ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

О вере, надежде и любви
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=5965
Страница 1 из 2

Автор:  Silja [ 11 апр 2019, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  О вере, надежде и любви

Начинаю тему, потому что очень нужна поддержка. Посмотрела, как друг друга девчонки, да и мальчишки поддерживают. К сожалению, никто так не поймет страдающего депрессией, как его товарищ по несчастью. Пусть и хочется, чтобы нас было меньше таких.
Заболела я в 2014 году. Помаялась в своем городе, психотерапевты доморощенные поразводили меня на деньги, в местной психушке выписали стародавние препараты. Еле живая от слабости прибыла я в клинику неврозов "Сосновый бор", думая, если не вылечат, так хоть сдохну не на глазах у дочери маленькой.
Но там тоже помыкалась. Сначала назначили триттико с сульпиридом и прочими атараксами. Сульпирид принимаю - ничего, убирают - тоска. Через три недели врач переназначил эсциталопрам. Дня через три я прям ожила, интерес к жизни появился, но потом резко обострилась тревога, я в рев ревела, утром рвало, ничего не ела, в кабинете у врача закатывала истерики, так как дело шло к выписке. Очень страшно было, дочери младшей тогда только 8 лет было, а я тут вообще никакая. Он хотел отправить меня на основную территорию психушки в связи с тяжелым состоянием, но мест там не было. Меня не взяли, а ему посоветовали дать мне анафранил.
Дело было в пятницу. За выходные на анафраниле СР + флюанксол я отошла и через неделю уже был дома в хорошем состоянии. Правда, слезть с таблеток совсем у меня не получилось, хотя пыталась раза два. В качестве профилактики пила последнее время 25 мг анафранила.
Но в пошлом году почувствовала, что он как-то не справляется, что у меня на лицо симптомы эмоционального выгорания и хронической усталости. С Горбатовым я советовалась давно, и он мне всё предлагал эсциталопрам. Типа в тот раз у меня просто эффект не наступил и доза была мала. И вот я решила постепенно залезть на селектру. Залезание продлилось месяц, но потом мне стало хорошо. Стала быстро соображать, ушло выгорание и т.п. Но однажды я проснулась от трясучки и подскочившего давления. Погрешила было на почки, но через пару дней разобралась,что это не что иное как обострение моей депрессии.
Перепугалась - жуть, давай бегом слазить с селектры, заказала вновь анафранил. А он... накрыл ночью меня ТАКОЙ тревогой!
Откопала я в своей переписке адрес главного психиатра УрФО Константина Юрьевича Ретюнского. Мне как-то его давали по случаю, я его спрашивала, что мне делать, не получается совсем без анафранила. Он ответил мне довольно быстро. Написал на анафранил больше не пытаться залазить из-за его побочек, а пить золофт.
Если честно, почему-то золофт не вызывал у меня никакого доверия, хотя я его не пробовала, но что-то мне само слово не нравилось. Пошла я на следующий день в психушку местную, меня отправили на дневной стационар, я пошла, ибо херово, а тут какой-никакой присмотр. Но тут тоже засада - пить только те таблетки, которые есть в наличии. И решила я тогда все-таки внять профессору и сесть на сертралин, в психушке он был в виде алевала. Ну, опять же, всплыл, флюанксол, оказывается, он меня успокаивал, а вовсе не активировал, как когда-то решил врач в "Сосновом бору".
Сертралин сначала поставил меня на ноги, через две недели я выписалась из дневного стационара. Но потом последовали откат за откатом. Поднималось давление, бродила тревога. Константин Юрьевич велел строго-настрого пить только золофт, попробовать дозу 100 мг и продолжать лечение. Но скатывание продолжалось. Чувствовала я себя более или менее, скорее всего, благодаря флюанксолу.
Собралась я и поехала уже к нему на личный прием в Екб. Поговорили мы, он категорически раскритиковал флюанксол, сказал, что он блокирует рецепторы и назначил мне совсем другие препараты.
А именно иксел 50 мг Х 2 раза, сероквель, сейчас пью по 25 мг 2 раза, топирамат пока отменил, но в подписи он есть, потому что пока.
Ну что, друзья, тут начался атас. В пошлую субботу полдня я рыдала, с едой начались проблемы, утром погано на душе и тошнит, в понедельник сгоняла к Ретюнскому еще раз (ближний путь - два часа ехать, но что делать). Он тогда мне сказал пить сероквель еще утром, после этого я могу есть днем, но в желудке неприятно. Отпускает меня по вечерам. Но утра я боюсь как конца света.
Он сказал писать ему, быть на связи. Так я пишу каждое утро, как мне плохо, что я переживаю, что не выздоровлю. Он каждый раз пишет, что тревоги напрасны, надо продолжать лечение...
Но где взять веру и надежду на благоприятный исход после того, как столько препаратов мне не подошли! Проблем нет только с любовью. В такие моменты лучше всего понимаешь, как я люблю своих детей, своих близких. Сердце кровью обливается, когда думаю о младшей. Она выросла, но ей 13, а у меня нет душевных сил больше уделять ей внимания. Девчонки, какие вы сильные! Почитала тему Равины. Она еще спортом занималась! Тут не знаешь, как себя от дивана оторвать и просто пойти на работу. И вообще как-то жить.

Автор:  persik [ 11 апр 2019, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja, я вам очень сочувствую. Помимо того, что далеко не все препараты подходят каждому человеку, есть вообще такие, что только ухудшают состояние...
Но есть и те, принимая которые надо потерпеть и они начнут действовать.
Для себя применяю такой принцип (это строго ИМХО) - если таблетка первая как-то положительно подействовала, то скорее всего, работать будет, а вот если от первой же таблетки сильное ухудшение, то, скорее всего, отказываться надо.
Но вообще-то можно потерпеть неделю, попринимать, и если никак - надо менять. Ну что поделаешь, судьба у нас такая! :love_n:

Автор:  Alisa [ 11 апр 2019, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja, прочитала вашу историю и поняла - вы ведь ни разу не пили максимальные дозировки АДов! а ведь многие именно на них выходят в ремиссию

Автор:  Silja [ 11 апр 2019, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

persik писал(а):
Silja, я вам очень сочувствую. Помимо того, что далеко не все препараты подходят каждому человеку, есть вообще такие, что только ухудшают состояние...
Но есть и те, принимая которые надо потерпеть и они начнут действовать.
Для себя применяю такой принцип (это строго ИМХО) - если таблетка первая как-то положительно подействовала, то скорее всего, работать будет, а вот если от первой же таблетки сильное ухудшение, то, скорее всего, отказываться надо.
Но вообще-то можно потерпеть неделю, попринимать, и если никак - надо менять. Ну что поделаешь, судьба у нас такая! :love_n:
Да, у меня так было с сертралином. Прямо первая таблетка так расслабила и усыпила. На следующий день у меня уже слёзы не текли. Но в итоге он меня не вытянул. А вот от иксела сразу плохо стало.

Alisa писал(а):
Silja, прочитала вашу историю и поняла - вы ведь ни разу не пили максимальные дозировки АДов! а ведь многие именно на них выходят в ремиссию
Да, Алиса, не пила. Не назначали. Даже когда на селектре случился откат, Горбатов не сказал поднять дозу, но мне и не хотелось, 15 мг поначалу воспринимались как лишковатые. Но иксела вроде больше 100 мг и не пьют.
Вообще-то, я где-то тут писала, что уральская школа психиатрии лечит не слишком большими дозами. Сертралин мне доктор повышать не стал, а просто отменил. Я пока не знаю, что с этим делать и что думать. В конце концов, я сейчас лечусь у лучшего психиатра Уральского региона. Я задаю ему иногда вопросы.

Автор:  надежда69 [ 11 апр 2019, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja, вот такая же ерунда была у меня, мне казалось, что ничто не помогает. Препараты врачи меняли, как перчатки, а от этого получалась "каша" в голове и психике. И только, когда я решила, как последняя надежда пропить длительно одну схему, то постепенно состояние начало налаживаться. Это я сейчас понимаю, что быстрая смена препаратов мешает устаканиться мозгу. Бедные рецепторы не привыкли еще к одному, как через неделю другое, затем третье и т.д. Постоянный СО налагался на болезнь. Поэтому не спешите так менять таблетки, и одна или две недели приема не могут до конца понять работает лекарство или нет.

Автор:  Silja [ 11 апр 2019, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Я все препараты пила не менее двух месяцев. Они действуют, но не вытягивают. Нужна схема. Сейчас ещё раз посмотрела про иксел. Он для апато-заторможенных депрессиях, но у меня другой случай.

Автор:  Alisa [ 11 апр 2019, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja писал(а):
Да, Алиса, не пила. Не назначали. Даже когда на селектре случился откат, Горбатов не сказал поднять дозу, но мне и не хотелось, 15 мг поначалу воспринимались как лишковатые. Но иксела вроде больше 100 мг и не пьют. Вообще-то, я где-то тут писала, что уральская школа психиатрии лечит не слишком большими дозами. Сертралин мне доктор повышать не стал, а просто отменил. Я пока не знаю, что с этим делать и что думать. В конце концов, я сейчас лечусь у лучшего психиатра Уральского региона. Я задаю ему иногда вопросы.
Странная эта уральская школа. А для чего тогда существуют максимальные дозы??? Я только так и лечусь - когда откат - поднимаю до максимума дозу и сразу хорошо. Препарат не дорабатывает, когда на средних дозах, это кому повезло и те могут на них лечиться - тем хорошо, но и нам не плохо

Автор:  Silja [ 11 апр 2019, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Alisa писал(а):
Странная эта уральская школа. А для чего тогда существуют максимальные дозы??? Я только так и лечусь - когда откат - поднимаю до максимума дозу и сразу хорошо. Препарат не дорабатывает, когда на средних дозах, это кому повезло и те могут на них лечиться - тем хорошо, но и нам не плохо
Я смотрю у Вас одна таблетка ципралекс а всего. Да Венлафаксина не максимум. Если честно, я не знаю. Ну вот ципралекса мне назначили 1 таблетку в клинике неврозов. Золофта тоже изначально 50 мг, я потом сама попросила поднять. Может, я ещё не считаюсь безнадежной?

Автор:  Silja [ 12 апр 2019, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Сегодня буду добавлять к икселу золофт. Может быть, иксел мало-мало снижу. Из-за него даже всплакнуть не могу, а настроение при этом припоганейшее и самочувствие тоже.

Автор:  Alisa [ 12 апр 2019, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja писал(а):
Я смотрю у Вас одна таблетка ципралекс а всего. Да Венлафаксина не максимум. Если честно, я не знаю. Ну вот ципралекса мне назначили 1 таблетку в клинике неврозов. Золофта тоже изначально 50 мг, я потом сама попросила поднять. Может, я ещё не считаюсь безнадежной?
у меня одна таблетка ципралекса, потому что у меня развилась резистентность к антидепрессантам и теперь я спасаюсь комбинацией. Раньше , годами я принимала в моно ципру. Более того, я принимала и сверхмакисмальные дозировки
А причем здесь безнадежной? Вы думаете, что безнадежные принимают высокие дозировки - это те, кто хочет лечиться в моно, а иначе вы так и будете безрезультатно перебирать препараты, к сожалению. Вы используете лекарство на всю мощь, а на половину

Автор:  Silja [ 12 апр 2019, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

А сколько ципралекса Вы пили? Я два месяца сидела на 15 мг. Когда случился откат, Горбатов не сказал поднимать. А Вы сами себе максимум назначали или врач? Сейчас снова буду пить Золофт. Стоит ли задирать его выше 100, а на 100 он меня не вытягивает. Самолечение тоже опасно, можно заработать резистентность ко всей фарме.

Автор:  Равина [ 12 апр 2019, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja, очень Вам сочувствую. Но меня лично спасла в итоге схема препаратов. В начале ремиссии я пила 3 АД и 2НЛ!!! Потом через 2 года отменила 1 АД и 1 НЛ. Если вам помогал амисульпирид верните лучше его к АД и вероятно к золофту, иксел сильно будоражит, у меня тоже на нем тревога зашкаливала. То есть ИМХО, 100 золофта и 100 сульпирида, а на ночь например сероквель. И не бойтесь, главное выйти постепенно в ремиссию, пусть и на препаратах.

Автор:  Leonid74 [ 12 апр 2019, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Равина, вас не апатило такое количество лекарств?

Автор:  Равина [ 12 апр 2019, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Leonid74 писал(а):
Равина, вас не апатило такое количество лекарств?
Ну эмоции были приглушенные, после отмены миртазапина стало лучше, но до конца эмоциональная чувствительность не вернулась, хотя живу активной жизнью.

Автор:  andjina [ 12 апр 2019, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Alisa писал(а):
Раньше , годами я принимала в моно ципру.

А сколько лет вы пили ципралекс в моно? У меня третий заход на него и есть опасения...

Автор:  Leonid74 [ 12 апр 2019, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Равина писал(а):
Leonid74 писал(а):
Равина, вас не апатило такое количество лекарств?
Ну эмоции были приглушенные, после отмены миртазапина стало лучше, но до конца эмоциональная чувствительность не вернулась, хотя живу активной жизнью.
А к койке не прибивало?

Автор:  mEdProFF [ 12 апр 2019, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Привет, меня Сашей звать, добро пожаловать на наш форум :33n:

Автор:  Silja [ 13 апр 2019, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Равина писал(а):
Silja, очень Вам сочувствую. Но меня лично спасла в итоге схема препаратов. В начале ремиссии я пила 3 АД и 2НЛ!!! Потом через 2 года отменила 1 АД и 1 НЛ. Если вам помогал амисульпирид верните лучше его к АД и вероятно к золофту, иксел сильно будоражит, у меня тоже на нем тревога зашкаливала. То есть ИМХО, 100 золофта и 100 сульпирида, а на ночь например сероквель. И не бойтесь, главное выйти постепенно в ремиссию, пусть и на препаратах.
Равнина, спасибо за поддержку. Иксел больше не пью, чуть кони не двинула под утро с него. Вернулась на Золофт. Я согласна пить хоть 10 адов, лишь бы выбраться из ада. Каламбурчик))). Но вот сульпирид мне быстро повышает пролактин. И лечить не лечит, а убирает симптомы, у меня так.
С сероквелем не знаю как быть. Врач назначает по 50, тут народ пьет по 150, Беккер пишет, что маленькие дозы лучше активируют АД.

Автор:  Silja [ 13 апр 2019, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Qvent писал(а):
Привет, меня Сашей звать, добро пожаловать на наш форум :33n:
Привет!

Автор:  Silja [ 13 апр 2019, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Мне вот флюанксол тревогу снимает, но врач сказал, что он какие-то там рецепторы глушит, но вот у Беккера среди рекомендуемых нейролептиков флюанксол есть. Или уж дать разгуляться сероквель?

Автор:  Байден [ 25 апр 2019, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Здравствуйте, как ваши успехи в лечении?

Автор:  Silja [ 17 май 2019, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

А вот и я. Отпустили на выходные после месяца в психушке. Пришлось лечь, так как чувствовала себя очень плохо, консультации врача не помогали.
И вот что из этого получилось: мне поменяли диагноз, точный я не знаю, но сказали "Хроническое психическое заболевание", и стали лечить исключительно нейролептиками. Сейчас пью 400 мг кветиапина в день, на этой дозе 10 дней. Еще раз подтвердился странный факт - нейролептики мне помогают лучше, чем АД. При этом никаких глюков или голосов, которые бы свидетельствовали о шизофрении.
Состояние пока не идеальное, но я уже знаю, что кветиапин - это долгая песня. Ну может быть, еще что-то назначат.
Что хочу сказать моим друзьям по несчастью: обращайтесь к врачам!

Автор:  Milk [ 17 май 2019, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja писал(а):
но сказали "Хроническое психическое заболевание"
И все же лучше знать свой диагноз, врачи обязаны его озвучить и лучше с шифром по МКБ,то что Вам сказали , это не диагноз, а набор слов. ИМХО

Автор:  Silja [ 17 май 2019, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Milk писал(а):
Silja писал(а):
но сказали "Хроническое психическое заболевание"
И все же лучше знать свой диагноз, врачи обязаны его озвучить и лучше с шифром по МКБ,то что Вам сказали , это не диагноз, а набор слов. ИМХО
При выписке обязательно спрошу. Или даже в понедельник на обходе. Хотя окончательный диагноз ставят обычно при выписке. Тем более, в психиатрии, которая, как известно, вторая по точности после богословия. :yes:

Автор:  JaneLane [ 18 май 2019, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

вы большая молодец, у вас все постепенно получится!! :ges_up:

Автор:  Silja [ 18 май 2019, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

JaneLane писал(а):
вы большая молодец, у вас все постепенно получится!! :ges_up:
JaneLane, спасибо за поддержку, правда, моей "молодечности" тут мало. Сегодня вот опять тревожка и беспокойство гуляют. Где же ты ходишь, моя ремиссия. :11z:

Автор:  Гретель [ 18 май 2019, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja писал(а):
И вот что из этого получилось: мне поменяли диагноз, точный я не знаю, но сказали "Хроническое психическое заболевание", и стали лечить исключительно нейролептиками. Сейчас пью 400 мг кветиапина в день, на этой дозе 10 дней. Еще раз подтвердился странный факт - нейролептики мне помогают лучше, чем АД.
Привет! :-)
Формулировка размытая, конечно.

НЛ, конечно, сильнее глушат тревогу. Тяжелая артиллерия, правда.
Но да ладно, лишь бы помогало.

Удачи в лечении! :rose:

Автор:  Nadin Rivz [ 19 май 2019, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Цитата:
Сейчас пью 400 мг кветиапина в день, на этой дозе 10 дней. Еще раз подтвердился странный факт - нейролептики мне помогают лучше, чем АД

Ну да, еще нормотимики.

Автор:  Silja [ 19 май 2019, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Nadin Rivz писал(а):
Цитата:
Сейчас пью 400 мг кветиапина в день, на этой дозе 10 дней. Еще раз подтвердился странный факт - нейролептики мне помогают лучше, чем АД

Ну да, еще нормотимики.

Какие, например?
Я смотрю, у Вас тоже 400 мг кветиапина. Можно узнать, какой у вас диагноз?

Автор:  Nadin Rivz [ 19 май 2019, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja,

Подписано :gluk:
Официально шизоаффективное расстройсво, но реально наверно дистимия.

Ламиктал хороший нормотимик, иногда. Иногда - нет.
Мне и фенлипсин подходит, его пить меня на форуме отговорили.

Автор:  Nadin Rivz [ 19 май 2019, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Квет, в дозе 400 как раз как нормотимик и работает.

Автор:  Milk [ 19 май 2019, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Nadin Rivz писал(а):
Мне и фенлипсин подходит, его пить меня на форуме отговорили.
Раз подходит, никого не слушай! Все индивидуально. А в моно его без проблем можно пить, он противный по сочетанию с др. препаратами, а так то он хорош

Автор:  Nadin Rivz [ 19 май 2019, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

ну я выбрала квет.
на нем все же спишь получше.

Автор:  Milk [ 19 май 2019, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Nadin Rivz писал(а):
ну я выбрала квет.
Главное, чтоб помогал... :16p:

Автор:  Nadin Rivz [ 19 май 2019, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Milk,

ну я же просто не знаю, что такое норм. состояние.
наверное отработав смену, зайти в магазин, прийти домой - погулять час с соб,
приготовить еду, убрать за всеми жив. и убрать по мере надобности квартиру.

В выходные помыть соб, сделать прическу свин. , если нет никаких выставок - встретиться, как минимум, с тремя подругами.
Связать (опять же, как минимум) пару носков и зайца.
Прочитать текст, объемом, самую малость с Дракулу.

:26n:
Так видимо....

Автор:  Nadin Rivz [ 19 май 2019, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Ой, я же про огород забыла.

Автор:  Milk [ 19 май 2019, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Nadin Rivz, Надя, так у тебя очень активная жизнь, значит есть польза от квета. ИМХО

Автор:  Nadin Rivz [ 19 май 2019, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Milk писал(а):
Nadin Rivz, Надя, так у тебя очень активная жизнь, значит есть польза от квета. ИМХО

да это я расписала какая жизнь вроде как должна быть. какое-там..

в реале я лежу закрыв рукой лицо и не могу даже встать огород полить.......

Автор:  Milk [ 19 май 2019, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Пошла я кошку кормить, а то дочери нет, она(кошка) бедняга скучает, вчера у нее не была, с огорода чуть тепленькая вернулась. :krank:

Автор:  Silja [ 19 май 2019, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Nadin Rivz писал(а):
Silja,

Подписано :gluk:
Официально шизоаффективное расстройсво, но реально наверно дистимия.

Ламиктал хороший нормотимик, иногда. Иногда - нет.
Мне и фенлипсин подходит, его пить меня на форуме отговорили.
Мне вот флюанксол помогает, но здесь почему то это чуть не ругательство.

Автор:  Milk [ 19 май 2019, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Nadin Rivz писал(а):
в реале я лежу закрыв рукой лицо и не могу даже встать огород полить.......
:grustno:

Автор:  Silja [ 31 май 2019, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Ну вот, пришлось добавить мне флюанксола, аж целых 4 мг. На нем вроде живу, хотя есть состояние обдолбанности некоторой и по утрам давление высоковатое.
Мне показался интересным вот этот случай, описанный Беккером сотоварищи. Мне кажется, у меня тоже повышены гормоны стресса - кортизол и или адреналин.

Представление клинического случая Пациент П.Б., 1987 г.р., наследственность психопатологически не отягощена, раннее развитие без особенностей, от сверстников в развитии не отставал, в школе обучался с 6 лет, успеваемость хорошая. По характеру был весёлым, общительным, имел много друзей, увлечений. В дальнейшем поступил в медицинский вуз, который окончил в 2011 году, в настоящее время по специальности не работает. В армии не служил. Холост, проживает с матерью. Впервые обратился к психиатру областного ПНД в возрасте 19 лет, будучи студентом, с жалобами на сниженный фон настроения, отсутствие удовольствия от жизни, тревожность, бессонницу, ночные кошмары, ежедневные головные боли, чувство вины. Был диагностирован депрессивный эпизод, назначалось лечение кломипрамином (до 150 мг/ сут), клозапином (до 100 мг/сут), трифлуоперазином (до 15 мг/сут), лития карбонатом (900 мг/сут), тригексифенидилом (до 6 мг/сут). На фоне лечения состояние улучшилось в течение 6–8 недель. В дальнейшем пациент около 6 месяцев получал поддерживающее лечение. После завершения лечения психическое состояние пациента оставалось стабильным, какого-либо дальнейшего лечения по поводу аффективных расстройств он не получал, к психиатру не обращался. В начале сентября 2014 года, на фоне нескольких сильных внешних психогенных стрессоров (тяжёлое онкогематологическое заболевание у близкого друга, проблемы с бизнесом и правоохранительными органами у брата) состояние ухудшилось — появилась бессонница, ежедневные головные боли, ухудшился аппетит, снизился фон настроения, вплоть до явлений витальной тоски, ангедонии, психомоторной заторможенности, деперсонализации. В дальнейшем обвинял себя в произошедших событиях, считал себя никчемным, ненужным другим людям, отмечал мысли о нежелании жить, однако суицидальных намерений не высказывал.
33В мире научных открытий, № 6(78), 2016
В ноябре 2014 года пациент принял решение обратиться к психиатру. Был установлен диагноз F33.3 — рекуррентное депрессивное расстройство, текущий эпизод тяжёлой степени с психотическими симптомами. Пациенту была предложена госпитализация в стационар, от которой он отказался. Пациенту были назначены кломипрамин (с постепенным увеличением до 250 мг/сут), лития карбонат (с постепенным повышением до 1200 мг/сут с контролем концентрации лития в сыворотке крови), а также оланзапин (до 10 мг/сут). Однако данная терапия не дала значимого эффекта: положительной динамики не наблюдалось в течение 8 недель приема препаратов. Гормональный профиль пациента в ноябре 2014 г. не выявил каких-либо особенностей: в частности, уровень кортизола был 553,6 нг/мл (около верхней границы нормы). В последующем не дали результата также попытки замены кломипрамина на венлафаксин (до 300 мг/сут) в комбинации с миртазапином (до 45 мг/сут) на фоне продолжения приема лития и оланзапина, затем, после 8 недель, замены венлафаксина – на дулоксетин (до 120 мг/сут), затем, также после 8 недель, замены дулоксетина – на эсциталопрам (до 20 мг/сут). Некоторое улучшение состояния пациент отметил после замены эсциталопрама и миртазапина на тразодон и постепенного повышения дозы тразодона до 600 мг/сут. Учитывая данные приведённого выше обзора литературы, у данного пациента, с тяжёлой меланхолической депрессией, с наличием в клинической картине деперсонализации и психотических включений — было логично ожидать выраженной гиперкортизолемии, которая может лежать в основе его ТРД. Поэтому в поисках причины резистентности в апреле 2015 г. было решено повторить исследование гормонального профиля пациента. При этом было получено значение уровня кортизола в крови утром 2139,5 нг/мл (превышение верхней границы нормы примерно в четыре раза). Пациент был направлен на консультацию к эндокринологу. Проведённый по назначению эндокринолога повторный анализ крови на утренний кортизол показал результат 2056,4 нг/мл. Был проведён поиск причин гиперкортизолемии (МРТ гипофиза с контрастом, УЗИ и
34 In the World of Scientific Discoveries, 6(78), 2016
КТ органов брюшной полости, в том числе надпочечников, КТ лёгких на предмет выявления эктопических очагов секреции АКТГ), который не выявил какой-либо патологии. В результате принято предположение, что гиперкортизолемия у данного пациента, вероятно, обусловлена нарушениями работы оси ГГН, связанными с его депрессивным состоянием. В суточной моче экскреция кортизола более чем вдвое превысила верхнюю границу нормы (1012,6 нмоль/сутки). Уровень АКТГ в крови по утрам при этом был у верхней границы нормы (40,4 пг/мл). Дважды проведённый дексаметазоновый тест со стандартной (1 мг) и повышенной (8 мг) дозой дексаметазона на ночь дал в обоих случаях положительные результаты — отсутствие супрессии уровня кортизола и АКТГ наутро. При этом дексаметазоновый тест с дозой 20 мг показал супрессию кортизола наутро более 50% от исходного уровня. В связи с этим, после обсуждения данной клинической ситуации с эндокринологом и с соавторами данной статьи, было принято решение попытаться непосредственно воздействовать на работу оси ГГН с целью преодоления резистентности к препаратам тимоаналептического действия. Первоначально обсуждавшаяся идея применения кетоконазола с целью угнетения биосинтеза кортизола в надпочечниках была отвергнута ввиду потенциальной его гепатотоксичности и большого количества нежелательных межлекарственных взаимодействий, что неприемлемо для больного, получающего многокомпонентную схему ПФТ и высокие дозы препаратов для лечения депрессивного эпизода. Вместо этого было решено воздействовать на ось ГГН с помощью метода, состоящего в последовательном применении 4-дневного курса высоких доз синтетического глюкокортикоида дексаметазона, и затем 14-дневного курса высоких доз антагониста глюкокортикоидных GR-рецепторов мифепристона (600 мг/ сут). С пациентом проведено обсуждение возможных вариантов преодоления резистентности, получено дополнительное информированное согласие на назначение препаратов, влияющих на работу оси ГГН. Ввиду выраженной гиперкортизолемии (свыше 2000 нг/мл) и нормального уровня АКТГ при этом, а также положительных результатов
35В мире научных открытий, № 6(78), 2016
двух дексаметазоновых тестов (1 мг и 8 мг), и нормальных результатов теста с 20 мг, при планировании курса было решено повысить дозу дексаметазона со стандартных 4–8 мг/сут до 20 мг/сут в/в, с целью обеспечения надёжной супрессии оси ГГН. Данная стратегия дала следующие результаты: уже в день первого введения в/в 20 мг дексаметазона у пациента появился аппетит, он начал общаться с друзьями и родственниками. Улучшение наблюдалось в течение четырех дней применения дексаметазона: на второй день пациент заявил, что ощущает вкус и запах пищи, «чувствует свое тело» (уменьшилась деперсонализация), ликвидировался запор. Из побочных эффектов наблюдалось незначительное повышение АД (130/80 мм рт.ст.), инсомния, вынудившая временно увеличить дозы оланзапина (до 20 мг/сут) и лития (до 1500 мг/сут) с целью уменьшения риска стероидного психоза. На 4-й день курса дексаметазона отмечалась супрессия утреннего кортизола крови до 153,2 нг/мл. Мифепристон использовался в виде российского препарата Гинестрил, производимого ЗАО «Обнинская химико-фармацевтическая компания», в таблетках по 50 мг, и зарегистрированного в РФ как препарат, применяемый при лейомиомах матки. После окончания введения дексаметазона и перехода к приёму мифепристона 200 мг 3 раза в сутки перорально, у пациента наблюдался однодневный «провал» настроения и самочувствия (т.н. «steroid blues»). Затем настроение и самочувствие вернулось к исходному и стало постепенно улучшаться к концу курса мифепристона. Пациент описывал при этом «прояснение в голове», уменьшение тревожности, исчезновение головных болей и гиперакузии, нормализацию сна, исчезновение остаточных явлений деперсонализации. Уровень утреннего кортизола на 10-й день приёма мифепристона был 453,3 нг/мл (вырос по сравнению с днями приёма дексаметазона, что является ожидаемым результатом при приёме антагониста GR-рецепторов, однако остался в пределах нормы). Из побочных эффектов мифепристона наблюдались боль в промежности в первый день терапии (которая, вероятно, объясняется спазмом гладкой мускулатуры простаты из-за блокады мифепристоном
36 In the World of Scientific Discoveries, 6(78), 2016
прогестероновых рецепторов), снижение аппетита, умеренная сонливость, вялость, слабость, гипотензия (АД 90/60 мм рт. ст. – 100/70 мм рт.ст. в течение всего курса мифепристона). После окончания курса мифепристона пациенту был вновь назначен дулоксетин 120 мг/сут, добавлен ламотриджин с постепенным повышением по стандартной схеме дозы до 200 мг/сут, доза тразодона постепенно уменьшена с 600 до 300 мг/сут в связи с сонливостью, оланзапин принимался в дозе 10 мг/сут (в последующем был снижен до 5 мг/сут), лития карбонат 900 мг/сут. При этом, в отличие от ситуации до проведения данного курса преодоления резистентности, антидепрессанты показали эффективность, и у пациента сформировалась полная клиническая ремиссия – спустя более чем полгода от начала лечения. Уровень кортизола в крови спустя 60 дней после окончания курса мифепристона – 522,4 нг/мл. Отдалённый катамнез. В апреле 2016 года пациент перенес достаточно короткий депрессивный эпизод (около 4 недель), который был купирован монотерапией тразодоном. На май 2016 года состояние можно расценить как ремиссию. Принимает поддерживающую терапию.
Выводы 1. Исследование функции оси ГГН при депрессивных состояниях целесообразно проводить в динамике по ходу курса лечения, особенно в случаях ТРД. Однократно полученные в начале лечения относительно нормальные результаты исследования не исключают возможности развития в последующем выраженных нарушений функции оси ГГН и её участия в формировании ТРД. 2. В некоторых редких случаях гиперкортизолемия на фоне депрессии может быть весьма выраженной, сравнимой с уровнем гиперкортизолемии, наблюдаемой при болезни и синдроме Кушинга. При этом может наблюдаться выраженная ТРД и нетипичное для депрессий отсутствие супрессии оси ГГН в ответ на дексаметазоновый тест с 8 мг, при сохранной способности к супрессии в ответ на сверхвысокие дозы (20 мг и более).

КТо-то имел подобный опыт - снижение кортизола?

Автор:  Silja [ 07 июн 2019, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Вот я снова дома. Доза кветиапина - 600 уже. Надежда воплотилась в завотделением, которая носит такое имя. Чувствую себя, вроде бы, неплохо, но чувствуется, что на лекарствах.

Автор:  Silja [ 07 июн 2019, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Девочки, мальчики, вот какой вопрос интересует. Что считать ремиссией? Меня мое состояние не устраивает на 100 процентов, устраивает где то на 55. Что с этим делать? Как врачу об'яснить?

Автор:  Leonid74 [ 07 июн 2019, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Так и скажете. 55%

Автор:  Silja [ 07 июн 2019, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Leonid74, :thank_you:

Автор:  Leonid74 [ 07 июн 2019, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja, :120n:

Автор:  Milk [ 07 июн 2019, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja, иногда состояние улучшается дальше с течением времени, у Вас я так поняла, еще незначительный срок на этой схеме.

Автор:  Silja [ 08 июн 2019, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Milk, спасибо. Да, не очень значительный. Но мне кажется, что я быстро чувствую ответ на препараты. Знаю, надо посидеть на ней. Сказали, что после какого-то времени можно будет снизить дозировку, того же флюанксола мне насыпали вроде многовато.
Вчера добавила Золофта на свой страх и риск. Мне по ощущению не хватает АДов, но врач никак не соглашается на них. Как-то надо будет уговорить её. Если меня выпишут или переведут на дневной, в этом смысле легче будет.

Автор:  Nadin Rivz [ 08 июн 2019, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja писал(а):
Девочки, мальчики, вот какой вопрос интересует. Что считать ремиссией? Меня мое состояние не устраивает на 100 процентов, устраивает где то на 55. Что с этим делать? Как врачу об'яснить?

Я так и сказала, в своё время, улучшение процентов на 30.
Этого видимо достаточно.
Уже хорошая доза квета, антиманик :131m:

Автор:  Silja [ 08 июн 2019, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Nadin Rivz, Вот меня тоже это беспокоит. На кой мне антиманик? В моно он меня не смог удержать, зачем добавлять? Я пожаловалась на слабость, которую мне кажется даёт флюанксол. Она добавила кветиапина.

Автор:  Silja [ 14 июн 2019, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Сегодня прослушала лекцию о том, что АДы нифига не помогают при депрессии, что надо лечиться нейролептиками. А в инете везде пишут о том, что не лечится депрессия нейролептиками. И как с этим жить?

Автор:  Silja [ 16 авг 2019, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Здравствуйте. Пролежала уже четыре месяца в психушке. Прошла комиссию МСЭ. Пенсию не дали, сказали "сырая еще, надо лечится дальше". Туго с хорошими врачами. :girl_hosp:

Автор:  Дофамин [ 16 авг 2019, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja писал(а):
Сегодня прослушала лекцию о том, что АДы нифига не помогают при депрессии, что надо лечиться нейролептиками.
"Гениально" ))

Автор:  Luca_toni [ 16 авг 2019, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Silja писал(а):
Сегодня прослушала лекцию о том, что АДы нифига не помогают при депрессии, что надо лечиться нейролептиками.
лектор бредит, прямые показания ему пить нейролептики во избежание дальнейшей деградации мозгов

Автор:  Silja [ 18 авг 2019, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

4 месяца в больнице. Группу не дали. Лечусь дальше. Схема лечения другая, чем в подписи.

Автор:  Silja [ 29 авг 2019, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Всем привет, кто борется за свое здоровье! Нахожусь на домашнем стационаре после четырех месяцев настоящего. Хочу получить группу инвалидности, чтобы чувствовать себя увереннее.

Автор:  Silja [ 29 авг 2019, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

ПРИВЕТ всем, кто борется с болезнью. У меня поменялась схема.

Автор:  Leonid74 [ 29 авг 2019, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

А вы откуда? Из РФ?

Автор:  Silja [ 03 сен 2019, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере, надежде и любви

Leonid74 писал(а):
А вы откуда? Из РФ?

Да, из РФ. Диагноз мне поставили такой: невротическая шизофрения. Был у кого-нибудь? это очень странно, так как ни голосов, ни каких-либо странностей к меня нет. С первого захода группу пенсионную мне не дали, сейчас думаю о втором.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/