ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Hope
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=3284
Страница 82 из 108

Автор:  f_rostt [ 05 окт 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
f_rostt писал(а):
даже порывались скорую вызвать

Я бы это спокойно и немедленно сделала при первых же признаках.

Многие на работе из-за моего внешнего вида ( хронический недосып ) считают меня алкашом, поэтому, в их понимании, это для меня - в порядке вещей ...

Автор:  Hope [ 05 окт 2018, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

f_rostt писал(а):
Hope писал(а):
f_rostt писал(а):
даже порывались скорую вызвать

Я бы это спокойно и немедленно сделала при первых же признаках.

Многие на работе из-за моего внешнего вида ( хронический недосып ) считают меня алкашом, поэтому, в их понимании, это для меня - в порядке вещей ...

Печально :11z:
Но подобрать лекарства для сна вполне возможно. Вам просто пока не везло с врачами. Я одно время тоже отвратительно спала (почти не спала :25p: ).

Автор:  Варвара [ 05 окт 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
Но подобрать лекарства для сна вполне возможно.
Ты знаешь, я по нашим форумчанам, у которых бессонница, сужу, и сделала вывод, что бессонница оооочень тяжело лечится, если вообще лечится.

Автор:  Hope [ 05 окт 2018, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Варвара писал(а):
Hope писал(а):
Но подобрать лекарства для сна вполне возможно.
Ты знаешь, я по нашим форумчанам, у которых бессонница, сужу, и сделала вывод, что бессонница оооочень тяжело лечится, если вообще лечится.

Лечится симптоматически.

Автор:  Адепт [ 05 окт 2018, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

f_rostt писал(а):
Многие на работе из-за моего внешнего вида ( хронический недосып ) считают меня алкашом, поэтому, в их понимании, это для меня - в порядке вещей ...
А почему амитриптилин отменили? Из-за побочек, или не подействовал?

Автор:  Mona [ 05 окт 2018, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Флюанксол в повышенной дозе как снотворное зашёл отлично. Здесь, я так понимаю, его мало кто пьёт.

Автор:  Hope [ 05 окт 2018, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Mona писал(а):
Флюанксол в повышенной дозе как снотворное зашёл отлично. Здесь, я так понимаю, его мало кто пьёт.

Мне назначали в малой для активации.
Активации не было, но казалось, что на голове - чугун.

Автор:  Mona [ 05 окт 2018, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
Активации не было, но казалось, что на голове - чугун.
Надо же, как всё у всех по-разному)

Автор:  Hope [ 05 окт 2018, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Mona писал(а):
Hope писал(а):
Активации не было, но казалось, что на голове - чугун.
Надо же, как всё у всех по-разному)

Так мы и про дозы разные говорим же)

Автор:  Mona [ 05 окт 2018, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope, в обычном режиме я 1 мг пью, куда уж ниже. Ничего плохого не заметила, по-крайней мере пока. Хотя он у меня с весны. Прерывалась на Рисперидон, но вернулась обратно.

Автор:  Hope [ 06 окт 2018, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Mona писал(а):
Hope, в обычном режиме я 1 мг пью, куда уж ниже. Ничего плохого не заметила, по-крайней мере пока. Хотя он у меня с весны. Прерывалась на Рисперидон, но вернулась обратно.

А что дает 1 мг?

Автор:  ellka [ 06 окт 2018, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Варвара писал(а):
Hope писал(а):
Но подобрать лекарства для сна вполне возможно.
Ты знаешь, я по нашим форумчанам, у которых бессонница, сужу, и сделала вывод, что бессонница оооочень тяжело лечится, если вообще лечится.
Варя, думаю имеет значение природа бессонницы. Если депрессивная, то АД по идее когда начинает работать, сон сам собой восстанавливается. У меня стойкая была, думала умру. Вообще не спала, макс 2-3 часа. Мирт все убрал. Пью его 3 года, ТТТ нормально. ИМХО нужен правильный диагноз основного заболевания, чтобы браться за бессонницу и найти правильный препарат.

Автор:  Hope [ 06 окт 2018, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

ellka писал(а):
Варвара писал(а):
Hope писал(а):
Но подобрать лекарства для сна вполне возможно.
Ты знаешь, я по нашим форумчанам, у которых бессонница, сужу, и сделала вывод, что бессонница оооочень тяжело лечится, если вообще лечится.
Варя, думаю имеет значение природа бессонницы. Если депрессивная, то АД по идее когда начинает работать, сон сам собой восстанавливается. У меня стойкая была, думала умру. Вообще не спала, макс 2-3 часа. Мирт все убрал. Пью его 3 года, ТТТ нормально. ИМХО нужен правильный диагноз основного заболевания, чтобы браться за бессонницу и найти правильный препарат.

А без мирта вы будете спать?

Автор:  ellka [ 06 окт 2018, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope, вот этого не знаю. Лена, реально боюсь, что за три года зависимость от него. Но у меня выбора не было, либо сдохнуть без сна, либо мирт. Бросать не хочу, вообще не хочу экспериментов. Работает пока. Мне 45 лет, детей не рожать, буду пить пожизненно. Я так решила.

Автор:  Варвара [ 06 окт 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

ellka, помните Grey mouse? Она по-моему бессонницей мучилась. Да у нас же и ветка про бессонницу есть.

Автор:  rtouch [ 06 окт 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

ellka, я тоже считаю лучше уж пить пожизненно, если эффект есть желаемый.
только читал где-то, что мирт плохо влияет на иммунитет, нужно анализы сдавать иногда.

Автор:  intressa [ 06 окт 2018, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Да, я тоже про такое слышала, но у елки доза небольшая. Мне лишь бы подобрать фарму, детей я больше не хочу, так что так же планирую пожизненно, настрадалась, только бы подобраться.

Автор:  ellka [ 06 окт 2018, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

rtouch писал(а):
ellka, я тоже считаю лучше уж пить пожизненно, если эффект есть желаемый.
только читал где-то, что мирт плохо влияет на иммунитет, нужно анализы сдавать иногда.
у меня в начале приема стоматиты были. Ну а так, по ощущениям, может и влияет, но я об этом не знаю пока. Все лето отеки ужасные были и лишний вес, пузень и вечерний жор. Вот это пожалуй напрягает в мирте.

Автор:  Hope [ 06 окт 2018, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

ellka писал(а):
Hope, вот этого не знаю. Лена, реально боюсь, что за три года зависимость от него. Но у меня выбора не было, либо сдохнуть без сна, либо мирт. Бросать не хочу, вообще не хочу экспериментов. Работает пока. Мне 45 лет, детей не рожать, буду пить пожизненно. Я так решила.

Это не зависимость, а именно то самое симптоматическое лечение, о котором я сразу написала. А детей рожать на мирте можно, чего вы все так.

Автор:  Hope [ 06 окт 2018, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

rtouch писал(а):
ellka, я тоже считаю лучше уж пить пожизненно, если эффект есть желаемый.
только читал где-то, что мирт плохо влияет на иммунитет, нужно анализы сдавать иногда.

Не заметила никакого влияния за полтора года. Пила разные дозы, включая 60 мг.

Автор:  Hope [ 06 окт 2018, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

ellka писал(а):
rtouch писал(а):
ellka, я тоже считаю лучше уж пить пожизненно, если эффект есть желаемый.
только читал где-то, что мирт плохо влияет на иммунитет, нужно анализы сдавать иногда.
у меня в начале приема стоматиты были. Ну а так, по ощущениям, может и влияет, но я об этом не знаю пока. Все лето отеки ужасные были и лишний вес, пузень и вечерний жор. Вот это пожалуй напрягает в мирте.

У меня и этого нет.

Автор:  Варвара [ 06 окт 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Лен, что-то странное творится. Я когда захожу в твою тему, каждый раз попадаю на 162 страницу. Мистика прям :umnik99: :418m:

Автор:  rtouch [ 06 окт 2018, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope, ну я больше полугода пью и тоже не заметил, как было овощное состояние так и осталось :-D

Автор:  Hope [ 06 окт 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Варвара писал(а):
Лен, что-то странное творится. Я когда захожу в твою тему, каждый раз попадаю на 162 страницу. Мистика прям :umnik99: :418m:

У меня так со страницей с прегабалином, только на 161-ю!

Автор:  Hope [ 06 окт 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

rtouch писал(а):
Hope, ну я больше полугода пью и тоже не заметил, как было овощное состояние так и осталось :-D

Ну еще бы, такой мощный седатик. То, что он бодрит, не более чем очень популярный здесь миф.

Автор:  HelgaWos [ 09 окт 2018, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
Ну еще бы, такой мощный седатик. То, что он бодрит, не более чем очень популярный здесь миф.
Совсем не миф. Не то что бодрил, вызвал дикую тревогу, транки снимали на 4 часа, сон был 4-5 часов. За 3 недели тревога только нарастала, дальше терпеть сил не было.
Отмена вообще стала адом. Сон полностью слетел, по 2 суток не спала даже на транках, тошнота до рвоты даже от воды. Словила дереал, который потом 6 месяцев лечила.
Вот такие реакции организма, каждому свое. Для меня даже бринт с его тревогой цветочки, по сравнению с миртом.

Автор:  Hope [ 09 окт 2018, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

HelgaWos писал(а):
Hope писал(а):
Ну еще бы, такой мощный седатик. То, что он бодрит, не более чем очень популярный здесь миф.
Совсем не миф. Не то что бодрил, вызвал дикую тревогу, транки снимали на 4 часа, сон был 4-5 часов. За 3 недели тревога только нарастала, дальше терпеть сил не было.
Отмена вообще стала адом. Сон полностью слетел, по 2 суток не спала даже на транках, тошнота до рвоты даже от воды. Словила дереал, который потом 6 месяцев лечила.
Вот такие реакции организма, каждому свое. Для меня даже бринт с его тревогой цветочки, по сравнению с миртом.

У меня так с Леривоном и Вальдоксаном. Парадоксальная реакция называется.
Какую дозу ты пила?

Автор:  f_rostt [ 09 окт 2018, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
HelgaWos писал(а):
Hope писал(а):
Ну еще бы, такой мощный седатик. То, что он бодрит, не более чем очень популярный здесь миф.
Совсем не миф. Не то что бодрил, вызвал дикую тревогу, транки снимали на 4 часа, сон был 4-5 часов. За 3 недели тревога только нарастала, дальше терпеть сил не было.
Отмена вообще стала адом. Сон полностью слетел, по 2 суток не спала даже на транках, тошнота до рвоты даже от воды. Словила дереал, который потом 6 месяцев лечила.
Вот такие реакции организма, каждому свое. Для меня даже бринт с его тревогой цветочки, по сравнению с миртом.

У меня так с Леривоном и Вальдоксаном. Парадоксальная реакция называется.

... а наличие самой пароадоксальной реакции может что - нибудь говорить о природе болезни ? или это просто индивидуальная реакция организма ?
( у меня у самого последние приемы амика и мирта вызывали ужас во сне и ещё сильнее сон сломали )

Автор:  rtouch [ 09 окт 2018, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

f_rostt писал(а):
... а наличие самой пароадоксальной реакции может что - нибудь говорить о природе болезни ? или это просто индивидуальная реакция организма ?
( у меня у самого последние приемы амика и мирта вызывали ужас во сне и ещё сильнее сон сломали )
сомневаюсь, что можно делать такие выводы, это скорее индивидуальная реакция
возможно, в некоторых случаях, можно сделать вывод что это резистентный случай.

Автор:  Hope [ 09 окт 2018, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

f_rostt писал(а):
а наличие самой пароадоксальной реакции может что - нибудь говорить о природе болезни ? или это просто индивидуальная реакция организма ?
( у меня у самого последние приемы амика и мирта вызывали ужас во сне и ещё сильнее сон сломали )

Индивидуальная реакция.

Автор:  Hope [ 09 окт 2018, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

rtouch писал(а):
f_rostt писал(а):
... а наличие самой пароадоксальной реакции может что - нибудь говорить о природе болезни ? или это просто индивидуальная реакция организма ?
( у меня у самого последние приемы амика и мирта вызывали ужас во сне и ещё сильнее сон сломали )
сомневаюсь, что можно делать такие выводы, это скорее индивидуальная реакция
возможно, в некоторых случаях, можно сделать вывод что это резистентный случай.

Резистентность - это отсутствие реакции.

Автор:  HelgaWos [ 09 окт 2018, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
Какую дозу ты пила?
уже не помню, 1 таблетку, вроде 30 у нее дозировка

У мирта усиление тревоги и бессонница не такая из индивидуальная реакция. Достаточно отзывов, кому не пошел.

Автор:  Hope [ 09 окт 2018, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

HelgaWos писал(а):
Hope писал(а):
Какую дозу ты пила?
уже не помню, 1 таблетку, вроде 30 у нее дозировка

У мирта усиление тревоги и бессонница не такая из индивидуальная реакция. Достаточно отзывов, кому не пошел.

Но это не та пресловутая приятная и полезная активация, которую ему так любят приписывать.

Автор:  Hope [ 10 окт 2018, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Изображение

Автор:  Nadezhd@ [ 10 окт 2018, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope, пусть это будет наш день! Здоровья нам всем! :drink: :drink: :drink:

Автор:  Варвара [ 11 окт 2018, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
Изображение
:ROFL:

Автор:  Варвара [ 11 окт 2018, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Варвара писал(а):
Лен, что-то странное творится. Я когда захожу в твою тему, каждый раз попадаю на 162 страницу. Мистика прям :umnik99: :418m:
У меня прогресс. Теперь я попадаю на 163 страницу :06n:

Автор:  Hope [ 11 окт 2018, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Варвара писал(а):
Варвара писал(а):
Лен, что-то странное творится. Я когда захожу в твою тему, каждый раз попадаю на 162 страницу. Мистика прям :umnik99: :418m:
У меня прогресс. Теперь я попадаю на 163 страницу :06n:

:-D
Но картинку ж увидела :-D

Автор:  Варвара [ 11 окт 2018, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
Но картинку ж увидела
Да, картинка угарная :sarc:

Автор:  Слониха [ 11 окт 2018, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
Изображение
:crazy:

Автор:  Serj [ 11 окт 2018, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Добрый вечер, Hope!
Спасибо за вашу историю жизни... За вашу нечеловеческую борьбу!
Очень много моментов и откровений схожи с моим жизненным путём... Возможно когда мне станет легче я изложу ту реальность, с которой я столкнулся... Сейчас пребываю в овощном состоянии от Симбалты... На данный момент, мне удалось прочесть 20 страниц вашей истории, хотел бы уточнить, если вам не сложно. Насколько изменилась ситуация в целом в сравнении с приведущем годом? Депрессия переросла в БАР?

Автор:  Africa [ 12 окт 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

ellka писал(а):
Варвара писал(а):
Hope писал(а):
Но подобрать лекарства для сна вполне возможно.
Ты знаешь, я по нашим форумчанам, у которых бессонница, сужу, и сделала вывод, что бессонница оооочень тяжело лечится, если вообще лечится.
Варя, думаю имеет значение природа бессонницы. Если депрессивная, то АД по идее когда начинает работать, сон сам собой восстанавливается. У меня стойкая была, думала умру. Вообще не спала, макс 2-3 часа. Мирт все убрал. Пью его 3 года, ТТТ нормально. ИМХО нужен правильный диагноз основного заболевания, чтобы браться за бессонницу и найти правильный препарат.
Вам 3 года мирт в дозировке 7,5 Мг помогает для сна?

Автор:  Africa [ 12 окт 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope, у тебя тот же врач сейчас?

Автор:  ellka [ 13 окт 2018, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

U1trapower писал(а):

Вам 3 года мирт в дозировке 7,5 Мг помогает для сна?
Да. Пью с окт 2015. Доводила до 45мг, но в больших дозах мне хуже. 7,5 мне нормал.

Автор:  Hope [ 13 окт 2018, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

U1trapower писал(а):
Hope, у тебя тот же врач сейчас?

У меня никакого

Автор:  Hope [ 13 окт 2018, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Serj писал(а):
Добрый вечер, Hope!
Спасибо за вашу историю жизни... За вашу нечеловеческую борьбу!
Очень много моментов и откровений схожи с моим жизненным путём... Возможно когда мне станет легче я изложу ту реальность, с которой я столкнулся... Сейчас пребываю в овощном состоянии от Симбалты... На данный момент, мне удалось прочесть 20 страниц вашей истории, хотел бы уточнить, если вам не сложно. Насколько изменилась ситуация в целом в сравнении с приведущем годом? Депрессия переросла в БАР?

Здравствуйте. Нет, мне просто уточнили диагноз. По сравнению с прошлым годом стало меньше тревоги, но сильно больше астении и апатии.

Автор:  Serj [ 13 окт 2018, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope, хотел бы уточнить... Вы прорабатывали лечение с применением КПТ и йогу? Возможно это как-то поможет... Я понимаю звучит крайне бредово, но выйти бы на уровень пробежек в парке после прогулок для того, чтобы подавить эффект астении...

Автор:  Hope [ 13 окт 2018, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Serj писал(а):
Hope, хотел бы уточнить... Вы прорабатывали лечение с применением КПТ и йогу? Возможно это как-то поможет... Я понимаю звучит крайне бредово, но выйти бы на уровень пробежек в парке после прогулок для того, чтобы подавить эффект астении...

Да, пробовала, йога и пилатес абсолютно не мое и эффекта при эндогенке от КПТ 0.

Автор:  Hope [ 13 окт 2018, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Serj писал(а):
Hope, хотел бы уточнить... Вы прорабатывали лечение с применением КПТ и йогу? Возможно это как-то поможет... Я понимаю звучит крайне бредово, но выйти бы на уровень пробежек в парке после прогулок для того, чтобы подавить эффект астении...

Слушайте, ну какие пробежки, если я вообще еле ноги переставляю и только бы лечь основную часть времени? И у меня нет возможности так бездарно тратить свои очень небольшие силы, когда все они идут на уход за ребенком.

Автор:  Serj [ 13 окт 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Hope писал(а):
Serj писал(а):
Hope, хотел бы уточнить... Вы прорабатывали лечение с применением КПТ и йогу? Возможно это как-то поможет... Я понимаю звучит крайне бредово, но выйти бы на уровень пробежек в парке после прогулок для того, чтобы подавить эффект астении...

Слушайте, ну какие пробежки, если я вообще еле ноги переставляю и только бы лечь основную часть времени? И у меня нет возможности так бездарно тратить свои очень небольшие силы, когда все они идут на уход за ребенком.
Прошу прощения, если сказал лишнего, не хотел... Сам с астенией пытаюсь установить контакт...

Автор:  Hope [ 13 окт 2018, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Serj писал(а):
Hope писал(а):
Serj писал(а):
Hope, хотел бы уточнить... Вы прорабатывали лечение с применением КПТ и йогу? Возможно это как-то поможет... Я понимаю звучит крайне бредово, но выйти бы на уровень пробежек в парке после прогулок для того, чтобы подавить эффект астении...

Слушайте, ну какие пробежки, если я вообще еле ноги переставляю и только бы лечь основную часть времени? И у меня нет возможности так бездарно тратить свои очень небольшие силы, когда все они идут на уход за ребенком.
Прошу прощения, если сказал лишнего, не хотел... Сам с астенией пытаюсь установить контакт...

Все в порядке, просто в моем случае это лечится только препаратами.

Автор:  intressa [ 13 окт 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

как самочувствие?

Автор:  Hope [ 13 окт 2018, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

intressa писал(а):
как самочувствие?

Нужна схема нормальная, Жанн.
То, что у меня сейчас, - это немного пригладить дневную тревогу и спать ночью.
В планах вводить ципру и зипрасидон. На следующей неделе начну.
А твое?

Автор:  intressa [ 13 окт 2018, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

плохо. Меняем оланз на квет.

Автор:  Hope [ 13 окт 2018, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

intressa писал(а):
плохо. Меняем оланз на квет.

Пусть поможет! Мне оланз тоже был никак.

Автор:  intressa [ 13 окт 2018, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Надеюсь, лен. Как бы понять, подходит ли мне вел. Ничего не понимаю.

Автор:  Hope [ 13 окт 2018, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

intressa писал(а):
Надеюсь, лен. Как бы понять, подходит ли мне вел. Ничего не понимаю.

Как долго пьешь?

Автор:  intressa [ 13 окт 2018, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

В этот заход чуть больше месяца.

Автор:  poppea [ 14 окт 2018, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

Лен, а когда у вас с Диной должна была быть групповая терапия? Вроде ж в начале октября? Я все жду, когда ты сходишь и поделишься впечатлениями :-) .

Hope писал(а):
В планах вводить ципру и зипрасидон. На следующей неделе начну.
Это новой врача схема? Ты эти препараты еще не пила?

Автор:  Neon_Dina [ 14 окт 2018, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Hope

poppea, были 1 раз, впереди ещё 3 занятия. Пока не понятно, как разговоры и упражнения а-ля "почувствуй себя камнем" могут помочь.

Страница 82 из 108 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/