ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История TritOsha
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=23&t=6676
Страница 3 из 4

Автор:  TritOosha [ 30 мар 2020, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Tessa писал(а):
TritOosha писал(а):
но вот большого депрессивного эпизода никогда особо не было

А при ПРЛ депрессия обязательна?

Не знаю, я по этому и спрашиваю :) просто где-то читала, что да
Ну или как сопутствующие
Вот сейчас у меня был триггер опять и теперь у меня не тревога, а вот что-то сравнимо с депрой: хочется забиться в темный угол, хочется рыдать, а ещё лучше сдохнуть.
Ну и опять хочется что-то порезать себе или, в последнее время, ожоги на себе оставляю.

Это мне тут на форуме подсказали, что у меня может быть бордерляйн, если я себя режу и тд. Но я вот сомневаюсь так ли это из-за того, что у меня были приступы таких порезов в детстве от стресса 1 раз и 1 раз в 15 лет, тоже был сильный стресс. После такого не было, и желания даже и не появлялась.
А вот недавно мне было фигово и я вспомнила, что где-то видела или читала, что когда причиняешь себе какие-то увечья то вроде как тревога должна угаснуть немного. Ну я попробовала и тут понеслось. Я даже зажигалку себе купила, чтобы когда на работе было хреново, то можно было выйти в уборную и руку себе "погреть".

А вообще, когда читала про бордерляйн то совпадают все симптомы 100 из 100. Но, как показывает практика, психология вещь сложная, и может у меня просто несколько разных диагнозов и они переплетаются, хз.
Просто у меня такая вот "мания", пока я точно не буду знать, что у меня за диагноз (это касается совершенно всего) - я не успокоюсь

Автор:  TritOosha [ 30 мар 2020, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

И вот сейчас опять))) триггер - и я счастлива) и есть силы и на тренировку, и еду готовить и всё. А до этого, просто лежала под одеялом и понимала, что ничего сегодня уже делать не буду

Автор:  Nomen [ 30 мар 2020, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha, а ты Финлепсин пробовала принимать?

Автор:  TritOosha [ 30 мар 2020, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Nomen писал(а):
TritOosha, а ты Финлепсин пробовала принимать?

Нет. Я была у психиатра в обычном ПНД, она мне выписала ципру и фенибут. Но от ципры я отказалась в пользу золофта. Пошла к частному психотерапевту она мне поставила депрессию. А в ПНД поставили невроз. Выпросила у частника золофт и гидазепам. Сейчас состояние получше, но бывает когда сильные триггеры то накрывает очень сильно.
В пнд изначально пришла из-за ужасных навязчивых мыслей и очень сильной тревоги

Автор:  Nomen [ 30 мар 2020, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha, Финлепсин можно добавить в схему - 50 мг утром, 50 в обед и 100 вечером. Он сглаживает всплески эмоций, выравнивает настроение.

Автор:  TritOosha [ 30 мар 2020, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Nomen писал(а):
TritOosha, Финлепсин можно добавить в схему - 50 мг утром, 50 в обед и 100 вечером. Он сглаживает всплески эмоций, выравнивает настроение.

Боюсь принимать всё, от чего можно набрать вес((( из-за этого и перешла на золофт

Автор:  Tessa [ 30 мар 2020, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha, депрессия необязательна, мне кажется, а вот смена настроения в зависимости от ситуации вполне себе :scratch: .

Автор:  TritOosha [ 30 мар 2020, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Tessa писал(а):
TritOosha, депрессия необязательна, мне кажется, а вот смена настроения в зависимости от ситуации вполне себе :scratch: .

Да, эта смена настроения у меня ещё с детства. У меня радость могла меняться на агрессию резко (пример) с поводом и без повода. И так по несколько раз в день. Это всю жизнь меня преследует.

Автор:  TritOosha [ 30 мар 2020, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

И ещё, резкая смена отношения к людям, когда вроде человек нравится, но если он что-то сказал не то или сделал то сразу начинает раздражать и тд. И очень сильная привязка к партнёру. Постоянный страх, что меня бросят, найдут мне замену и тд. И я вообще без МЧ не могу ни дня, у меня прям реально зависимость от него. И это не только с ним так, с другими было так же

Автор:  Nomen [ 30 мар 2020, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha писал(а):
Nomen писал(а):
TritOosha, Финлепсин можно добавить в схему - 50 мг утром, 50 в обед и 100 вечером. Он сглаживает всплески эмоций, выравнивает настроение.

Боюсь принимать всё, от чего можно набрать вес((( из-за этого и перешла на золофт
От Финлепсина вес не набирается и аппетит не усиливается.
Он приглушает и гасит всякие всплески психики, нормализует настроение.

Автор:  Tessa [ 30 мар 2020, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha, и то и другое я читала характерно для людей с ПРЛ. :grustno: да вы и сами читали еще больше.

Автор:  TritOosha [ 31 мар 2020, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

EvvaDvoikina писал(а):
Вита, золофт тебе не помог. Забудь про него. Начинай эсциталопрам, как говорит врач. И вообще прекрати самодеятельность и пей так как говорит врач. Если препарат не работает - уведоми его, только не через неделю или две. Почему боишься эсциталопрама, такой же СИОЗС как и золофт? Я вот пью и не померла и даже имею какую-никакую ремиссию.

Можно и у вас консультацию? Мне изначально в пнд тоже назначили эсциталопрам. Но у меня очень сильные загоны, что от него можно вес набрать и я его попила чуть больше месяца и сама перешла на золофт. Пью где-то 1,5 месяца. В принципе, стало чуть легче, и сон начал налаживаться, но вот меня всё равно все6время терзают мысли, что если врач назначала эсциталопрам то наверное она же что-то шарит. Вот только проблема вся в том, что она ни разу меня до конца не выслушала все мои симптом тд.

Автор:  Nomen [ 31 мар 2020, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha, если Золофт помогает, то зачем от него отказываться?
Тебе же не одобрение врача нужно , а хорошее самочувствие

Автор:  TritOosha [ 31 мар 2020, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Вита писал(а):
TritOosha, а у вас врач частный или из пнд? У меня из пнд врач тоже принемает по 10минут.сейчас пошла к платному.там прием 60минут,врач честно выслушил,что-то записывал.потом предложил схему.

Изначально ПНД. Была у частника, она вроде как начинает слушать, а потом перебивает и начинает нести какую-то свою философскую фигню, от которой мне стало только хуже. А на счёт таблеток я ей рассказала, она сказала типа "ну раз начала пить золофт - пей" и дала рецепт на него. Потому что в ПНД мне не хотели на него вообще давать рецепт, там врач говорила, что мне нужна только ципра и всёёёёё, это твой бог, это твоё спасение и тд

Автор:  EvvaDvoikina [ 01 апр 2020, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Вита писал(а):
EvvaDvoikina, я боюсь от ципры усталости.если она проходит,так фиг с ней.потерплю.а если это постоянное состояние?еще боюсь тревоги,но тут транк в помощь.я решила пить что и как говорит врач. Сегодня вечером выпью элецею.
На небольшой дозировке никакой усталости не будет, ну может первое время на заходе. Апатия развивается на высоких дозах и динных сроках приема. Не надо ничего боятся - нужно терпение и выдержка. А еще желание вылечить свое заболевание.
TritOosha писал(а):
Можно и у вас консультацию? Мне изначально в пнд тоже назначили эсциталопрам. Но у меня очень сильные загоны, что от него можно вес набрать и я его попила чуть больше месяца и сама перешла на золофт. Пью где-то 1,5 месяца. В принципе, стало чуть легче, и сон начал налаживаться, но вот меня всё равно все6время терзают мысли, что если врач назначала эсциталопрам то наверное она же что-то шарит. Вот только проблема вся в том, что она ни разу меня до конца не выслушала все мои симптом тд.
Золофт такой же СИОЗС, если он подходит и помогает - пейте его и не сомневайтесь. Не вижу никакого смысла перепрыгивать на ципру. По поводу назначений врача - это вопрос его личного подхода, кто-то сперва назначает золофт, кто-то ципралекс, а кто-то паксил. Никаких скрытых знаний нет))) А по поводу набора веса - это рулетка. Кто-то на ципре набирает, кто-то на золофте, а кто-то и на миртазапине ходит стройный.

Автор:  TritOosha [ 03 апр 2020, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

2 дня было просто отличнейшее настроение, а сейчас после обеда был небольшой триггер на работе и опять апатия, нет сил, нет даже желания кушать, хотя ем я всегда как за троих слонов сразу.
Тяжко короче.
Главное, только прошло желания селфхармить себя и тут опять
:unknow:

Автор:  TritOosha [ 03 апр 2020, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Почему в инструкции к эсциталопраму есть в показаниях ГТР, а у золофта нет? Вроде же из одной категории
Значит ли, что золофт меньше влияет на тревогу?

Автор:  moonfog [ 03 апр 2020, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha писал(а):
Почему в инструкции к эсциталопраму есть в показаниях ГТР, а у золофта нет? Вроде же из одной категории
Значит ли, что золофт меньше влияет на тревогу?
Мне врач говорил, что влияет и что он даже на лечение социофобии направлен так сказать

Автор:  TritOosha [ 03 апр 2020, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

moonfog писал(а):
TritOosha писал(а):
Почему в инструкции к эсциталопраму есть в показаниях ГТР, а у золофта нет? Вроде же из одной категории
Значит ли, что золофт меньше влияет на тревогу?
Мне врач говорил, что влияет и что он даже на лечение социофобии направлен так сказать

Про социофобия там указано, да
А вот именно про тревогу конкретно нет
Только "тревожная социофобия" или что-то такое

Автор:  TritOosha [ 12 апр 2020, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Короче сейчас буду реально ныть

Долго вдаваться в подробности не буду, чувство одиночества с самого детства. Жила с мамой и бабушкой. Отношения с ба отличные, с мамой ухудшились в подростковом возрасте, но после начала моего лечения начали очень даже круто улучшаться.

А вся моя проблема в том, что из-за постоянного чувства одиночества, я лет с 15 уже начала "встречаться" с парнями. Ничего особенного, поцелуи, гуляния за ручки и ТД. К каждому, КАЖДОМУ, я очень сильно привязывалась и естественно очень болезненно переживала разрывы.
В большинстве случаев меня бросали
Но, даже будучи в стрессе, я сразу начинала искать себе нового парня
Закончилось тем, что где-то в 17-18 встречалась с мальчиком, больше года, он мне изменял кучу раз.
Сейчас у меня уже 6 лет отношения с самым идеальным (для меня) молодым человеком. Да, у него есть тоже свои какие-то загоны и ТД, но на это легко закрываются глаза.

Собственно, мои сопли в том, что после предыдущих отношений мне постоянно кажется, что меня бросят, мне найдут замену и тд.

И вот сейчас опять
Он просто не отвечал пол дня (живём не вместе, знаю, что играл скорее всего), а у меня уже дикая паника, что он меня игнорирует и вообще хочет со мной закончить отношения. Особенно, когда рассказала ему за лекарства и тд, у меня появилось ещё больше накрутлв, что он меня бросит, потому что я псих.


Состояние сейчас мягко говоря пиздец. Гидазепам не помогает.

Пожалуйста, мне не нужны советы, что он должен меня принимать такой, какой я есть и ТД
Мне просто наверное нужно было выговориться

Он всё для меня
Но в последнее время я реально ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ лажаю и порчу наши отношения

Если мы расстанемся, то я вряд-ли выживу просто

Автор:  TritOosha [ 12 апр 2020, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Это не год, не два, это ШЕСТЬ, мать его, лет вместе
Если другими МЧ у меня была привязанность, но в большинстве случаев она была от ненависти до огромной любви
То в этих отношениях только любовь и дикая привязанность
Я ну вообще без него не могу
А сейчас из-за карантина ещё и не видимся и это хуже даже чем пиздец, извините

Автор:  Лаванда [ 13 апр 2020, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha,

Любовь и боль идут всегда вместе.
Вот когда равнодушие, то нет эмоций.

Автор:  TritOosha [ 13 апр 2020, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Как же я завидую людям, которые вообще не парятся из-за отношений и им комфортно одним. У меня же если нет отношений - я чувствую себя куском дерьма и неполноценной, если есть - постоянные накруты, переживания и тд. Конечно, это не всегда так, в большинстве случаев я очень счастлива с МЧ, но вот последнее время когда у меня вся эта муть с головой начала твориться это хуже ада вообще.
Как с такой жизнью не покончить с собой я хз

Автор:  Unja [ 13 апр 2020, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha писал(а):
меня же если нет отношений - я чувствую себя куском дерьма и неполноценной, если есть - постоянные накруты, переживания и тд.

Вам бы это все с психотерапевтом проработать было бы хорошо.

Автор:  Hecm [ 13 апр 2020, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Или мч должен быть понимающий и максимально открытый.

Психотерапевтов на всех нас не хватит(

Автор:  Tessa [ 13 апр 2020, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Hecm писал(а):
Или мч должен быть понимающий и максимально открытый.
Это если переживания и дефицит идут из относительно поздней части психики и их можно удовлетворить в отношениях равных. Постепенно отогреть. Тогда это выход.

А если они идут из ранних частей, то и потребность эта обращена к родителю, и она ненасыщаема, болит постоянно, и парню придется стать папой. В меру иногда это возможно, но постоянно без возможности полного удовлетворения есть риск в зависимость впасть :26n:

Психотерапевтов хватит всем, но найти хорошего трудно, надо перебирать :26n:

Автор:  Tessa [ 13 апр 2020, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Unja писал(а):
Вам бы это все с психотерапевтом проработать было бы хорошо.
Поддерживаю.

Автор:  Unja [ 13 апр 2020, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Hecm писал(а):
Психотерапевтов на всех нас не хватит(

Психотерапевтов как раз таки хватает, но к сожалению это дорого и не все себе могут позволить. Но если есть ярко выраженная проблема, то можно выделить деньги и хотя бы ее проработать сходить.

Автор:  Эммануил Гедеонович [ 13 апр 2020, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Unja писал(а):
TritOosha писал(а):
меня же если нет отношений - я чувствую себя куском дерьма и неполноценной, если есть - постоянные накруты, переживания и тд.

Вам бы это все с психотерапевтом проработать было бы хорошо.

И если уж совсем невмоготу, то таблы очень даже могут подойти!
Антидепрессанты теж самые, сразу по всем фронтам работают.


Лично знаю одну девушку молодых годов, которая от подобных сложностей страдала.
А потом, как начала принимать Ципралекс, быстро успокоилась, хитрых хахалей разогнала и вообще в собственный карьерный рост подалась.

Автор:  TritOosha [ 13 апр 2020, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

пупсичек добрюн писал(а):
Unja писал(а):
TritOosha писал(а):
меня же если нет отношений - я чувствую себя куском дерьма и неполноценной, если есть - постоянные накруты, переживания и тд.

Вам бы это все с психотерапевтом проработать было бы хорошо.

И если уж совсем невмоготу, то таблы очень даже могут подойти!
Антидепрессанты теж самые, сразу по всем фронтам работают.


Лично знаю одну девушку молодых годов, которая от подобных сложностей страдала.
А потом, как начала принимать Ципралекс, быстро успокоилась, хитрых хахалей разогнала и вообще в собственный карьерный рост подалась.

Я на золофте сейчас

Автор:  TritOosha [ 13 апр 2020, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Unja писал(а):
Hecm писал(а):
Психотерапевтов на всех нас не хватит(

Психотерапевтов как раз таки хватает, но к сожалению это дорого и не все себе могут позволить. Но если есть ярко выраженная проблема, то можно выделить деньги и хотя бы ее проработать сходить.

С этим долбанным карантином, тратить кучу денег чтобы найти того самого психотерапевта, как-то вообще нет желания
Тем более, у одной уже была, теперь вообще боюсь их кошмар. Она мне за чем вынесла мозг и добавила ещё больше накрутов

Автор:  Hecm [ 13 апр 2020, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Да, именно толковых психотерапевтов мало. И, как правило, у них цены ого-го. Но оно и понятно.

Автор:  Tessa [ 13 апр 2020, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Hecm писал(а):
, как правило, у них цены ого-го.
Цены огого бывают и у плохих, которые травмируют клиентов. И бывают хорошие со средней ценой. Иногда бывший студент может быть полезней и безопасней распиаренного пт. Это такая большая работа, перебирать их
:26n: :fie:

Автор:  Unja [ 13 апр 2020, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Tessa писал(а):
Это такая большая работа, перебирать их

Как правило хорошие психотерапевты в медцентрах не работают, у них частная практика и их передают с рук на руки, они даже нигде не рекламируются, у них итак клиентуры много. Надо искать через знакомых знакомых.

Автор:  EvvaDvoikina [ 13 апр 2020, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha, 6 лет - это уже большой срок отношений. На таком уровне уже подсознательно хочется чтобы отношения перешли на какой-то новый уровень - те кто раздельно живет - съезжаются, женятся. Не то чтобы я хотела замуж, но после 5ти лет отношений мы с мужем поняли, что нужен уже новый этап типа "и жили они долго и счастливо" или "вот и сказочке конец". Я бы поговорила с МЧ на эту тему, что мол загоняюсь, давай как-то проясним ситуацию. Все самые большие ошибки в отношениях в моей жизни случались от того, что вовремя никто ни с кем не поговорил на чистоту, а оба сидели молча и прокручивали в своих головах разные версии происходящего.

Автор:  TritOosha [ 13 апр 2020, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Как вы на лето шрамы от селфхарма замаываете? Зелёный праймер + тоналка или зелёный корректор + тоналка или пудра?

Автор:  Стас [ 13 апр 2020, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha писал(а):
Как вы на лето шрамы от селфхарма замаываете?
о Господи, у Вас рл что ли?

Автор:  TritOosha [ 13 апр 2020, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Aeternum писал(а):
TritOosha писал(а):
Как вы на лето шрамы от селфхарма замаываете?
о Господи, у Вас рл что ли?

Понятия не имею)

Автор:  TritOosha [ 14 апр 2020, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha писал(а):
Как вы на лето шрамы от селфхарма замаываете? Зелёный праймер + тоналка или зелёный корректор + тоналка или пудра?

Вопрос всё ещё актуальный) у нас уже жарко, а из-за карантина в магазинах теперь нет пробников

Автор:  EvvaDvoikina [ 14 апр 2020, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha, а что повреждено? руки?

Автор:  TritOosha [ 14 апр 2020, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

EvvaDvoikina писал(а):
TritOosha, а что повреждено? руки?

Да
Они такие фиолетовые слегка
Я их сейчас пытаюсь бодягой хоть осветлить. Но всё равно наверное нужен хотя бы праймер чтобы кожу выровнять. Я просто в косметике вообще дупло, максимум пудрой пользуюсь

Автор:  Tessa [ 14 апр 2020, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

TritOosha, зеленый корректор с тоналкой ок. Тут скорее все что найдешь будет ок, но главное бронебойная стойкость. На руках большая вероятность повредить слой косметики. Надо брать хотя бы и одну тоналку, но стойкую. Рубашки оверсайз из легкой ткани не вариант?

Автор:  TritOosha [ 14 апр 2020, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Tessa писал(а):
TritOosha, зеленый корректор с тоналкой ок. Тут скорее все что найдешь будет ок, но главное бронебойная стойкость. На руках большая вероятность повредить слой косметики. Надо брать хотя бы и одну тоналку, но стойкую. Рубашки оверсайз из легкой ткани не вариант?

Та на работе буду в любом случае время от времени ходить в рубашках, но гулять и тд + родители, не хотелось бы палиться
Сейчас уже поутихло желание резаться, так что надеюсь эти быстро выведу и ок будет

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/