| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ | |
| Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=235 | Страница 1 из 2 | 
| Автор: | Iriska [ 27 янв 2014, 23:27 ] | 
| Заголовок сообщения: | Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| и мне в последний раз он поставил Бордерляйн   | |
| Автор: | ilya_anf [ 27 янв 2014, 23:43 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Джордж Горбатов (Германия, лечит онлайн, через инет) | 
| борде Vivien писал(а): .Сейчас же,при оплате лечения,пациенты с Борделяйном он пытается лечить,разве есть такой диагноз. это типа -  вы болеете.. продолжайте. даже концепция есть: и что.. собственно.. просто люди. несчастные люди. | |
| Автор: | Loer [ 27 янв 2014, 23:48 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Джордж Горбатов (Германия, лечит онлайн, через инет) | 
| ilya_anf - личностные расстройства ведутся на психотерапии грамотной. Расстройство личности - не приговор, личность динамична, связи меняются. | |
| Автор: | Loer [ 27 янв 2014, 23:57 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Бордерляйн | 
| Был на учебном цикле, 2 недели, цикл назывался личностно-ориентированная терапия, это не док. мед. но старался выделить КПТ компоненты. Личность корректируема многими способами, есть много теорий, из отечественных Мясищев, Лазурский и т.д. | |
| Автор: | Vivien [ 28 янв 2014, 00:07 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Бордерляйн | 
| Loer,ну а если отталкиваться от выставленного Горбатовым Бордерляйна(хотя 10 реальных врачей мне такой диагноз не ставили),то лечение-только ПТ?А я не могу сейчас даже полноценную статью прочесть,мозг выносится,ничего не понимаю,не запоминаю,от этого психую и злюсь...А куда там книгу о КПТ...Мне сначала фарма нужна,мне балачки счас точно не помогут. значит,у меня не борд? | |
| Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 00:08 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Бордерляйн | 
| Loer, я не про лечение, зачем переосмысливать то что уже есть? F60-F69 не научно это, давайте оперировать терминами поколение пепси..и тд. borderline - пограничник, то что я предлагал вместо тяжеловесного и неудобопроговариваемого , и долгопечатать)) "тревож. расст-ва" как жаргон может быть, но как диагноз.. о ляля | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:09 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Бордерляйн | 
| Фарма + ПТ. Выложу семинар, там доступно все ..... Точнее, 1 семинар уже выложен http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=197, будет еще и еще. Но это НЕ Док. медицина, но как обзор - вполне .... | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:12 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Бордерлайн (пограничное расстройство личности) | 
| ilya_anf писал(а): но как диагноз.. о ляля Точнее Ф 40- ф48 по памяти - это основная наша группа тревожных расстройств. Личностная патология - первична ? Или нет. | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:14 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| ilya_anf писал(а): не научно это, давайте оперировать терминами поколение пепси..и тд. КПТ , МКПТ, поведенческая ПТ - не научно? Гипноз - не научен? | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:16 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| ilya_anf писал(а): Loer, я не про лечение, зачем переосмысливать то что уже есть? Мы делим категории. F60-F69 - другие котлеты .... | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:30 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| F60-F69 - можно нарисовать такую схемку - психогенез, по простому - отношения внутри и вне личности. Это то, что в отечественной ПТ называется внутренний конфликт ( кто знает отеч. школу) , а другие, неграмотные ПТ так называют вообще все и ссылаются на Бъюдженталя, Бубера и прочих экзистенциогуманистов, что ИМХО неверно. По современным воззрениям строения мозга и то и то не верно( Савельев), точнее, 1 (отеч. школа) частично верно ИМХО. | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:37 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| В клинике видел бабушек почти в маразме и с ними занимались ПТ - и это работало, шла коррекция привычек, поведения, мышления ..... В классике - эмоциональный, поведенческий и когнитивный компоненты, вроде так | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:44 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Вообще, доказана эффективность когнитивно-поведенческой и межличностной психотерапии при широком круге состояний, так в гайдлайнсах ( обзорах крупных широкомасштабных исследований) | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 01:28 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Пограни́чное расстро́йство ли́чности (Эмоциона́льно неусто́йчивое расстро́йство ли́чности, пограни́чный тип) — расстройство личности, характеризующееся импульсивностью, низким самоконтролем, эмоциональной неустойчивостью, нестабильной связью с реальностью, высокой тревожностью и сильным уровнем десоциализации. Включено в DSM-IV и в МКБ-10 (в последнем считается подвидом эмоционально неустойчивого расстройства личности). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%D0%B8 Для особо отчаявшихся рекомендую почитать "Клинику психопатий" Ганнушкина, там нет здоровых, там есть "условно здоровые" ))) | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 11:22 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| психопатии - в МКБ отсутствуют Невротические расстройства (неврозы) - в МКБ отсутствуют Есть невротические и связанные со стрессом ( по памяти) Лоер , оффтопим в другой ветке см. ниже С позиции доказательной медицины нужно искать источник данных, по тем шифрам, которые присутствуют в МКБ и относятся к Бордерляйн. Но искать их никак не у Смулевича. | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 11:25 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Перенос лишнее в Как все запутано в классификациях болезней http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=236 | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 11:45 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Бордерляйн по-моему, не могу сказать, что я прав на 100%, не входит в текущую редакцию МКБ-10. Он был в предыдущей редакции. Основными диагностическими критериями расстройства личности служат: •тотальность патологических черт характера, которые проявляются в любой обстановке (дома, на работе, и т.д.); •стабильность патологических черт, которые выявляются в детском возрасте и сохраняются до периода зрелости; •социальная дезадаптация, являющаяся следствием именно патологических черт характера, не обусловленная неблагоприятными условиями среды. Не могу привести авторов, но встречал в Вики, в гугле ссылки на авторов-психиатров, которые выделяют именно социальную дезадаптацию - как главный критерий постановки диагноза Бордерляйн. | |
| Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 12:13 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): С позиции доказательной медицины нужно искать источник данных, по тем шифрам, которые присутствуют в МКБ и относятся к Бордерляйн. Но искать их никак не у Смулевича.шифры есть, диагноза нет. что искатьто. и зачем? не обижайте смулевича.. о борд он пишет : что не то? | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 12:41 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Вот это патологичность - «они стабильны в своей нестабильности»? Как на женской маечке Экспедиция - "я предсказуема в своей непредсказуемости" Ну, не знаю... Это можно ставить и мне, сходу. Соответствую тоже, если убрать конечно мистицизм и ослабить несколько других позиций, которые выделены у Смулевича. Но если посмотреть, что у меня было: жуткая депрессия, сопровождающаяся паническим расстройством, а также вероятно гипоманиакальными состояними, а также обратить внимание, что такой диагноз неприменим большинству форумчан, так как практически у всех нас есть нарушения в аффективной плоскости. Возникает понимание, что там диагноз пожестче, чем простой бордерляйн. Вопрос: 1. А зачем рассматривается тогда диагноз - бордерляйн в рамках форума? Панических атак и депрессий в его структуре какбэ нет! 2. И почему он был диагностирован у Ириски? Как он был диагностирован у аффективной больной? Г-н Loer, не осветите данные вопросы? | |
| Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 14:07 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): Это можно ставить и мне, сходу. всем его можно ставить .вот я о чем. mixrud писал(а):  почему он был диагностирован у Ириски?не только у нее. вообще, поколение бордерлайн..попурри-диагноз. странно, что его применяют психиатры. | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:10 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Господа расстройства личности отдельно, тревожные отдельно, аффективные отдельно. Коморбидность может быть, как правило, выделяют что то ведущее. Почему и как у Ириски - не знаю, т.к. не психиатр | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:13 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Бывает расстройство личности отдельно, бывает расстройство личности в следствии другого заболевания, отягощенность так сказать. Реакция личности на болезнь "эндогенного" круга или другую, даже соматику. | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:13 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Г-н Лоер, Тревога это компонента аффекта, Депрессия это компонента аффекта. Почему же Тревожные и Депрессивные расстройства идут отдельно, ведь по сути они проявления единого расстройства, расстройства аффекта! Цитата: следствии другого заболевания, отягощенность так сказать. Реакция личности на болезнь "эндогенного" круга или другую, даже соматику.Вот это понятно. Хотя есть момент - а как отграничивают ? Именно расстройство личности от реакции личности на эндогенную болезнь. | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:22 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud - психиатры на то и есть, чтобы работать головой. | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:25 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Это понятно, хотя и не ответ. | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:25 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): Тревога это компонента аффекта, Депрессия это компонента аффекта. Тревога разная бывает. Бензодиазепиноаый тест или клинические наблюдения или статистика - Шкалы Бека, шкала тревоги Шихана и т.д. Депрессивный аффект - 3 компонента, идеаторная заторможенность и т.д. | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:26 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Цитата: Тревога разная бываетТо есть тревога не всегда есть аффект? | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:27 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): Это понятно, хотя и не ответ. Что ведет, что доминирует ? На что жалуется пациент и что первично в жалобах? | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:29 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): То есть тревога не всегда есть аффект? Тревога смотря на что и от чего, это все в МКБ. Критерием чего она отвечает ? | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:37 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Я то думал, что тревога это аффект, независимо что ее вызвало, вплоть до эндогенных заболеваний. Видимо пробел моих знаний всему виной. | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:41 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): что тревога это аффект насколько он патологичен и устойчив, реакция тревоги - защитная, здоровая, такая то же есть. Она кратковременна и зависит од адекватности реакции на ситуацию и связана с ситуацией, где большинство популяции выдает такую реакцию. | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:51 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Цитата:  адекватности реакции на ситуацию и связана с ситуацией, где большинство популяции выдает такую реакциювсе бы хорошо и понятно, но само определение адекватности - вещь такая... относительная, субьективная. | |
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:55 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): определение адекватности в популяции, в каждой разное. Но физиология одна, нормальная | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:56 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| и то верно сказали, Лоер | |
| Автор: | Neko_hime [ 28 янв 2014, 18:00 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Я встречал борделяйн, там КРАЙНЕ ЗАМЕТНО, что борделяйн. Если не атрофированы аналитические навыки видно сразу, даже истеричек порой труднее вычислить. | |
| Автор: | Vivien [ 28 янв 2014, 22:08 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| А по чем заметно?Я все-равно отрицаю у себя Борд.,в описаниях мало нахожу сходства,демонстративные суициды,алкоголизм,нарко-,трата денег..Ниче этого нет.Зато по депре,по тесту Зунга,например,4-я самая тяжелая стадия депры,написано-только с фармой выбираться+ПТ...Ну как жрать эту фарму???? | |
| Автор: | Neko_hime [ 28 янв 2014, 22:46 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Vivien писал(а): А по чем заметно?Практически у всех нестабильность аффекта, то есть резкие перемены настроения, в личных отношениях они скачут с одной на другую симпатию и антипатию, у всех аутоагрессия от лезвия до анорексии, весьма депрессивные по жизни, и практически все судя по всему идеют развернутые депрессивные эпизоды. Страдают патологическим стремления впадать в крайности из крайностей, а убеждаясь в том, что это крайность искать еще более весомую крайность. | |
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 23:51 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Очень интересные наблюдения. Расскажите подробнее о Бордерляйн, о пациентах, об увиденном. | |
| Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 00:28 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| кстати..: Когнитивно-поведенческая терапия пограничного расстройства личности Марша М. Лайнен Cognitive-Behavioral Treatment of Borderline Personality Disorder Marsha M. Linehan далее интереснее ссылка | |
| Автор: | Vivien [ 29 янв 2014, 00:58 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| В общем,лечись-не лечись,суицид тебя найдет   | |
| Автор: | mixrud [ 29 янв 2014, 01:05 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Ого, так оказывается расстройство личности не ерунда, как мы думали и ты думал Илья, а серьезное заболевание. И какая эффективная терапия заболевания? | |
| Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 01:36 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): И какая эффективная терапия заболевания? Поведенческие методы. Скиннер, Вотсон. даже так - поведенческие директивные методы + когнитивный анализ, когнитивно-аналитическая терапия ( КБАСП - когнитивно-бихевиоральная аналитическая терапия)+ межличностная терапия -? + фарма, направленная на удержание импульсов и прочих проявлений .... | |
| Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 09:08 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| mixrud писал(а): Ого, так оказывается расстройство личности не ерунда, как мы думали и ты думал Илья, а серьезное заболевание.  я о другом совсем писал! )) что Б. лепят кому не попадя, выставляя диагноз по интеренету. возможно, разные "школы" психиатров по своему трактуют Б. если ортентироваться на МКБ, то вот еще один взгляд: пс. книги этой, кстати, нет ни у кого в эл. виде? | |
| Автор: | mixrud [ 29 янв 2014, 10:08 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Илья, вот психиатр пишет из твоего поста предыдущего поста. Бордерляйн наблюдается у 11% амбулаторных пациентов и 19% психически больных, находящихся на стационарном лечении. Значит распространенно и еще от 70 до 75% людей с пограничным расстройством личности совершили по меньшей мере один акт членовредительства Мне кажется это серьезно. Западный психиатр!  не Смулевич пишет  . Есть над чем задуматься. | |
| Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 10:22 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| так в членовредительство входят царапины и откусывание ногтей. не всегда же жевание кутикул - прямой путь к суициду. | |
| Автор: | mixrud [ 29 янв 2014, 10:27 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| ilya_anf писал(а): так в членовредительство входят царапины и откусывание ногтей. не всегда же жевание кутикул - прямой путь к суициду.Все равно стремненько как-то. Мрачновато исследовал западный психиатр. Код: Процент самоубийц среди людей с пограничным расстройством может варьироваться, но в среднем составляет около 9% а это вообще жесть жестянная. | |
| Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 10:46 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| она суицидник, . интервью с ней Я была в аду" | |
| Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 11:23 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| ilya_anf писал(а): пс. книги этой, кстати, нет ни у кого в эл. виде? А название ? Автор - Марша Л. ? | |
| Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 12:42 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| http://psy-ru.org/viewtopic.php?p=3931#p3931 | |
| Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 12:43 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| ilya_anf писал(а): Кусочек выкладывал http://www.chitalnya.ru/work/376605/ - статья на основе книги Лайнен М.М., где то было целиком, надо поискать | |
| Автор: | mixrud [ 29 янв 2014, 15:02 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Осилил. Выводы: Русская психиатрия уровня 60-х годов Запада. Немного не согласен, что героиня призывает осознать свой суицид как сладкий способ избежать невыносимых психических страданий. И совсем мало было описания метода DBT. Причем утверждается, что лечится им не только субджект темы, но и шизофрения. | |
| Автор: | ilya_anf [ 31 янв 2014, 16:03 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| видеолекция, про погранич. расстройство личности с 10 минуты ссылка {Dmitriy: Смулевич  .} | |
| Автор: | ilya_anf [ 31 янв 2014, 19:20 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| если своих мыслей нет, то добавлять чужие глупости не стоит. ilya_anf писал(а): {Dmitriy: Смулевич   .}что из сказанного не соответствует представлению о бордерлайн в рамках мкб? противоречий не услышал. | |
| Автор: | Loer [ 31 янв 2014, 19:38 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Слушал эту лекцию Смулевича. Там мало прямой речи больных, в основном слова самого Смулевича, на стуле мог быть и манекен .... | |
| Автор: | Bastian [ 16 фев 2014, 22:34 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| такую штуку и мне поставили | |
| Автор: | Vivien [ 17 фев 2014, 00:13 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Наверное Горбатов?Любит он эти штуки ставить... | |
| Автор: | Peter [ 17 фев 2014, 00:22 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| ilya_anf писал(а): видеолекция, про погранич. расстройство личности с 10 минутымура какая-то. ПЗ  и дефект личности - разные вещи. ИМХО. ссылка {Dmitriy: Смулевич  .} | |
| Автор: | Loer [ 17 фев 2014, 11:43 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Смулевич - не айс ....не гуд | |
| Автор: | Bastian [ 17 фев 2014, 23:19 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| Vivien писал(а): Наверное Горбатов?Любит он эти штуки ставить...Нет, я даже не знаю кто это такой... | |
| Автор: | Vivien [ 18 фев 2014, 14:07 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) | 
| BastianА как лечиться,сказали?Или ну его,оно не лечится(так сказали мне)   | |
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа | 
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |