалический барьер дофамин мало проникает, и повышение уровня дофамина в плазме крови оказывает малое влияние на функции ЦНС, за исключением действия на находящиеся вне гематоэнцефалического барьера участки, такие как триггерная зона.
Автор:  Aleksey [ 19 сен 2019, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Дофамин, Анализ на концентрацию серотонина в сыворотке крови человека является одним из методов диагностики эндогенных депрессий.
Автор:  Luca_toni [ 19 сен 2019, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Aleksey писал(а):
Дофамин, Анализ на концентрацию серотонина в сыворотке крови человека является одним из методов диагностики эндогенных депрессий.
нет, это метод относительно честного изъятия денежных средств у пациентов
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Tessa писал(а):
Николай_1414 писал(а):
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.

Возможность есть обратиться. Но писал даже Горбатов мне, что при экзогенной депрессии антидепрессанты почти не помогают, нужна психотерапия.
Автор:  Стас [ 19 сен 2019, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414, даже ахах, а Горбатов самая последняя инстанция что ли?!
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
INABLE писал(а):
Николай_1414, даже ахах, а Горбатов самая последняя инстанция что ли?!

Да нет, почему. Он меня очно не осматривал, так что просто поверил мне на слово, что у меня экзогенный тип депрессии. К психиатру очно обращался, так он точный диагноз не озвучил, но назначил амитриптилин 25 мг по 3 таблетки 3 раза в день. Итог - круглосуточный сон. Принимать не стал. Обратился к нему опять, так он упрямо не захотел изменять назначение. Странный тип.
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
вернее, по 1 таблетке 3 раза в день
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Так получается и при экзогенной (реактивной) депрессии снижается уровень мозговых серотонина, норадреналина, дофамина? Для меня это новость.
Автор:  Николай_1414 [ 19 сен 2019, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Тогда получается, что при экзогенной депрессии с помощью психотерапии получается наладить биохимию мозга?
Автор:  Tessa [ 19 сен 2019, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414 писал(а):
Но писал даже Горбатов мне, что при экзогенной депрессии антидепрессанты почти не помогают, нужна психотерапия.

странно, то есть если у человека горе и он его не смог адекватно прожить и погрузился в депрессию, не ест, не спит, мысли по кругу и нет сил на психотерапию, то ему психиатр не помощник и не поддержка? в чем логика? просто как-то не верится... а если экзогенная депрессия у пожилого? им говорят вообще психотерапия мало помогает только как поддержка, из-за снижения пластичности мозга, но вот препараты, АД помогают быстрее и эффективнее.
Автор:  Tessa [ 19 сен 2019, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414 писал(а):
Странный тип.

он же не единственный в городе. сходите к другому, не нужен вам странный, который на жалобы о побочках не может среагировать, вот это точно.
Автор:  Tessa [ 19 сен 2019, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414 писал(а):
вернее, по 1 таблетке 3 раза в день

если не пошло, значит надо подбирать дальше, с другим психиатром, с нормальным.
Автор:  Tessa [ 19 сен 2019, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414 писал(а):
Тогда получается, что при экзогенной депрессии с помощью психотерапии получается наладить биохимию мозга?

психотерапия использует пластичность мозга, разрушая старые неадаптивные нейронные связи и создавая новые эффективные. насчет биохимии точно не знаю. понятно только, что длительный стресс влияет на гормональную систему, на всякие процессы торможения в психике, может на передачу нервных импульсов, не уверена. то есть влияет на организм в целом. психотерапия помогает эффективнее завершать ситуации стресса, не застревать в них, и так далее, нверное, это благотворно влияет и на мозг. как это влияет именно на нейромедиаторы я не знаю, интересно, может кто-то знает.
Автор:  Дивисенко [ 02 окт 2019, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Aleksey писал(а):
Дофамин, Анализ на концентрацию серотонина в сыворотке крови человека является одним из методов диагностики эндогенных депрессий.
это бессмысленная трата денег, увы.
Серотонин сыворотки крови и серотонин в синапсах нейронов мозга - очень разные вещи.
Автор:  Пальма [ 02 окт 2019, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Tessa, верно. Предупреждая разрушительные последствия стресса, предупреждаем и поломки в системе нейромедиаторов.
Автор:  ellka [ 02 окт 2019, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Дофамин писал(а):
Не так... Есть депрессия возникшая как реакция на внешние негативные обстоятельства (экзогенная) и возникшая как следствие генетического фактора (эндогенная)... и там и там имеет место быть изменения в нейрохимии...
триггером
первого депрессивного эпизода эндогенной депрессии так же могут быть внешние негативные обстоятельства. Разница думаю в том, что при экзогенной обстоятельства негативные ушли и с ними депрессия ушла. При эндогенной депре обстоятельства ушли, а депрессия цветет и развивается по своим внутренним законам не смотря на то, что психотравмирующая ситуация ушла. ИМХО
Автор:  AKT1 [ 08 окт 2019, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Ellka, а почему у вас сомнения по поводу вашей депрессии( в подписи у вас БАР2 под вопросом), как давно лечите свою депрессию, сколько эпизодов было?
Автор:  DeprIsReal [ 09 июн 2020, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Николай_1414 писал(а):
И самое главное, их слова подтверждаются моим опытом. Мне не помогли даже такие мощные препараты, как паксил 40 мг/сут и венлафаксин в таблетках 225 мг/сут. Врачи-психотерапевты по переписке говорят, что у меня невроз (экзогенная депрессия).

Слишком мало деталей.
Как проявляется депрессия? Какие симптомы? Есть ли тревожный элемент? По какой причине ставят «невроз»? Этот диагноз устарел лет на -дцать.

Анализ на серотонин бесполезен, в исследованиях не находят прямой зависимости депрессии от уровня серотонина в крови. Механизм куда сложнее.
Автор:  Nize [ 14 июн 2020, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
У меня вообще походу какая-то гремучая смесь эндогенной и экзогенной депрессии. Т.е. у отца была такая же судьба - первую половину жизни он прожил счастливо как и я а потом под воздействием стресса(женитьба, рождение ребенка) впал в депрессию, что и со мной случилось в 37 лет - запустился какой-то триггер(тоже был стресс), походу наследственная предрасположенность. АДы всякие перепробовал, не помогают, от них только апатия сильней становится :26n:
Автор:  Alexa20 [ 29 сен 2020, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как определить, экзогенная у меня депрессия или эндогенная?
Добрый день!помогите разобраться ,что со мною ..все началось со стресса..я прокручивала длительное время одно обстоятельство...потом вроде все устаканилось и тут началось сплю по 9часов ,просыпаюсь разбитой...тоска,утеря аппетита,думала возьму себя в руки,начала есть много,не поправлюсь,постоянное чувство унылости,теперь зацикленности ,что сойду с ума...в прошлом году такое было ,психиатр назначил АД на два месяца,пропила,все устаканилось,а сейчас опять накрывает..как выкарабкаться?или АД мне в помощь ?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/