ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном. | Симптомы, Заболевания и группы Расстройств

Вам помогает миансерин? Ну так почему бы не подобрать конкретную дозировку и спокойно принимать ее?

5мг миасера которые работают, при этом толерантность не растет, это прям хорошо. Нет смысла тогда бросать.

особенно при том, что точно известно что бессонница причина проблем которых нет возможности решить никак

Полагаю развивается на фоне гипотериоза.

те, в свою очередь, в сторону щитовидки.

Думаю, на время приподнять до 10мг, но опасаюсь, что и к ним привыкну.

Чем он мне нравился - на нём раньше мог полноценно выспаться. Т.е., к примеру, что-то под утро разбудило (сосед чудит, как грач по утру), я мог проснуться и заснуть, так как рубит. Сейчас только проснулся и всё, какой бы сонный не был, как бы мало не спал.
Думаю, на время приподнять до 10мг, но опасаюсь, что и к ним привыкну.

Марсианин писал(а):

Но мне кажется, Вам нужен нормальный дневной АД и, при необходимости, какой-нибудь дополнительный снотворный препарат.

АД - сход с него - ухудшение через полгода - заход на АД.

принимал в минимальной дозировке (эсциталопрам 10мг). Уменьшить надо было до 5мг или оставаться на 10мг?

Хорошо углубляет сон амитриптилин - 12,5-25 мг. Но он не всегда действует, как снотворное, но если работает, то выглядит всяко лучше миансерина.

Из нейролептиков - кветиапин, оланзапин, клозапин, хлопротиксен, респеридон.

Если АД я могу ещё купить без рецепта, то нейролептики, только через психиатра

Разве у них не тот же рецептурный выпуск?

Так это не минимальная, это средняя лечебная доза. Снижать просто пока работало бы , сначала бо 5 потом по ситуации может еще меньше.

Уменьшить надо было до 5мг или оставаться на 10мг?

Сейчас невропатолог триттико+фенибут назначила. У меня оттекла слизистая (возможно совпало: я аллергик и болею часто). Тут же отменила (хотя я хотел ещё раз попробовать). Назначила адаптол+фенибут. Почитал о них и как-то думаю, что их эффективность несоизмерима с моим состоянием.

Просто для информации. Недавно узнала, что есть своего рода прорыв в лечении бессоницы - антагонисты орексиновых рецепторов: суворексант, даридорексант и лемборексант. Побочки и риск зависимости меньше, чем от z-drugs и бензо. Даридорексант есть в Европе и вроде как можно заказать из Индии. Это не рекомендация к действию, если что.

Бокал пива и зопиклон 7,5 мг и нет проблем со сном. Для тех кто хочет улететь 15 мг и 2 бокала пива но там сон 12 часов гарантия

И вообще Ваша проблема в компетенции психиатра, а не невропатолога.

Дальше поймите - Вам надо не с бессоницей ситуативно бороться, а решать проблему с основным заболеванием, тогда и бессоница уйдет сама собой.

Возвращайтесь на тот препарат, который Вам помогал (эсциталопрам)

Минасерин можно попробовать заменить амитриптилином в дозировке 12,5-25 мг, но если работает миансерин, то в такой замене не вижу смысла.

Со временем они по прежнему помогают заснуть, но уже не влияют на продолжительность сна, их действие ограничивает 1-3 часами.

В связи с этим вопрос. Пока на миансерине пробую, но если эффективность уже будет недостаточная, поможет ли перепрыгивание миансерин-амитриптилин и обратно? Я к тому же и аллергик и смена антигистаминных препаратов в сезон аллергии рекомендовано. По аналогии смена препарата работает с бессонницей?

И ещё по миансерину у меня такое наблюдение (может совпало, а может и нет) - сильно лезли волосы на дозировке 10мг. На 5мг вроде нормально. И он, несмотря на принадлежность к группе, такое ощущение, что вызывал депрессивные состояния.

Уж не знаю, говорят что 6 часов не так уж и мало, но утром я себя чувствую как будто вообще не спал

serg17630 писал(а):

Уж не знаю, говорят что 6 часов не так уж и мало, но утром я себя чувствую как будто вообще не спал

Можно и за более короткий срок высыпатся, зависит от того насколько глубокий сон. Если глубины нет, то там можно хоть половину суток постель мять, мало чем поможет.

Товарищи, help!

Отменяю свой АД и он дал странную реакцию- я вообще спать особо не хочу.

Так что можете попробовать амитриптилин в дозе 12,5-25-50 мг с эсциталопрамом

Владислав Ф., спасибо за ответы!

Владислав Ф. писал(а):

Так что можете попробовать амитриптилин в дозе 12,5-25-50 мг с эсциталопрамом

Амитриптилин работает сразу, как и миансерин? И за какое время до сна его лучше применять?

nikita255 писал(а):

Товарищи, help!

Отменяю свой АД и он дал странную реакцию- я вообще спать особо не хочу.

Причины отмены - не помогает? Неустранимые сильные побочные эффекты?

Я схожу с АД тк от него была только тревога, сонливость, вялость... Схему и фарму так и не смогли подобрать мне за 8 месяцев с двумя врачами. В итоге я решил попробовать без фармы.
Как пошел на снижение - все сдвинулось с места: Наконец появилось настроение, много сил, я встал на ноги и могу ходить в магазин, не шарахаюсь людей и наконец готов встретиться с друзьями. На фарме: я тупо лежал, страдал и спал.
Вот.... Поэтому сейчас ищу способ просто сделать глубокий сон.

Буду оочень благодарен за рекомендации или если поделитесь опытом.

nikita255 писал(а):

Самая грамотная рекомендация - найти еще одного врача, поставить правильный диагноз и получать адекватное лечение. Ваше улучшение состояния временно, оно часто бывает на отмене АД, потом болезнь возвращается с новой силой. В нынешней ситуации Вы не просто не получаете необходимого лечения, Вы сейчас с большой долей вероятности заработаете хроническую зависимость от снотворных препаратов.

По теме вопроса посмотрите исчерпывающую лекцию Александра Рощина. Там разобраны все существующие сон индуцирующие препараты со всеми их подводными камнями.

безмедикаментозное лечение

lilly blue, квет даёт подавление состояние.Но было бы неплохо уточнить диагноз. Лам сон рушит. Если тразодон не дал улучшения сна сразу - можно не мучиться, уже, скорее всего, не даст. Если циклотимия - нужны нормотимики и квет 200+. 3 препарата в схеме - это немного ( имхо )

совсем не понимаю как быть. То ли недопеченная циклотимия дают ранние пробуждения, и нужно поднять лам до 200 и цвет до 200.. то ли тревога..а от нее что пить..?(бензы пью ситуативно, но они не особо меня укладывают спать).или все вместе у меня. :shok:

Как больной с многолетним стажем, скажу, что только так и решается. А решается изъезженными способами. Первое - нахождение причины. Второе - режим. Режим во всём. Питание, работа, физ.культура, отдых. Гигиена сна. Стоит уделить внимание ритуальному (пару часиков) отходу ко сну. Это неплохо запускают тормозные процессы, если то самое первое устранено или в процессе. Иначе, пардон, получится как в шутке: не хочешь срать - не мучай жопу. Вот когда первое не устранимо, а второе не помогает - это большая проблема.

можете убирать тразодон. Если это циклическое расстройство квет нужен 200+ до 600 если не ошибаюсь. Лам хоть и нормотимик, но сон часто ломает. Попробовать посмотреть в сторону других нормотимиков. для сна можно добавить габапентин 600 и мирт 7.5. но нужно пообщаться с барсиками, кто что посоветует. milk спросите, и вроде walerianka циклотимией страдает. А так нужен правильный диагноз, по хорошему.И уже от него плясать. ... имхо

lilly blue писал(а):

P.S. А где это вы у нас в Минске раздобыли тразодон и прозак - тразодона лет десять как нет в продаже, а прозака никогда и не было :)

lilly blue писал(а):

Мне не нравится, что Вам назначен прозак -- во-первых, он самый слабый по тревоге, во-вторых, он часто расстройства сна еще больше усугубляет. Видимо он Вам назначен, как корректор аппетита в том числе, но боюсь, основную проблему Вы так не решите.

спасибо за развернутое мнение.

я решила 2-3 недели посмотреть на свое состояние на прозаке.. хотя уже устала перебирать таблетки. Утром он меня конечно активирует, несмотря на то, что совсем его мало пью, а действие уже началось.
Да, назначен как корректор аппетита, здесь замкнутый круг с едой и тревогой видимо.

изучу Сертралин!

Ложился и лежал насильно. По опыту могу сказать, это олнг из лучших средств получить расстройство сна.

Мне например помогло наоборот, отхождение от ритуалов, гигеены сна и режима.

Беруши не вариант.

Кто пользуется берушами, подскажите, пожалуйста, какие покупаете? Я в своих даже слышу как кот ночью корм грызет(

Проблема в том, что звук это волна и эту волну тело воспринимает не только через слуховой канал, но и через кожу. Поэтому никакие беруши на 100 процентов звук не погасят никогда, увы.

https://apteka.ru/user/history/65ad28b4 ... a9299f166/ - такими пользуюсь, каждые 2-3 месяца меняю, как только начинают дубеть.

Марсианин, может поискать какие-нибудь подороже, сверх-мягкие ?

https://apteka.ru/user/history/65ad28b4 ... a9299f166/ - такими пользуюсь, каждые 2-3 месяца меняю, как только начинают дубеть.

всё, что мы воспринимаем как звук(определенный диапазон частот) - слышат только органы слуха( 20гц - 20кгц, примерно ). Всё остальное(сверхвысокие и сверхнизкие), которые мы(частично) ощущаем - отношения к звуку не имеют т.к. уже другая частота/длина волны.

А как вы в бирюшах спите на боку?

Невропатолог выписывал амитриптилин, у него снотворный эффект хороший в начале, но на 8 день, он напрочь пропадает.

Автор:	Марсианин [ 25 янв 2024, 11:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Владислав Ф., Alvaro, f_rostt, Благодарю за ответы! Владислав Ф. писал(а): Вам помогает миансерин? Ну так почему бы не подобрать конкретную дозировку и спокойно принимать ее? Alvaro писал(а): 5мг миасера которые работают, при этом толерантность не растет, это прям хорошо. Нет смысла тогда бросать. Не уверен на счет толерантности в перспективе более полугода. Помогает, но, всё же эффективность уже ниже, чем в начале приёма. Я его в принципе и бросил, т.к. снизилась эффективность, а дозировку поднимать не хотел. Думал попробовать жить без него, но начался кошмар. Чем он мне нравился - на нём раньше мог полноценно выспаться. Т.е., к примеру, что-то под утро разбудило (сосед чудит, как грач по утру), я мог проснуться и заснуть, так как рубит. Сейчас только проснулся и всё, какой бы сонный не был, как бы мало не спал. Думаю, на время приподнять до 10мг, но опасаюсь, что и к ним привыкну. Alvaro писал(а): особенно при том, что точно известно что бессонница причина проблем которых нет возможности решить никак правильнее будет всё же, не точно известно, а Марсианин писал(а): Полагаю развивается на фоне гипотериоза. Марсианин писал(а): те, в свою очередь, в сторону щитовидки. т.е. иной причины за многолетние наблюдения и опыт с препаратами плюс мнение врачей, установить или предположить не смог.

Автор:	f_rostt [ 25 янв 2024, 12:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): Думаю, на время приподнять до 10мг, но опасаюсь, что и к ним привыкну. не того класса препарат, чтобы о таком переживать ... а сон - бесценен ...

Автор:	Владислав Ф. [ 25 янв 2024, 18:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): Чем он мне нравился - на нём раньше мог полноценно выспаться. Т.е., к примеру, что-то под утро разбудило (сосед чудит, как грач по утру), я мог проснуться и заснуть, так как рубит. Сейчас только проснулся и всё, какой бы сонный не был, как бы мало не спал. Думаю, на время приподнять до 10мг, но опасаюсь, что и к ним привыкну. Это - особенность миансерина и миртазапина. Со временем они по прежнему помогают заснуть, но уже не влияют на продолжительность сна, их действие ограничивает 1-3 часами. Хорошо углубляет сон амитриптилин - 12,5-25 мг. Но он не всегда действует, как снотворное, но если работает, то выглядит всяко лучше миансерина. Из нейролептиков - кветиапин, оланзапин, клозапин, хлопротиксен, респеридон. Они разные по силе, но парадоксальным образом непредсказуемы в плане снотворного эффекта - кто-то от 12,5 мг кветиапина спит как сурок, но в то же время не испытывает действия от 50 мг мощнейшего клозапина. Но мне кажется, Вам нужен нормальный дневной АД и, при необходимости, какой-нибудь дополнительный снотворный препарат.

Автор:	Марсианин [ 26 янв 2024, 11:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Владислав Ф. писал(а): Марсианин писал(а): Но мне кажется, Вам нужен нормальный дневной АД и, при необходимости, какой-нибудь дополнительный снотворный препарат. Тоже так думаю. Хотя бы для того, чтобы вывести себя из состояния неравновесия. В своё время мне психиатр назначил золофт+миасер на минимальных дозах. В результате золофт заменил на эсцитам (эсциталопрам) и чувствовал себя нормально. Миасер принимал ситуативно и в последнее время довольно часто. Т.е. проблему бессонницы АД (СИОЗС) улучшил, но не решил. Спустя два год на АД решил попробовать слезть с него и за полгода загнал себя. Плюс непростые жизненные обстоятельства наложились, которые будут продолжаться. Сейчас невропатолог триттико+фенибут назначила. У меня оттекла слизистая (возможно совпало: я аллергик и болею часто). Тут же отменила (хотя я хотел ещё раз попробовать). Назначила адаптол+фенибут. Почитал о них и как-то думаю, что их эффективность несоизмерима с моим состоянием. Только время и деньги потеряю. В этой схеме с АД (СИОЗС) меня смущает бег по кругу: АД - сход с него - ухудшение через полгода - заход на АД.

Автор:	milk. [ 26 янв 2024, 11:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): АД - сход с него - ухудшение через полгода - заход на АД. Не надо сходить. Оставаться на минимальной дозировке в ремиссии.

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125	Страница 149 из 150

Автор:	Марсианин [ 26 янв 2024, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
milk., Я принимал в минимальной дозировке (эсциталопрам 10мг). Уменьшить надо было до 5мг или оставаться на 10мг?

Автор:	Alvaro [ 26 янв 2024, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): принимал в минимальной дозировке (эсциталопрам 10мг). Уменьшить надо было до 5мг или оставаться на 10мг? Так это не минимальная, это средняя лечебная доза. Снижать просто пока работало бы , сначала бо 5 потом по ситуации может еще меньше.

Автор:	Марсианин [ 26 янв 2024, 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Владислав Ф. писал(а): Хорошо углубляет сон амитриптилин - 12,5-25 мг. Но он не всегда действует, как снотворное, но если работает, то выглядит всяко лучше миансерина. Он работает ситуативно (как миансерин) или накопительный эффект? И ещё вопрос. Если решу всё же принимать эсциталопрам, как он с амитриптилином сочетается? Владислав Ф. писал(а): Из нейролептиков - кветиапин, оланзапин, клозапин, хлопротиксен, респеридон. Мне такое недоступно. Если АД я могу ещё купить без рецепта, то нейролептики, только через психиатра

Автор:	Alvaro [ 26 янв 2024, 12:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): Если АД я могу ещё купить без рецепта, то нейролептики, только через психиатра Разве у них не тот же рецептурный выпуск?

Автор:	Марсианин [ 26 янв 2024, 12:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Alvaro писал(а): Разве у них не тот же рецептурный выпуск? Я из Украины. У нас пока с АД попроще, продают без рецепта. Не всегда, не везде, но купить можно. Глянул несколько наименований нейролептиков и, судя по их доступности, с ними аналогично. Что-то всегда думал, что по рецепту.

Автор:	Марсианин [ 26 янв 2024, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Alvaro писал(а): Так это не минимальная, это средняя лечебная доза. Снижать просто пока работало бы , сначала бо 5 потом по ситуации может еще меньше. Спасибо. Просто 10мг - это таблетки с самой минимальной дозировкой. А в инструкции деление пополам (т.е. 5мг) предусмотрено только при начале терапии

Автор:	milk. [ 26 янв 2024, 12:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): Уменьшить надо было до 5мг или оставаться на 10мг? если при снижении до 5 мг, состояние оставалось без изменения(ухудшения), то можно снижаться до 2,5мг(без ухудшения состояния) и на этой дозировке оставаться на постоянной основе.При ухудшении состояния во времени(например, осенн-зимний период, или стресс) можно будет без проблем приподнимать дозировку для улучшения состояния и не испытывать всех "прелестей" захода на АД.

Автор:	Владислав Ф. [ 26 янв 2024, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): Сейчас невропатолог триттико+фенибут назначила. У меня оттекла слизистая (возможно совпало: я аллергик и болею часто). Тут же отменила (хотя я хотел ещё раз попробовать). Назначила адаптол+фенибут. Почитал о них и как-то думаю, что их эффективность несоизмерима с моим состоянием. Назначения бредовые. И вообще Ваша проблема в компетенции психиатра, а не невропатолога. Дальше поймите - Вам надо не с бессоницей ситуативно бороться, а решать проблему с основным заболеванием, тогда и бессоница уйдет сама собой. Возвращайтесь на тот препарат, который Вам помогал (эсциталопрам) и принимайте его в рабочей дозировке несколько лет. Потом снизите до поддерживающей и будете принимать всю жизнь. Ваша задача сейчас - это подобрать основной АД и сонник, пока сон не наладится сам. Самая напрашивающаяся комбинация - эсциталопрам плюс миансерин, раз он Вам помогает. Минасерин можно попробовать заменить амитриптилином в дозировке 12,5-25 мг, но если работает миансерин, то в такой замене не вижу смысла. Миртазапин не стоит - по последним исследованиям он может ослаблять действие эсциталопрама.

Автор:	Mirren [ 26 янв 2024, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Riki писал(а): Просто для информации. Недавно узнала, что есть своего рода прорыв в лечении бессоницы - антагонисты орексиновых рецепторов: суворексант, даридорексант и лемборексант. Побочки и риск зависимости меньше, чем от z-drugs и бензо. Даридорексант есть в Европе и вроде как можно заказать из Индии. Это не рекомендация к действию, если что. И где их можно купить эти препараты-прорыв ?

Автор:	lilly blue [ 07 фев 2024, 20:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Всем добрый вечер! Знающие, загляните пожалуйста. Продолжаю бороться с бессонницей(чаще ранние пробуждения). Первое лечение и диагноз были такими-циклотимия ( 150 ламиктал+кветиапин постоянно повышался в геометрической прогрессии 150 мг ).Настроение улучшилось, но ранние пробуждения есть. Второй врач сказал, что вряд ли циклотимия, скорее тревожное р-во оставили лам 150(поднять до 200)+прозак утро(сначала 20)+триттико вечер(50-150). Начала пить новую связку препов. 50 мг триттико-ноль реакции,еще хуже стало чем без квета. Ждать пока раскроется триттико?сегодня подниму до 100. +у меня еще нервная булимия, квет давал жор. пугает, что нужно пить аж 3 препарата..и кажется стало подавленное состояние. Ответьте пожалуйста, кто понимает. Спасибо

Автор:	Tsar [ 27 янв 2024, 02:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Бокал пива и зопиклон 7,5 мг и нет проблем со сном. Для тех кто хочет улететь 15 мг и 2 бокала пива но там сон 12 часов гарантия

Автор:	Alvaro [ 27 янв 2024, 06:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Tsar, у меня всегда от алкашки бессонница начинается.

Автор:	Mirren [ 28 янв 2024, 13:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Tsar писал(а): Бокал пива и зопиклон 7,5 мг и нет проблем со сном. Для тех кто хочет улететь 15 мг и 2 бокала пива но там сон 12 часов гарантия Здравствуйте, если это мне сообщение предназначалось, то я даже зопиклон не могу досать Тут с ними такие танцы с бубном. А нужен

Автор:	Марсианин [ 28 янв 2024, 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Владислав Ф., благодарю за ответ! Владислав Ф. писал(а): И вообще Ваша проблема в компетенции психиатра, а не невропатолога. Отчасти согласен. У меня от недосыпа и стресса букет неврологических проблем сразу лезет, поэтому невропатолог. К психиатру в своё время обращался. Пока, по независящим от меня обстоятельствам, не имею возможности к нему обратиться. Владислав Ф. писал(а): Дальше поймите - Вам надо не с бессоницей ситуативно бороться, а решать проблему с основным заболеванием, тогда и бессоница уйдет сама собой. Вот с этим и проблема, основное заболевание - это гипотериоз. Сам такое предположение делаю, а так же невропатолог и психиатр. Но эндокринолог мне помочь ничем не может, говорит: ты компенсирован, до свидания. Владислав Ф. писал(а): Возвращайтесь на тот препарат, который Вам помогал (эсциталопрам) Да, уже начал медленно заходить. Не только рассчитывая на сон, а из-за того, что сейчас и в долгосрочной перспективе в виду изменяющихся жизненных обстоятельств организм будет под перманентным стрессом, а я уже и текущую нагрузку не вытягиваю. Владислав Ф. писал(а): Минасерин можно попробовать заменить амитриптилином в дозировке 12,5-25 мг, но если работает миансерин, то в такой замене не вижу смысла. Буду наблюдать состояние дальше, но, как вы ранее заметили Владислав Ф. писал(а): Со временем они по прежнему помогают заснуть, но уже не влияют на продолжительность сна, их действие ограничивает 1-3 часами. В связи с этим вопрос. Пока на миансерине пробую, но если эффективность уже будет недостаточная, поможет ли перепрыгивание миансерин-амитриптилин и обратно? Я к тому же и аллергик и смена антигистаминных препаратов в сезон аллергии рекомендовано. По аналогии смена препарата работает с бессонницей? И ещё по миансерину у меня такое наблюдение (может совпало, а может и нет) - сильно лезли волосы на дозировке 10мг. На 5мг вроде нормально. И он, несмотря на принадлежность к группе, такое ощущение, что вызывал депрессивные состояния.

Автор:	Владислав Ф. [ 28 янв 2024, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): В связи с этим вопрос. Пока на миансерине пробую, но если эффективность уже будет недостаточная, поможет ли перепрыгивание миансерин-амитриптилин и обратно? Я к тому же и аллергик и смена антигистаминных препаратов в сезон аллергии рекомендовано. По аналогии смена препарата работает с бессонницей? Точно не скажу. Наверное, никто точно не скажет. Так что все может быть. Марсианин писал(а): И ещё по миансерину у меня такое наблюдение (может совпало, а может и нет) - сильно лезли волосы на дозировке 10мг. На 5мг вроде нормально. И он, несмотря на принадлежность к группе, такое ощущение, что вызывал депрессивные состояния. Миансерин - устаревший препарат, за исключением незначительных позиций он во всем уступает миртазапину. Применение миансерина в основном и сводится к борьбе с бессоницей, наряду с миртазапином, амитриптилином и тразодоном. Раньше я может быть посоветовал бы Вам обратить внимание на миртазапин, но недавно ознакомился с результатами одной местной (беларуской) диссертации, в которой на крысах исследовалась эффективность приема комбинаций АД. Так вот там комбинация миртазапина именно с эсциталопрамом признана неблагоприятной - снижается эффективность эсциталопрама. Но, опять - это на пацуках делалось. Так что можете попробовать амитриптилин в дозе 12,5-25-50 мг с эсциталопрамом, тем более что у них как раз полная гармония во взаимодействии наблюдается.

Автор:	serg17630 [ 29 янв 2024, 08:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Бросил миртазапин 2 месяца назад. Сейчас сон - полная задница. Уж не знаю, говорят что 6 часов не так уж и мало, но утром я себя чувствую как будто вообще не спал. Зря я бросил в общем то. Сейчас вот думаю снова начинать

Автор:	f_rostt [ 29 янв 2024, 09:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
serg17630, думал ты в ремиссии, жаль что вернулся ... вернись на мирт, если помогал ...

Автор:	Alvaro [ 29 янв 2024, 10:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
serg17630 писал(а): Уж не знаю, говорят что 6 часов не так уж и мало, но утром я себя чувствую как будто вообще не спал Можно и за более короткий срок высыпатся, зависит от того насколько глубокий сон. Если глубины нет, то там можно хоть половину суток постель мять, мало чем поможет. У меня часто бывает, что я могу проспать всю ночь или день, и ходить разбитый, но стоит подловить момент и задремать на пол часа - час буквально ,как тут же ощущение будто я отоспался отлично просто. Там будто есть какието фазы сна небольшие которые сильно очень влияют на все состояние в целом, и если их нет то будет плозо постоянно

Автор:	serg17630 [ 29 янв 2024, 11:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Alvaro писал(а): serg17630 писал(а): Уж не знаю, говорят что 6 часов не так уж и мало, но утром я себя чувствую как будто вообще не спал Можно и за более короткий срок высыпатся, зависит от того насколько глубокий сон. Если глубины нет, то там можно хоть половину суток постель мять, мало чем поможет. Похоже что совсем неглубокий. Недосып накапливается каждый день примерно 1-1.5 часа с полным отсутствием возможности выспаться хотя бы раз в 3-5 дней. Если не принимать ничего. Днем тоже редко сплю, хотя бывает, возможно раз-два в месяц что сплю час днём. И меня после этого всё равно не "освежает".

Автор:	nikita255 [ 29 янв 2024, 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Товарищи, help! Отменяю свой АД и он дал странную реакцию- я вообще спать особо не хочу. Ночью встаю каждый час. Посоветуйте плз какое-нибудь снотворное, чтобы спать и не просыпаться ночью. Мирт не подходит- тк и так по ночам обьедаюсь сладкого. От него наверное вообще буду есть все, что в холодильнике. Врач выписал кветиапин, сказал поможет. Но нифига. Благодарю

Автор:	Владислав Ф. [ 29 янв 2024, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
nikita255 писал(а): Товарищи, help! Отменяю свой АД и он дал странную реакцию- я вообще спать особо не хочу. Причины отмены - не помогает? Неустранимые сильные побочные эффекты?

Автор:	Марсианин [ 29 янв 2024, 12:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Владислав Ф., спасибо за ответы! Владислав Ф. писал(а): Так что можете попробовать амитриптилин в дозе 12,5-25-50 мг с эсциталопрамом Амитриптилин работает сразу, как и миансерин? И за какое время до сна его лучше применять? Спрашиваю , т.к. был негативный опыт с миансерином. По рекомендации невропатолога принимал его сразу перед сном и не мог заснуть, мучался всю ночь, не мог поймать и ломал "приход". Потом уже психиатр по схеме расписал и опытным путем установил, что лучше за 1,5-2 часа перед сном и сразу всё наладилось. пс. вроде это сообщение уже писал, но что-то не вижу, пардон, если где-то задублировалось :)

Автор:	Владислав Ф. [ 29 янв 2024, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Марсианин писал(а): Владислав Ф., спасибо за ответы! Владислав Ф. писал(а): Так что можете попробовать амитриптилин в дозе 12,5-25-50 мг с эсциталопрамом Амитриптилин работает сразу, как и миансерин? И за какое время до сна его лучше применять? Работает он быстро, накрывать начинает в течение 30 минут. Но тут индивидуально. Но в любом случае он в течение часа срабатывает. Не начинайте сразу с большой дозы, начните с 12,5 мг, ибо могут побочки проявиться.

Автор:	nikita255 [ 29 янв 2024, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Владислав Ф. писал(а): nikita255 писал(а): Товарищи, help! Отменяю свой АД и он дал странную реакцию- я вообще спать особо не хочу. Причины отмены - не помогает? Неустранимые сильные побочные эффекты? Я схожу с АД тк от него была только тревога, сонливость, вялость... Схему и фарму так и не смогли подобрать мне за 8 месяцев с двумя врачами. В итоге я решил попробовать без фармы. Как пошел на снижение - все сдвинулось с места: Наконец появилось настроение, много сил, я встал на ноги и могу ходить в магазин, не шарахаюсь людей и наконец готов встретиться с друзьями. На фарме: я тупо лежал, страдал и спал. Вот.... Поэтому сейчас ищу способ просто сделать глубокий сон. Буду оочень благодарен за рекомендации или если поделитесь опытом.

Автор:	Владислав Ф. [ 29 янв 2024, 14:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
nikita255 писал(а): Я схожу с АД тк от него была только тревога, сонливость, вялость... Схему и фарму так и не смогли подобрать мне за 8 месяцев с двумя врачами. В итоге я решил попробовать без фармы. Как пошел на снижение - все сдвинулось с места: Наконец появилось настроение, много сил, я встал на ноги и могу ходить в магазин, не шарахаюсь людей и наконец готов встретиться с друзьями. На фарме: я тупо лежал, страдал и спал. Вот.... Поэтому сейчас ищу способ просто сделать глубокий сон. Буду оочень благодарен за рекомендации или если поделитесь опытом. Самая грамотная рекомендация - найти еще одного врача, поставить правильный диагноз и получать адекватное лечение. Ваше улучшение состояния временно, оно часто бывает на отмене АД, потом болезнь возвращается с новой силой. В нынешней ситуации Вы не просто не получаете необходимого лечения, Вы сейчас с большой долей вероятности заработаете хроническую зависимость от снотворных препаратов. По теме вопроса посмотрите исчерпывающую лекцию Александра Рощина. Там разобраны все существующие сон индуцирующие препараты со всеми их подводными камнями. https://www.youtube.com/watch?v=crCcz81cras&t=6086s

Автор:	nikita255 [ 29 янв 2024, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Владислав Ф. писал(а): nikita255 писал(а): Самая грамотная рекомендация - найти еще одного врача, поставить правильный диагноз и получать адекватное лечение. Ваше улучшение состояния временно, оно часто бывает на отмене АД, потом болезнь возвращается с новой силой. В нынешней ситуации Вы не просто не получаете необходимого лечения, Вы сейчас с большой долей вероятности заработаете хроническую зависимость от снотворных препаратов. По теме вопроса посмотрите исчерпывающую лекцию Александра Рощина. Там разобраны все существующие сон индуцирующие препараты со всеми их подводными камнями. Владислав, большое, человеческое спасибо за такой обьемный ответ и рекомендации. С удовольствием с лекцией ознакомлюсь. Про врача полностью согласен, уже записался на следующую неделю. Осталось до того времени как-то поспать нормально)))

Автор:	Khagan [ 07 фев 2024, 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Добрый день. Проблема с бессонницей, а тут во время ковид появились шумы в ушах. Если есть вариант, желательно безмедикаментозное лечение. Спасибо.

Автор:	Марсианин [ 07 фев 2024, 14:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
Khagan писал(а): безмедикаментозное лечение Как больной с многолетним стажем, скажу, что только так и решается. А решается изъезженными способами. Первое - нахождение причины. Второе - режим. Режим во всём. Питание, работа, физ.культура, отдых. Гигиена сна. Стоит уделить внимание ритуальному (пару часиков) отходу ко сну. Это неплохо запускают тормозные процессы, если то самое первое устранено или в процессе. Иначе, пардон, получится как в шутке: не хочешь срать - не мучай жопу. Вот когда первое не устранимо, а второе не помогает - это большая проблема.

Автор:	f_rostt [ 08 фев 2024, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
lilly blue, квет даёт подавление состояние.Но было бы неплохо уточнить диагноз. Лам сон рушит. Если тразодон не дал улучшения сна сразу - можно не мучиться, уже, скорее всего, не даст. Если циклотимия - нужны нормотимики и квет 200+. 3 препарата в схеме - это немного ( имхо )

Автор:	lilly blue [ 08 фев 2024, 15:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
f_rostt писал(а): lilly blue, квет даёт подавление состояние.Но было бы неплохо уточнить диагноз. Лам сон рушит. Если тразодон не дал улучшения сна сразу - можно не мучиться, уже, скорее всего, не даст. Если циклотимия - нужны нормотимики и квет 200+. 3 препарата в схеме - это немного ( имхо ) Спасибо, что откликнулись. Еще до приема лама были проблемы со сном 8 месяцев..(перебирала препараты от тералиджена до миртазапина). Лам хотя бы сглаживает перепады настроения.. сегодня на ночь подняла тразадон до 100, ночь ужасная, уснула в 3.мучения.сна ни в одном глазу. Отменять тогда лучше? У меня проблема с кветом его дозировка растет очень быстро в геометрической прогрессии, что меня пугает. то есть каждые 5-7 дней приходится повышать, потом опять бессонница. 150 уже не держит.. а у меня еще и рпп (квест провокатор жора в моем случае..)..понимаю, выбирать особо не приходится. У меня чуйка(если можно так сказать). что мой первый врач все таки прав на счет циклотимии(есть в роду и семье такое расстройство). Второй врач циклотимия вообще не подвердил. говорит тревога. совсем не понимаю как быть. То ли недопеченная циклотимия дают ранние пробуждения, и нужно поднять лам до 200 и цвет до 200.. то ли тревога..а от нее что пить..?(бензы пью ситуативно, но они не особо меня укладывают спать).или все вместе у меня.