ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=234 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Слониха [ 17 дек 2020, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения |
Всем спасибо. Пока снижу паксил до 20 |
Автор: | Paige [ 17 дек 2020, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения |
Дина, да, наверное так и есть, спасибо А то я в своих догадках и гипотезах вечно путаюсь и меня заносит в моих размышлениях не в ту сторону. |
Автор: | Neon_Dina [ 17 дек 2020, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения |
Paige писал(а): А то я в своих догадках и гипотезах вечно путаюсь и меня заносит в моих размышлениях не в ту сторону. У меня тоже начинаются всякие |
Автор: | Paige [ 17 дек 2020, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения |
Neon_Dina писал(а): Не стоит на это время вообще тратить Это точно
|
Автор: | Tessa [ 21 июл 2021, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ) |
Насмотрелась я иностранного ютюба про синдром хронической усталости, астению. Что я поняла. Я поняла, что никто ничего не знает. Что это только симптом, а не самостоятельное заболевание. Что это может быть как последствие перенесенного вируса и можно попробовать противовирусные протоколы, на русскоговорящем форуме по СХУ именно упор на лечение вирусов (эпштейн-барр в частности, но и после ковида может развиться, например, очень много появилось случаев). Так и что угодно может быть причиной Лечение - метод тыка и чаще самолечение. Из методов, которые пробуют люди - противовирусное всякое, овердозы витаминов, цинк, В6, В1, Д3, аюрведическое лечение (именно лечение, у аюрведического врача по индивидуальной программе), кетодиета. Смена образа жизни, психотерапия, снижение нагрузки. Щитовидку проверить, конечно. Также СХУ и астения часто бывает при синдроме POTS - постуральный ортостатический синдром. Это такая штука, когда при переходе из лежачего положения в стоячее у человека резко вырастает пульс на 30 единиц и более. Вроде бы при этом падает давление, и сердцу сложно накачать кровь в верхнюю часть тела, отсюда головокружение, слабость и растет пульс, чтобы кровь разогнать вверх. А так кто во что горазд. Так как причины СХУ неизвестны и они явно разные, это только симптом. Странно, что тема замершая - неужели ни у кого нет основного симптома непреходящей усталости? |
Автор: | mario314 [ 22 июл 2021, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ) |
Tessa писал(а): Что это может быть как последствие перенесенного вируса и можно попробовать противовирусные протоколы, на русскоговорящем форуме по СХУ именно упор на лечение вирусов (эпштейн-барр в частности, но и после ковида может развиться, например, очень много появилось случаев). Так и что угодно может быть причиной Может даже не только вирусов, но и других инфекций(чаще все таки активных). Tessa писал(а): Лечение - метод тыка и чаще самолечение. Из методов, которые пробуют люди - противовирусное всякое, овердозы витаминов, цинк, В6, В1, Д3, аюрведическое лечение (именно лечение, у аюрведического врача по индивидуальной программе), кетодиета. Смена образа жизни, психотерапия, снижение нагрузки. Щитовидку проверить, конечно. В теле они повсеместно участвуют как кофакторы в обмене нейромедиаторов, в циклах производства иммунных тел и энергии в митохондриях и т.п. У нас почему-то очень распространен миф, что при разнообразном питании дефицита тех же витаминов быть не может, хотя организм человека это не плавильный котёл, и путь нутриентов из ЖКТ до цикла в клетке мозга обычно очень сложный, требующий участия различных белков-транспортеров, разнообразных конверсий и т.п. При этом на любом этапе возможны поломки, приводящие к потере эффективности процесса и возникновению дефицита активных форм, которые и работают в циклах(не тех, что в поливитаминах, которые даже в еде не встречаются, зато дешевые в производстве). Основная засада правда заключается в том, что разобраться, как надо принимать их корректно зачастую очень непростая работёнка. |
Автор: | Tessa [ 24 июл 2021, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ) |
mario314 писал(а): Ну если некоторые паразитозы/бактериальные инфекции иногда успешно удается вытравить, то с вирусами конечно сложнее история - рецидивы случаются гораздо чаще т.к. это внутриклеточные паразиты и необходимо, чтобы иммунитет их сам держал под контролем Так их еще и найти сначала надо. А как? На все на свете сдать анализ? Есть ли признаки инфекции, воспаления и паразитов?Ведь астения может и без инфекций быть тоже. Вот и выходит, что люди годами страдают. Посмотрела видео, есть люди которые реально встать не могут и их не могут вылечить. Или после ковида слабость месяцами. |
Автор: | mario314 [ 24 июл 2021, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ) |
Tessa писал(а): Так их еще и найти сначала надо. А как? На все на свете сдать анализ? Есть ли признаки инфекции, воспаления и паразитов? Ведь астения может и без инфекций быть тоже. Вот и выходит, что люди годами страдают. Посмотрела видео, есть люди которые реально встать не могут и их не могут вылечить. Или после ковида слабость месяцами. Ну примерное представление могут дать базовые анализы: лейкоформула, С-реактивный белок ультрачувств, иммунограмма(включая общие иммуноглобулины). Что касается поиска конкретного патогена или источника воспаления, то тут уж как повезет - некоторые довольно легко обнаруживаются, другие требуют очень заковыристых обследований. Но в целом я неспроста выше написал про витамины: я действительно вижу в них неплохой потенциал именно для лечения СХУ, а не просто купирования симптоматики(хотя понятно, что ситуации у всех разные и это не универсальный способ). Те же B-витамины повсеместно участвуют в разных метаболических циклах, в т.ч. ключевом цикле производства энергии в клетке - цикле Кребса, и проблемы с усвоением некоторых из них могут привести к замедлению хода всего цикла. Или того же цикла метилирования, который участвует в производстве ДНК, иммунных тел, нейромедиаторов и т.д. Люди часто очень недооценивают роль нутриентов в клеточных процессах, считая что витамины это фигня, не заслуживающая внимания(или например что при разнообразном питании дефицита якобы быть не может). Наверное в какой-то степени это связано с некорректными трактовками слов наших врачей-"популяризаторов", а также тем, что в большинстве случае от аптечных поливитаминов не ощущается выраженного эффекта. Хотя, как я писал выше, в них содержатся искусственно синтезированные дешевые формы, которые в еде обычно не встречаются, и клетка только небольшую часть способна преобразовать в активные формы(да и то с большим трудом). Однако многие из активных форм B-витаминов в последние годы появились в продаже, и корректный прием активных форм чаще всего позволяет нивелировать возможные проблемы с усвоением/конверсией. |
Автор: | Hudson [ 09 авг 2021, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Расскажу свою историю и выводы, которые я сделал на основе пережитого. Началось у меня всё (как я предполагаю) с работы, на которой я постоянно перерабатывал, да и была она достаточно стрессовой. Впервые за несколько лет, я взял отпуск и решил съездить отдохнуть. Готовясь к отдыху я уже стрессовал, так как ехал куда-то один первый раз. На отдыхе я очень сильно устаю (экскурсия, долго шли пешком) и параллельно ловлю нехилую такую паническую атаку (кстати, физически я не был готов к таким приключениям). Кое-как пережив это и вернувшись домой, я отдохнул и вроде бы всё нормально, но хроническая усталость уже появилась, а я от не знания не обращал на неё внимание. Через какое-то время у меня начались панические атаки, тогда я ещё толком не знал что это, поэтому переживал я их по максимуму. Сил становилось меньше. Атак всё больше, дошло до того, что они начались дома, а я всё ещё не знал что со мной. Все результаты исследований отличные, хоть в космос, а сил нет. Просыпаешься уставшим, сил нет. Спать не хотел, высыпался, но сил не было. Необычное ощущение. В магазин или в больницу только с сопровождением, и то переживая по пути ПА. В один прекрасный день судьба свела с психотерапевтом, который выписал мне Паксил. С этого момента всё пошло лучше, прекратились ПА, а вот астения оставалась. Через 2-3 недели после начала приёма я уже мог нормально работать и жить, не было стрессов, не было ПА и самочувствие стало лучше. А вот астения уходила 6-7 месяцев. Когда она полностью ушла, только после этого я закончил приём Паксила. И смог начать заниматься спортом, вообще моя жизнь сильно изменилась в лучшую сторону, начал работать над собой, заниматься любимыми вещами. Паксил вытащил меня из этой ямы, за что я ему благодарен. Моё мнение: в моём случае астения - это результат большого количества переработок и стресса, которые вызвали ряд ПА, которые подкосили мою нервную систему. Да, именно "уставшая" нервная система это и была. Паксил остановил ПА и нервная система начала постепенно восстанавливаться. |
Автор: | Tessa [ 11 авг 2021, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
mario314 писал(а): Ну примерное представление могут дать базовые анализы: лейкоформула, С-реактивный белок ультрачувств, иммунограмма(включая общие иммуноглобулины). Что касается поиска конкретного патогена или источника воспаления, то тут уж как повезет - некоторые довольно легко обнаруживаются, другие требуют очень заковыристых обследований. Спасибо!
|
Автор: | Tessa [ 11 авг 2021, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
mario314 писал(а): Или того же цикла метилирования, который участвует в производстве ДНК, иммунных тел, нейромедиаторов и т.д. А какие анализы можно сдать? Мутации фолатного цикла? "Мутации MTR, MТRR влияют на процесс преобразования аминокислоты фенилаланина в тирозин, что важно для работы щитовидной, а так же для образования дофамина (мотивация, целеустремленность)"
|
Автор: | Neon_Dina [ 11 авг 2021, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Tessa, привет! Т.к. у меня адская астения/апатия/усталость, и антидепрессанты мне не идут, пытаюсь разобраться сегодня в синдроме хронической усталости. У них есть свой форум, здесь список анализов, который рекомендуют сдать, чтобы понять, что не так с иммунитетом: https://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/301/#post-6116 Где-то на просторах FAQ должны быть иные анализы, которые было бы хорошо сдать в дополнение. Вообще это всё очень, конечно, меняет моё представление о лечении психических расстройств. Все системы - эндокринные, иммунные, биохимия в мозгу - гораздо сильнее друг с другом связаны, чем поверхностно говорят нам психиатры. И если психиатрия не справляется, имхо нужно смотреть в другие стороны пытаться. |
Автор: | mario314 [ 11 авг 2021, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Tessa писал(а): А какие анализы можно сдать? Мутации фолатного цикла? "Мутации MTR, MТRR влияют на процесс преобразования аминокислоты фенилаланина в тирозин, что важно для работы щитовидной, а так же для образования дофамина (мотивация, целеустремленность)" Сдавать на мутации в случае заболевания со стартом во взрослом возрасте особо смысла не имеет, потому что там смотрят всего пару снипов (из генов MTHFR, MTR, MTRR и пары других), которые встречаются у достаточно большого количества людей, за бешеные для 2021 года деньги, в то время как могут существовать еще десятки важных малоизученных вариантов за пределами этой парочки. Чаще всего сами по себе эти полиморфизмы(в любых комбинациях) при СХУ не первопричина проблемы: наличие или отсутствие их не подтверждает и не исключает связи с проблемой. Действительно достоверных анализов, которые могут ответить на этот вопрос, очень немного, и чаще всего они недоступны в наших странах. По сути главный достоверный вариант в случае болезней мозга("золотой стандарт") - это анализ спинномозговой жидкости на уровень 5-MTHF(метилфолат), метаболиты нейромедиаторов и т.д., доступность которого в наших странах очень низкая. Поэтому ИМХО самый эффективный способ - это организовать корректную пробу с правильными комбинациями и дозами активных форм витаминов. Собственно высокодозная фолиновая кислота + рибофлавин, что я вам посоветовал в вашей теме - это первый этап. |
Автор: | Tessa [ 12 авг 2021, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Neon_Dina писал(а): Вообще это всё очень, конечно, меняет моё представление о лечении психических расстройств. Спасибо тоже начинаю так думать
|
Автор: | Tessa [ 12 авг 2021, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
mario314 писал(а): Поэтому ИМХО самый эффективный способ - это организовать корректную пробу с правильными комбинациями и дозами активных форм витаминов. Собственно высокодозная фолиновая кислота + рибофлавин, что я вам посоветовал в вашей теме - это первый этап. Все, теперь поняла, спасибо! Походу, если жидкая фолиновая так и не появится, есть смысл купить высокие дозы метилфолата. Еще, вы подразумеваете под пробами приемом витаминов, что эффект будет виден довольно быстро? И это будет как тест. Нашла пост про гены эти. Получается, например, что при некоторых мутациях и метилкобаламин, например, может не усвоится даже, и надо брать снова другой более редкий вариант. А бывает и витамин С не может быть усвоен. И так далее. Проблемы могут, конечно, быть и в кишечнике и в ферментах, но и от крокодилов генов этих. Кто ж знал. Автор поста тоже не рекомендует сдавать все подряд, так как это довольно нереалистично. Но фолатный цикл как минимум можно просто если причина усталости иная, например, вирусная нагрузка, гипотериоз или что там еще, да та же депрессия, то проба не даст эффекта, в то время как может быть накопленный сильный дефицит фолатов? |
Автор: | mario314 [ 12 авг 2021, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Tessa писал(а): Все, теперь поняла, спасибо! Походу, если жидкая фолиновая так и не появится, есть смысл купить высокие дозы метилфолата. Ну раньше всегда появлялась, хоть и с перерывами в несколько месяцев. Что касается метилфолата: я вам в какой-то из тем по моему писал, что метилфолат - это очень метаболически активное вещество, а в случае СХУ(особенно длительного) активность ферментов, которые регулируют его обмен, зачастую очень сильно снижена. Организм как бы "работает на минималках" и поэтому клетки не способны даже низкие дозы метилфолата быстро обработать. Плюс необходимо иметь достаточное количество других кофакторов, иначе метилфолат может вызывать неврологические повреждения(особенно в случае дефицита B12). Когда я начинал, у меня даже 50 мкг вызывали "brain fog", суицидальные мысли и покалывание/онемение в пальцах, хотя эффективная доза при депрессии - от 15 мг(в 300(!) раз больше). Эти побочки перестали появляться только после нескольких месяцев трансдермального B12, хотя до этого я много раз пытался пополнить его дефицит принимая сублингвально, в виде жидкости внутрь и т.п. Tessa писал(а): Еще, вы подразумеваете под пробами приемом витаминов, что эффект будет виден довольно быстро? И это будет как тест. Ну да. Плюс фолиновой кислоты в том, что это не настолько активное вещество, как метил- форма, поэтому оно гораздо реже вызывает побочки и можно сразу выйти на высокие дозы. Хотя таблетки конечно похуже работают, но работают. Tessa писал(а): Нашла пост про гены эти. Получается, например, что при некоторых мутациях и метилкобаламин, например, может не усвоится даже, и надо брать снова другой более редкий вариант. А бывает и витамин С не может быть усвоен. И так далее. Не очень понимаю, о каком редком варианте идет речь в случае метилкобаламина, поскольку есть только две активные формы - метил- и адено-, но их купить несложно, и у них немного разные функции в организме. В целом когда речь идет о том, что по генетическим причинам плохо усваивается тот или иной нутриент, то речь идет обычно о пищевых источниках, и чаще всего проблему можно скомпенсировать (даже в очень тяжелых случаях) либо приемом высоких доз/кофакторов активации либо сменой способа приема(пероральный на сублингвальный, трансдермальный, инъекционный и т.п.). Если вы спокойно дожили до взрослого возраста, то первопричина обычно не в генетике, и анализ вам какой-то дополнительной информации не даст, разве что мотивацию длительно продолжать эксперимент(что можно делать и без анализов). Те полимофризмы, о которых чаще всего ведется речь в случае MTHFR(A1298C и C677T) встречаются почти у 40% европеоидов. Более того, последние исследования показывают, что эти полиморфизмы опасны не сами по себе, но иногда приводят к нарушению активации 5-MTHF в случае дефицита B2 и замедлению ферментирования фолата по этой причине. Это можно скомпенсировать дополнительным приемом рибофлавина, в некоторых случаях могут понадобиться кофакторы для его "активации" (йод, селен, молибден). Tessa писал(а): просто если причина усталости иная, например, вирусная нагрузка, гипотериоз или что там еще, да та же депрессия, то проба не даст эффекта, в то время как может быть накопленный сильный дефицит фолатов? Ну если есть дефицит фолатов, то корректная проба с участием правильным форм, дозировок и кофакторов определенный эффект все-таки дает, причем даже в случае наличия антител к фолатным рецепторам.
|
Автор: | Tessa [ 16 авг 2021, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
mario314, спасибо! |
Автор: | Леша [ 24 окт 2021, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
А что делать при гипотериозе? Пить гормоны? |
Автор: | avin [ 24 окт 2021, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Леша писал(а): А что делать при гипотериозе? Пить гормоны? На сайте хроническаяусталось.рф пишут, что гипотериоз можно "вылечить" восполнив необходимые микро-макро нутриенты. Если не поможет, то да, сделайте УЗИ щитовидки, сходите к эндокринологу. Он назначит тироксин.
|
Автор: | Nize [ 30 окт 2021, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Апатия. Астения. Быстрая утомляемость. Потеря интересов в жизни. Дисфория - это все это симптомы Большого депрессивного расстройства (БДР). Никто не знает причину ее возникновения, длиться она может годами и десятилетиями, ну т.е. хронически. Пакость еще в том что она протекает по вялотекущему варианту, а иногда и вовсе по маскированному типу, т.е. без особого спада настроения, так что вы и сами не догадаетесь что у вас депрессия. Поймете в итоге уже когда уже полностью потеряете трудоспособность. Ну и тут засада, т.к. никто не знает как это лечить, классической схемы терапии, как при других заболеваниях, не существует. Сам был свидетелем как человек 3 раза за год попадал в больничку и ему там уже из капельниц вливали самые мощные антидепрессанты, но все это не работало. По этой причине, например в нашей чудной стране РФии диагноз БДР просто исключили из перечня заболеваний МКБ-10. как и все хронические/затяжные формы депрессии. А в ПНД вам просто скажут, что вы очень ленивый и пошлют. |
Автор: | Tsar [ 30 окт 2021, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Nize писал(а): Апатия. Астения. Быстрая утомляемость. Потеря интересов в жизни. Дисфория - это все это симптомы Большого депрессивного расстройства (БДР). Никто не знает причину ее возникновения, длиться она может годами и десятилетиями, ну т.е. хронически. Пакость еще в том что она протекает по вялотекущему варианту, а иногда и вовсе по маскированному типу, т.е. без особого спада настроения, так что вы и сами не догадаетесь что у вас депрессия. Поймете в итоге уже когда уже полностью потеряете трудоспособность. Ну и тут засада, т.к. никто не знает как это лечить, классической схемы терапии, как при других заболеваниях, не существует. Сам был свидетелем как человек 3 раза за год попадал в больничку и ему там уже из капельниц вливали самые мощные антидепрессанты, но все это не работало. По этой причине, например в нашей чудной стране РФии диагноз БДР просто исключили из перечня заболеваний МКБ-10. как и все хронические/затяжные формы депрессии. А в ПНД вам просто скажут, что вы очень ленивый и пошлют. В смысле потеряете трудоспособность? При депрессии инвалидность не дают.
|
Автор: | Tessa [ 30 окт 2021, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Tsar писал(а): смысле потеряете трудоспособность? При депрессии инвалидность не дают. Инвалидность не дадут, а трудиться или удерживаться на работе возможность можно потерять.
|
Автор: | Tessa [ 30 окт 2021, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Леша писал(а): А что делать при гипотериозе? Пить гормоны? Смотря какая стадия, но вообще, да. Посмотрите ссылку на сообщества, я давала в этой теме https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=576&p=822303#p822286 |
Автор: | Регион010 [ 13 ноя 2021, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Здравствуйте. У кого темнело в глазах незапно. Редко бывает но дискомфорт. В глазах темнеет секунд 2 потом язык немного немеет. И упадок сил. Кто знает или сталкивался прошу ответить. |
Автор: | Tatyana-L [ 11 фев 2022, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Пошла в пнд на дневной стационар с жалобой на астению. предложили только нейротоп прокапать. Кто нибуть пробовал Нейротоп колоть? Буду пробовать на следующей неделе |
Автор: | Nize [ 16 мар 2022, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
У кого-то есть положительный опыт терапии выраженной гиперстенической неврастении СИОЗС-ами? Одна моя знакомая принимает ципралекс и говорит он ее успокаивает. Правда она немного странная запивает таблетки пивом. А мне вот как-то наоборот раньше нейролептики успокаивали, а на антидепрессанты вообще зайти не могу |
Автор: | lipochka [ 16 мар 2022, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Nize писал(а): положительный опыт терапии выраженной гиперстенической неврастении СИОЗС-ами? ТЦА -амитриптилин 50-75мг Настроение становится более ровным.Ушла плаксивость-раздражение.Нормализуется сон.Правда сохраняется утомляемость. Помогает габапентин.Принимаю второй месяц. Не в моно-есть ещё препараты.НЛ на ночь -редко днем-принимаю хлорпротиксен от15мг -1\2т |
Автор: | Иван93 [ 19 апр 2022, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Кому-нибудь помогали транки с нормотимиками при тревожных неврозах, сопровождающимися астеническими и дисфорическими состояниями? |
Автор: | Amor Amor [ 10 май 2022, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Я тоже в Вашем ряду Астения 4 года. Многие врачи вообще путают с апатией и ставят диагноз : апатичная депрессия . Странно , что врачи так ещё и не знают как лечить эту гадость |
Автор: | lipochka [ 19 май 2022, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Юлия 2008 писал(а): Астения 4 года. Многие врачи вообще путают с апатией и ставят диагноз : апатичная депрессия . у меня неврастения с побочкой -боль Вроде как астеническая -астенический невроз Наши врачи-фельдшера -это недоразумение.Один невролог-и то сама не в себе-на своей волне |
Автор: | Amor Amor [ 19 май 2022, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
lipochka писал(а): Юлия 2008 писал(а): Астения 4 года. Многие врачи вообще путают с апатией и ставят диагноз : апатичная депрессия . у меня неврастения с побочкой -боль Вроде как астеническая -астенический невроз Наши врачи-фельдшера -это недоразумение.Один невролог-и то сама не в себе-на своей волне А чем Вас лечат? Есть толк в лечении? |
Автор: | lipochka [ 19 май 2022, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Юлия 2008 писал(а): А чем Вас лечат? Есть толк в лечении? в эксперименте-габапентин до 900мг -амик 50-75мг -сирдалуд 4мг пока так. Есть улучшение.Но побочки того или иного лека ...заставляют от чего -то отказываться. Сейчас тремор легкий появился-пальцы рук-неприятно.Ранее ужасная потливость.Думаю что это амитриптилина побочка. |
Автор: | Amor Amor [ 19 май 2022, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
lipochka писал(а): Юлия 2008 писал(а): А чем Вас лечат? Есть толк в лечении? в эксперименте-габапентин до 900мг -амик 50-75мг -сирдалуд 4мг пока так. Есть улучшение.Но побочки того или иного лека ...заставляют от чего -то отказываться. Сейчас тремор легкий появился-пальцы рук-неприятно.Ранее ужасная потливость.Думаю что это амитриптилина побочка. Я на золофте. Тоже тремор мучает . Ощущение как «с бодуна» . Потливость тоже была . Сейчас меньше |
Автор: | lipochka [ 19 май 2022, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Юлия 2008 писал(а): Ощущение как «с бодуна» . Потливость тоже была . Сейчас меньше отменю амик.Когда была на 12.5мг -никах побочек.Начала увеличивать-тремор-чем больше-тем больше потряхивает.Сон как рукой сняло с этих доз.Вчера кое-как уснула. Сегодня 4мг сирдалуда приняла-если не усну-надо что-то другое.Есть хлорпротиксен...от которого слюни текут и челюсть отвисает но силен - на сон рубит |
Автор: | ReDeemer [ 16 окт 2022, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Девочки, я с вами, моя астения возвращается |
Автор: | Revolut96 [ 20 дек 2022, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
А кто-нибудь сталкивался с гипоксией на фоне тревожности или депрессии? Ниче не пойму, я уже устал по врачам ходить, они ничерта не знают. У меня мышечная слабость во всем теле, я с трудом разговариваю, именно физически тяжело. По ощущениям, у меня постоянный гипертонус сосудов, из-за чего плохое кровообращение. Мерзну вообще постоянно, даже в горячей ванне. Сильное снижение чувствительности. Я вот думаю, может у меня проблемы с синтезом оксида азота, который оказывает сосудорасширяющее действие. По анализу крови был снижен серотонин в крови (25 нг/мл). Думал, может из-за этого, потому что серотонин в крови влияет на сосудистый тонус. Сейчас сдал - в норме (230 нг/мл), только как он мог вырасти в 10 раз, думаю еще раз пересдать. С начала гола сижу на антидепрессантах. Сначала это был Бринтелликс, макс доза. Потом заменили на Венлафаксин, потом к максимальной дозе Венлафаксина добавили Миртазапин 45 мг - эффекта никакого, мне не становится легче. А жалобы изначально были именно на физическое состояние. |
Автор: | lipochka [ 20 дек 2022, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
ReDeemer писал(а): Девочки, я с вами, моя астения возвращается ОК ОК пишиу меня качельное настроение .Начались эмоциональные вспышки -типа громко говорю-бывает перебиваю-стараюсь взять дело в свои руки-хотя не надо этого делать. После этого всегда затишье с бессонницей и вечным недовольством-да ещё боли нейропатического характера беспокоят-слёзы капают... |
Автор: | lipochka [ 20 дек 2022, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Юлия 2008 писал(а): А чем Вас лечат? Есть толк в лечении? сейчас один габапентин принимаю до 1200мг в сутки Единственный препарат более менее-катэна или канон фармакапаю корвалол -надо в таблетках купить-вроде есть такие ещё квет 12.5мг -уже не помогает-надо до 25мг поднимать-а не хочется |
Автор: | TanyaFem [ 20 дек 2022, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
lipochka писал(а): сейчас один габапентин принимаю до 1200мг в сутки lipochka, почитай про ламотриджин, он тоже от нейропатической боли работает, но, возможно, медленноhttps://cyberleninka.ru/article/n/lamot ... -sindromov |
Автор: | lipochka [ 25 дек 2022, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
TanyaFem писал(а): ipochka, почитай про ламотриджин, он тоже от нейропатической боли работает, но, возможно, медленно спасибо Обязательно.Уже читаю.https://cyberleninka.ru/article/n/lamot ... -sindromov У меня была аллергия на дулоксетин. Побаиваюсь теперь всего. |
Автор: | lipochka [ 25 дек 2022, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
TanyaFem, у меня ссылка не открывается Страница не найдена |
Автор: | TanyaFem [ 25 дек 2022, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
lipochka, не знаю почему, но у меня тоже ссылка не открывается. Кароч, там умными словами было написано, что лам эффективен при диабетич. нейропатии. Я уже неделю принимаю 12,5мг (это крошечная доза), пока что выросла раздражительность и сон еще хуже. Посмотрим как дальше пойдет. |
Автор: | Maria-Millicenta [ 05 янв 2023, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Почитала у Беккера про препарат Бетагистин. офф-лейб применение от астении и слабости, вызванной в том числе и применением психофармы. Пью второй день - как батарейка. хватает часов на 6, и что важное - бодрость идет без взрыва тревоги, в отличие от кофеина и других психостимуляторов. |
Автор: | Strelets xxxx [ 05 янв 2023, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Maria-Millicenta писал(а): Почитала у Беккера про препарат Бетагистин. офф-лейб применение от астении и слабости, вызванной в том числе и применением психофармы. Пью второй день - как батарейка. хватает часов на 6, и что важное - бодрость идет без взрыва тревоги, в отличие от кофеина и других психостимуляторов. А на сон повлияло как то?
|
Автор: | ReDeemer [ 05 янв 2023, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Maria-Millicenta, прикольно, спрошу у своего ПТ. У меня тиннитус как раз есть. |
Автор: | ReDeemer [ 05 янв 2023, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Я многое перепробовал от астении кроме ад. У себя в теме писал, аминокислоты и тому подобное если нужно, то кину на тот пост отдельно ссылку |
Автор: | Maria-Millicenta [ 05 янв 2023, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Strelets xxxx, ну я пью его с утра. а на ночь - миасер. Пока полет со сном нормальный. |
Автор: | Maria-Millicenta [ 05 янв 2023, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
ReDeemer, спросите. конечно но он сильно давит на гистамин - могут быть побочки. теоретически |
Автор: | lipochka [ 05 янв 2023, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
TanyaFem писал(а): что лам эффективен при диабетич. нейропатии. Я уже неделю принимаю 12,5мг (это крошечная доза), пока что выросла раздражительность и сон еще хуже. Посмотрим как дальше пойдет. хорошопишите как будет самочувствие TanyaFem писал(а): Дулоксетин 45мг с мая 2022г. всё думаю-я не аллергична И вот надо же дулоксетин вызвал такую жуткую реакцию
|
Автор: | ReDeemer [ 11 янв 2023, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
А кто из вас кофе пьёт? Я вот по несколько кружек в день. Пробовал отказ натпару недель, сил не прибавилось |
Автор: | Amor Amor [ 11 янв 2023, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
ReDeemer писал(а): А кто из вас кофе пьёт? Я вот по несколько кружек в день. Пробовал отказ натпару недель, сил не прибавилось Кофе вообще не советуют для тех у кого есть проблемы с нервной системой, а тем более уж астения. Организм и так работает на износ, а тут ещё такой «допинг» |
Автор: | TanyaFem [ 11 янв 2023, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
lipochka писал(а): пишите как будет самочувствие На лам зайти пока еще не удалось. Хотела хотя бы до 50мг дойти, но не получилось. Дошла до 20 и откатила обратно до 12,5мг (это начальная доза), т.к. навалилась дичайшая усталость (от лама). Посижу пока на начальной дозе, посмотрю как дальше пойдет.
|
Автор: | ReDeemer [ 11 янв 2023, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Юлия 2008, а у вас астения на таблетках и без? |
Автор: | Amor Amor [ 11 янв 2023, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
ReDeemer писал(а): Юлия 2008, а у вас астения на таблетках и без? У меня в принципе астения от тревоги. Астения - это симптом тревожного расстройства. Астении от таблеток не бывает, бывает апатия. Это разное А у вас что? |
Автор: | ReDeemer [ 11 янв 2023, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Юлия 2008, у меня именно астения. Тяжесть пробуждения, слабость в течение дня, это было до начала фармакотерапии и не ушло на фарме. Конечно, всегда можно сказать, что есть тревога, которая субъективно не заметна:) |
Автор: | lipochka [ 11 янв 2023, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Юлия 2008 писал(а): Кветиапин для сна 12,5 мг - с сентября 2022… … Юлия как делите 25кветиапина наполовину. У меня всё рассыпается.Купила Озоновские-они вообще маленькие. Побольше Северная Звезда. |
Автор: | Amor Amor [ 11 янв 2023, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
lipochka писал(а): Юлия 2008 писал(а): Кветиапин для сна 12,5 мг - с сентября 2022… … Юлия как делите 25кветиапина наполовину. У меня всё рассыпается.Купила Озоновские-они вообще маленькие. Побольше Северная Звезда. У меня вначале был «Вертекс» там крошечные таблетки и удавалось разделять ножом. Сейчас северная звезда он и в правду крошится, но делю как получится. Читала тут на форуме, что продаются в аптеках специальные делители для таблеток, но в наших нигде найти не могу. Так что делю как получится. От целой у меня сильная сонливость до обеда, а 1/2 более-или-менее поэтому делю |
Автор: | Amor Amor [ 11 янв 2023, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
ReDeemer писал(а): Юлия 2008, у меня именно астения. Тяжесть пробуждения, слабость в течение дня, это было до начала фармакотерапии и не ушло на фарме. Конечно, всегда можно сказать, что есть тревога, которая субъективно не заметна:) Ну да похоже на астению и в правду. У меня сейчас осознаю уже со школы она, но тогда витамины группы В помогали и элеутерококк. Я так поняла астения как раз возникает из-за недостатка норадреналина и дофамина. Ну кофе тут явно не лучший вариант(хотя сама обожаю, но сейчас года 2 не пью) А у Вас указано, что витаминки пьёте. Какие помогают? |
Автор: | ReDeemer [ 11 янв 2023, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
Юлия 2008 писал(а): у Вас указано, что витаминки пьёте. Какие помогают? Я перебираю аминокислоты и витамины, на случай, если вдруг обнаружу какой-то дефицит.По анализам на анемии разного характера у меня все хорошо. Да и по многим другим обследованиям, которые рекомендуют на всех наших ресурсах. В общем, витамины и аминокислоты не помогают. |
Автор: | Amor Amor [ 11 янв 2023, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Астения (неврастения, церебрастения, слабость, повышенная утомляемость, синдром хронической усталости, СХУ, в том числе как побочка при приеме психофармы) |
ReDeemer писал(а): Юлия 2008 писал(а): у Вас указано, что витаминки пьёте. Какие помогают? Я перебираю аминокислоты и витамины, на случай, если вдруг обнаружу какой-то дефицит.По анализам на анемии разного характера у меня все хорошо. Да и по многим другим обследованиям, которые рекомендуют на всех наших ресурсах. В общем, витамины и аминокислоты не помогают. Ну раз по анализам хорошо, то бессмысленно копаться в витаминах. У меня вообще был опыт детального изучения недостатка витаминов с нутрициологом. Долго собирала разные анализы, потом она разбирала около 2 недель всё это. В итоге заказала назначенные витамины тогда ещё с Айхерба. Пропила курс, а толку мало. Это ещё когда я хотела справится без антидепрессантов. Денег и времени потратила много, а поняла что организм витаминками не обманешь и нужно лечится как следует |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |