Haust, СРК с упорной хронической болью

Мои попытки понять ход мыслей моего психиатра привели к созданию этой темы (думаю, она заслуживает отдельного топика).

У меня СРК с постоянным болевым синдромом (меняется лишь степень его выраженности - от терпимого до неестесственного/сильного/пульсирующего и т.д.). Второй эпизод (первый был в 2013 году, был не настолько сильным и удалось войти в полуторагодичную ремиссию очень нестандартным способом, можно даже сказать, случайно - до сих пор никто не может внятно объяснить почему именно так произошло) длится уже 7 месяцев, первый психиатр безуспешно меня пытася вылечить эглонилом, с новым психиатром работаю 2.5 месяца, он вроде как более опытный, во всяком случае, назначает правильные препараты (как и многие здесь пишущие, я проштудировал много литературы, в т.ч. зарубежной).

Теперь к сути. На данный момент я принимаю 75 мг клофранил (кломипрамин) + 30 мг миасер (миансерин) + 25 мг кветирон (кветиапин). Конкретно эта схема у меня около месяца. Весь мой внутренний мир уверен, что мне нужно либо увеличивать дозы, либо добавить к схеме габапентин/прегабалин для снятия болей потому что эффект от лечения очень недостаточный и нестабильный. Врач же категорически не хочет увеличивать дозы. Как я понимаю, во-первых, потому что препарату надо дать время раскрыться, во-вторых, он хочет обойтись минимально возможными дозами дабы иметь возможность увеличить дозы в будущем в случае необходимости.

Т.е. выбор состоит между осторожной тактикой наращивания доз и количества препаратов с одной стороны (для бОльшего запаса в будущем) и стремительным наращиванием доз (здесь плюс в том, что боль (или тревога - по вкусу) фиксируется меньше времени и, как следствие, её легче искоренить.

Что Вы считаете правильным?

Haust, у меня вызывает доверие ваш врач, который хочет обойтись минимальной дозой, насколько это возможно. У меня тоже было так. Диагноз БАР 2, в больнице больше двух месяцев лечили одной таблеткой сероквеля пролонг в день в дозе 200 мг. Перед выпиской начали ее снижать до 100 мг. А я дурочка по своей инициативе уменьшила дозу до 25 мг и влетела в жестокую депрессию. Потом была и гипомания, но после депрессии я ее особо не заметила. Уже здесь, на сайте, я увеличила дозу кветиапина (нантарида) до 150 мг, а потом по нарастающей: 200 мг, 250 мг, 300 мг. Последние недели были сильные стрессы, связанные со здоровьем мужа. И видимо, началось обострение. Я сама не понимаю, что это было: депрессия или гипомания. Просто было очень плохо. И я увеличила дозу кветиапина чуть ли не до 400 мг. Сейчас отхожу. Проблемы мужа решаются. Думаю, что стоит пройти плазмоферез и уменьшить немного дозу кветиапина.

75 мг кломипрамина доза небольшая, лично я бы увеличил ИМХО, если помогает габапентин почему нет...

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Может вызывать диарею

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

спасибо всем за ответы!
я забыл упомянуть что габапентин помогает лишь в высокой дозе - 300 2 раза в день мало, 600 за один раз самое то.
т.е. сейчас помогает 600, потом возможно организм привыкнет к препарату - и понадобится выше доза, потом что-то более сильное - лирика/карбамазепин. т.е. у всего есть свой предел, и если его достигнуть - то непонятно что дальше...

в моем случае эта побочка сходит на нет с запирающим кломипрамином

Если это нейропатическая боль, то вряд ли к нему наступит толерантность, но тут я точно сказать не могу, нужен специалист или тот кто принимает этот препарат от подобных болей

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Лечим (СРК с хронической болью) уже полтора года... эффект бывает, но нестойкий и недостаточный по силе

сейчас
150 амитриптилин (саротен)
15 буспирон
30 миансерин (миасер)
25 кветирон (кветиапин)
+ кишечное противовоспалительное

последнее изменение: буспирон 30 -> 15





P.S. есть ли возможность поменять название темы?

Haust, а почему миасер, а не миртазапин? последний то как раз на много лучше справляется с СРК. хотя и дает небольшое вздутие живота. но это единственная побочка от него. впрочем, на миасере у меня тоже живот был несколько вздут.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

~Лиса~, спасибо за ответ! Всё так. Возможно дело и до миртазапина дойдет. Именно из-за этой побочки его пока отложили. У меня и так всю жизнь вздутие/метеоризм, это мне особо не мешало. Сейчас мешает потому что болезненное.

Пока план такой:
- смотреть как самочувствие на 3*5 буспирона (кажется, подъем на 3*10 сделал хуже);
- попробовать как мне идет стрезам;
- смена миасера на что-то поинтереснее (СИОСЗиН (так советует РБ) или СИОСЗ (так хочется мне чтобы было что-то ещё в запасе))

Сегодня начал тестировать стрезам

Опробовал стрезам - очередная печаль. Выпил его вчера дважды - и дважды была сильная агрессия.
Механизм такой - после приёма появляется стена спокойствия и безразличия. Но когда сквозь эту стену просачивается боль, то возникает страх из-за боли и разочарование что очередное средство не помогло. И это оголяет животные инстинкты. И не всегда хватает интеллекта сдерживать их.
Как вариант это может быть н от стрезама, а от взаимодействия стрезама с чем-то еще из схемы (например, буспирон)
Сегодня выпил габапентин - хоть немного отдохнуть от всего этого груза. Хотя и габапентин пока не спешит помогать..

хорошо что есть габа - хоть немного даёт отдохнуть от всего этого..

Молюсь на нее, во первых настроение вместе с кофе поднимает, во вторых значительно ослабляет боли в спине, пояснице, шее

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Принимал бы постоянно, но вроде есть как риск выработки толерантности.

Вроде у ламотриджина похожее действие,и безопаснее.

Мне ламотриджин не пошел, я в общей сложности на него месяца 3 потратил. Боль не уменьшал вообще, а некоторые его побочки даже усиливали симптомы. Доводил до 175 мг.

С завтрашнего дня 37.5 мг велаксин... (давай! заработай!)

бахнул первую капсулу велаксина 37.5 мг
теперь думаю читать про него 76 страниц на форуме или лучше заняться работой

с одной стороны немного веры в то что это сильный преп и может хоть он заработает, с другой стороны - страх "а что делать если не поможет и он?"

Ничего страшного, я подвинулся :)

Второй день велаксина 37.5 мг
Вчера вечером стало полегче (меньше болит), сегодня нельзя сказать что хорошо, но есть такая себе приятная лень. Наблюдаем дальше..

Четвертый день приема велаксина 37.5 по утрам. Улучшение очевидно. Заставляю себя не радоваться, ведь таких всплесков уже было много...

Продолжаю наращивать велаксин. Эффект есть, но небольшой и нестабильный.
С сегодняшнего дня 75 мг утром и 37.5 мг вечером, но вместо активации получил сонливость - и на этом фоне больше чувствую живот. Что странно, ведь в сумме амитриптилин и велаксин должны нормально с норадреналином работать. Будем надеяться, что это побочка и она временная.

Некоторые препараты могут усиливать боль из-за прямого химического воздействия на стенку кишечника.
Например - трициклик мелипрамин. У меня длительно был колит и все трициклики резко усугубляли боли.
Боли и воспаление удалось подавить принимая слабый отвар шишек ольхи. В ней есть какое то вещество по эффекту не хуже ПАСК.

Miha, спасибо за мнение! Честно говоря, неожиданно.
Что-то типа этого:

https://paniapteka.ua/soplodija-ol-hi-100g.html
?

Да, это они.
Чайная ложка ольхи на стакан воды, кипятить 15мин. Далее полученный отвар по 2 ст. ложки добавляешь в стакан воды и выпиваешь несколько раз в день. Концентрацию можно менять, на меня лучше всего действовал слабый отвар. Попробуй, вдруг поможет.

Haust - СРК это с-м раздраженного кишечника?

Опишите боли, продолжительность, характер, интенсивность, какие лекарства принимали и какая эффективность?
Запоры/поносы?
Возраст?

И самое интретересуещее, как верифицировали диагноз?
Колоноскопия с биопсией была? Целиакию иссключили? Какие вообще исследования были?
Нужно больше информации

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, СРК дают только после всех этих ацких анализов?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Keeper911 не всегда чаще нет даже, но есть ситуации когда нужно исключать другие патологии, грубо говоря положение такое СРК-диагноз иссключения.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, из ответов на Ваши вопросы получается целый трактат. Возможно я могу попасть к Вам на очную консультацию (я живу в Кееве), чтобы было время вдумчиво побеседовать? Как Вы понимаете, любая возможность зацепки для меня важна.

Впринципе можем встретится, я пока еще буду в Украине некоторое время.
Дальше в личке может поговорим чем смогу я вам помочь.

__________________________________
Правила форума!

подумалось вот. если чередовать снимающие боль препараты - это же уменьшит вероятность толера?
Например,
неделя габапентин,
неделя ничего,
неделя прегабалин,
неделя ничего,
неделя гидазепам,
неделя ничего

Отменить все препараты, раздражающие кишечник, особенно трициклики.
Начать с монотерапии препаратами не усугубляющими воспаление стенки кишечника - циталопрам, венлафаксин, миртазапин, бупропион.

ты сейчас пытаешся идти по пути паллиативной терапии, но лечить надо исходную причину.

Miha, это не я пытаюсь. Я наблюдаюсь у нескольких врачей, и их мнение о следующих шагах терапии более-менее совпадают.
Написал Вам ЛС.

нормальная схема, без привыкания, если выдержите неделю без ничего

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

А некоторые( у меня есть примеры, просто чередуют препараты, лирику с феном) без пропуска недельного, ну может день , два и тогда препараты работают лучше( говорят - ярче)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Alisa, Milk, спасибо!

Уже почти 2 месяца принимаю велаксин. Доза хорошая (300 мг) уже почти месяц, можно делать какие-то выводы.

Стал оччччень спокойным, даже серьезные проблемы кажутся решаемыми, не кажется фатальным то что мне уже 20 месяцев не могут подобрать адекватное лечение.

А как противоболевой велаксин - пустышка, во всяком случае, для меня. Габапентин приходится почти каждый день кушать.

Haust, печально!!!я так поняла, Вы хотите имипрамин подключить или совсем заменить вел?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Здравствуйте, Milk!

пока непонятно. варианты такие:
- габапентин на постоянной основе хотя бы 900-1500 мг в сутки;
- амитриптилин заменить на миртазапин, но стремно убирать амик потому что из всех АД, что я принимал, он самый противоболевой;
- задрать амитриптилин до 225, например;
- велаксин заменять на симбалту или иксел, но тут можно потерять то спокойствие, которая у меня сейчас есть
- наращивать мемантин до 20 (сейчас 5) в качестве потенциатора. даже 5 мг я почувствовал;
- добавить имипрамин 25 или 50 мг для потенцирования всей схемы

Пробовал разные диеты, толку ноль.

параллельно занимаюсь дообследованиями (это не ипохондрия, я реально сомневаюсь что там что-то найдут) всяких редких патологий, например, в сосудах брюшной полости

gut feeling (забавная игра слов, да?) мне говорит, что поскольку наибольший эффект был от АДов, то скорее всего это действительно соматоформное расстройство. и это в принципе понятно чем и как лечить. и действительно много препаратов положительно влияли на моё состояние и уменьшали боли, но их эффект очень краткосрочный. вот мне кажется, что это - ключевая загадка. возможно у меня что-то не так с метаболизмом или ещё с чем-то. можно было бы подумать что это плацебо, однако вряд ли. такое впечатление, что эффект есть только тогда когда есть побочки. побочки со временем уменьшается - и положительный эффект тоже. вот такие мысли.

Haust, я конечно, дилетант,Вам помогают в лечение зубры психиатрии, но чисто интуитивно- от схемы, которая работает, хотя бы на 30-40%, не стоит делать резких движений, надо что то добавлять, с умом и знаниями тех, кто Вам помогает.
Это, скорее всего именно,так... К сожалению... Не могут редкие патологии, если бы они у Вас были давать такие боли и потом.... вдруг... ремиссии на длительное время. Патология она и есть патология и должна была давать о себе знать на постоянной основе. Мне кажется, как только Вы перестанете искать у себя смертельную соматическую болячку( даже на подсознательном уровне), ваши дела пойдут на поправку. Все это игры нашего подсознания, даже это Нужно искать хорошего психотерапевта и на фоне приема препаратов выходить из этого состояния боли!!!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Haust, Саш, почему бы тебе лирику не попробовать?

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Milk,
Не твоя конфетка,

сегодня не хочется о болезнях, а хочется поздравить Вас с праздником и пожелать максимального возможного здоровья Вам и Вашим родным и длинных-длинных белых полос в жизни!

Haust, Спасибо за поздравления , и Вам не болеть!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

ох ты ж как лирика пьянит...

Велаксин меня очень сильно успокоил. Я перестал сильно нервничать, но на боль вел практически не влиял.

Серьёзные изменения произошли когда РБ мне добавил мемантин 5 мг. Сильно увеличились все побочные эффекты (холинолитический эффект - сухость во рту, ортостатическая гипотензия - несколько раз чуть не потерял сознание когда вставал), а следом за ними и небольшой положительный эффект (в плане уменьшения боли).

Где-то в это же время я попробовал не есть хлеб. И ИМЕННО ЭТО ОКАЗАЛО НАИБОЛЬШЕЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ВЛИЯНИЕ НА МОЁ СОСТОЯНИЕ - на данный момент бОльшую часть времени (при условии жёсткой диеты) состояние терпимое. Это уже не первый мой отказ от хлеба, но именно в этот раз я набрался терпения и неделями ждал результат.

Также в последние месяцы я сильно теряю вес. Безусловно, диета способствует этому, но в принципе диета у меня постоянно во время этого болевого эпизода (уже почти 21 месяц), а сильно теряю вес именно в последнее время. На 99% это от велаксина.

Поскольку у меня уже близкий к критическому индекс массы, поменяли кветиапин 25 мг на оланзапин 5 мг. Если падение массы не удастся остановить то придется уменьшать вел.

Параллельно с этим провожу специфичные ЖКТ обследования. Причина СРК не обязательно соматофорное расстройство, это может быть ферментная недостаточность, микроколит и масса других причин. У ТРЕВОЖНОГО ПАЦИЕНТА ТОЖЕ МОГУТ БЫТЬ СОМАТИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ.

Моя текущая схема:
150 амитриптилин, 300 велаксин, 5 мемантин, 5 оланзапин, 1200 асакол

заскочил уже на 7.5 мг эголанзы в сутки
побочек нет, окромя жора.
с одной стороны, большее количество пищи будет сильнее раздражать страдающий кишечник, с другой, хоть немного
повлияю на свою худобу.
параллельно с гастроэнтерологом проверяем одно предположение.

Haust, а вы анализы на целиакию сдавали? Уверена что да, но на всякий случай решила спросить. А вдруг? Ведь вы писали, что вам больше всего помогает не есть хлеб...

__________________________________
История persik
Велаксин пролонг 150 мг./Габапентин 300 мг./Амитриптилин (Саротен Ретард) 25 мг./Толперизон 150 мг./Глицин 1 гр.

безглютенова диета ?

persik, спасибо! любая мысль и идея мне ценна
да, сдавал, и результат был отрицательным, но есть нюанс - я сдавал на фоне жесточайшей диеты, а такой результат может быть непоказательным. сейчас пока было лучше, то наелся пасх - и сдал анализ на этом фоне. через несколько недель будет результат, как я понимаю, он в Германии действует.

есть еще генный анализ, но я его не сдавал. подтвердить диагноз он не может, только лишь опровергнуть.

это трудно объяснить, но все стандартные диеты мне НЕ подходят - ни безглютеновая, ни безлактозная, ни low-FODMAP
кусочек банана резко ухудшает мое состояния, а полная глютеном овсянка идет нормально

как минимум 2 анализа из сданных за последний месяц показывают воспаление - т.е. есть далекая от нуля вероятность, что у меня не СРК, а ВЗК (воспалительное заболевание кишечника).

скоро придут все результаты из Германии - и будет повторная консультация профессора. надеюсь, что это будет шаг к выздоровлению.

p.s. удалось развернуть падение массы, оланзапин (эголанза) рулит

анализы показали наличие проблемы, насколько серьёзно - пока непонятно
на днях консультация у профессора

чувствую себя гораздо лучше. от панкреатина!

Внешнесекреторная недостатность поджелудочной железы, амилазная недостаточность.

Теперь проверим это ли является причиной боли

Haust, все же наверно докопались до причины
Хотелось бы, чтобы причина была в этом, по крайней мере, было бы ясно что лечить и наверно это лучше , чем если бы проблема была связана с головой!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, я не исключаю наличие психосоматической компоненты (не факт что она есть сейчас, но видимо была), но патология, которую удалось найти, вписывается в общую картину - пища недостаточно обработана ферментами и раздражает кишечник. ведь выраженность этой самой ферментативной недостаточности тяжелая, результат в разы меньше необходимого минимума. я перешел на креон 25000 с каждым приёмом пищи - и сила симптомов сейчас реально малая (лучше на 80-90%). и ем я нормальную пищу, а не жесточайшая диета (3-4 продукта).
в общем, поглядим. я уже научился наперед не спешить радоваться.

креон 25*3 + панкреатин при доп приемах пищи, линекс 3
125 амитриптилин, 300 велаксин, 1.25 эголанза, 5 мема
коэнзим Q10

Вот ровно то же самое 3 года подряд было. Уже рыдала в подушку, как болело. Стала чемпионом по глотанию шланга и прошла всех городских узистов. Говорили все в норме. Перепробовала много АДов, но внезапный поразительный эффект дал анафранил в дозе 75 мг в день. На 3 день все прошло, а ведь болело так, что сущим скелетом стала. Пришлось пропить курс 6 месяцев, пыталась бросить раньше - начинало опять болеть.

Причем анафранил попросила врача назначить сама. Долго штудировала интернет на тему болевого синдрома, и нашла интересную инфу, что вроде бы болевой синдром успешно снимают препараты из серии СИОЗСиН, то есть анафранил, симбалта и велафаксы. К сожелению, сейчас уже не найду ссылку. Анафранил был из этого самым дешевым) Я так понимаю, что велафакс на вас эффекта не произвел, пробуйте симбалту и анафранил. Чем черт не шутит.

И вроде трилептал (см. ).