| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Нейролетический дефицитарный синдром!!! https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=11154 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Alex Cramer 3 [ 05 авг 2024, 02:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Кто фанат нейролептиков, почитайте подробно статью Википедии: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D% ... 0%BE%D0%BC |
|
| Автор: | Dmitriy [ 06 авг 2024, 07:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Тут нет ни одного "фаната" нейролептиков. |
|
| Автор: | &rey [ 06 авг 2024, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Dmitriy, отчего же нет? Тут полным полно сторонников приёма тогоже кветиапина офф-лэйбл как сониндуцирующего препарата. |
|
| Автор: | f_rostt [ 07 авг 2024, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
&rey писал(а): Dmitriy, отчего же нет? Тут полным полно сторонников приёма тогоже кветиапина офф-лэйбл как сониндуцирующего препарата. и что ? он в соло знс в любой дозировке не вызовет |
|
| Автор: | Dmitriy [ 07 авг 2024, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
&rey писал(а): Dmitriy, отчего же нет? Тут полным полно сторонников приёма тогоже кветиапина офф-лэйбл как сониндуцирующего препарата. Люди не от хорошей жизни пьют, это не значит что они "фанаты".Кроме того, эти мелкие дозы кветиапина вполне безопасны. Это не галоперидол и даже не рисперидон. |
|
| Автор: | &rey [ 07 авг 2024, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Dmitriy, да понятно , что Алекс не имел ввиду прямое толкование термина "фанаты". Очевидно, что он (и я) имел ввиду тех, кто по глупости или незнанию принимает НЛ без учёта их кошмарных побочек. Я привел в качестве примера преступное, но к сожалению получившее широкое распространение у нас, назначение кветиапина офф-лэйбл "для сна". f_rostt писал(а): и что ? он в соло знс в любой дозировке не вызовет Толер, рост дозы, метаболический синдром, СД и т.д. и т.п.
|
|
| Автор: | Hecm [ 07 авг 2024, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
&rey писал(а): Толер, рост дозы, метаболический синдром, СД и т.д. и т.п. это всё с 25мг ? А почему у меня на 400мг ничего этого небыло ? |
|
| Автор: | Lannaya [ 07 авг 2024, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
&rey, а Вы вечно собираетесь жить или все же важно качество жизни? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 07 авг 2024, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Цитата: получившее широкое распространение у нас Это не "у нас", это во всём мире.И да, принимать эти мелкие дозы кветиапина, уж точно безопаснее, чем те же зопиклоны, золпидемы, ну и тем более барбитураты, которые не офф-лейбл, но при том гораздо опаснее (и в плане толерантности, и в плане зависимости). |
|
| Автор: | HBx1989 [ 07 авг 2024, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Hecm, Hecm писал(а): это всё с 25мг ? &rey, Непобедимый кветофоб. ))) А ведь это по сути один из трёх революционных препаратов: миртазапин, ламотриджин, кветиапин. И последний один из самых безопасных НЛов по сей день и один из самых эффективных с жирной док. базой сразу по нескольким пси. траблам.Но увы. )) |
|
| Автор: | Dmitriy [ 07 авг 2024, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Не стоит всем подряд бояться метаболического синдрома. Если у человека нет явных противопоказаний (типа диабета 2-го типа) и лишнего веса, то для него такие препараты, которые "иногда вызывают метаболический синдром" не столь страшны. Тем более никто не запрещает следить за массой тела, весы не стоят заоблачных денег, и в случае возникновения нехороших тенденций можно отменить препарат. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 07 авг 2024, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Dmitriy, Dmitriy писал(а): Не стоит всем подряд бояться метаболического синдрома. Всё верно. Вес 68, рост 180. Миртазапину в схеме скоро исполнится три года, жора нет, только непосредственно после приёма что-то сладкое скушать уже традиция, но не днём. К слову, вся моя мешанина никак негативно не отражается на анализах или ещё на чём-то. Только с сыпью на заходе на лам намучался капец, получилось зайти со второго раза не без танцев с бубном, но и там адаптировался в итоге. |
|
| Автор: | &rey [ 07 авг 2024, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Lannaya писал(а): &rey, а Вы вечно собираетесь жить или все же важно качество жизни? Безусловно качество!Именно поэтому от бессоницы или не купируемой СИОЗСами тревоге выберу не фанатично рекламируемые антипсихотики, а теже бензо в долгую. ЗЫ много лет спал на феназепаме без побочек, без АДов, без НЛов и если бы не мешал его с алко, то и до сих пор ничего не знал бы про прочую психофарму. Микс с алко сыграл злую шутку и выхватил толер. Тяжело слез на АДах. Но если надо будет опять выбирать "таблетку для сна", то для меня выбор очевиден - бензо на постоянку и долгая счастливая жизнь без проблем. |
|
| Автор: | &rey [ 07 авг 2024, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Dmitriy писал(а): И да, принимать эти мелкие дозы кветиапина, уж точно безопаснее, чем те же зопиклоны, золпидемы Чем безопаснее? Уж не тем ли что для шизо антипсихотики принимаются годами и это прописали в инструкции к препарату, а у z-гипнотиков прописали пару недель, т.к. ну не п'ются они типа без толера больше. И умоляю, не пихайте вы везде эту пугалку "барбитуру". С ней всё ясно.Лучше разложите плюсы и минусы тогоже квета или там оланза для сна/от тревоги VS бензов в долгосрок. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 08 авг 2024, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
&rey, &rey писал(а): оланза для сна/от тревоги Он не оправдан ни в том, ни в другом случае, НЛ НЛу рознь, глубочайший, побочистый офф-лейбл. А тот же квет, тем временем, не такой побочистый как мирт в плане влияния на метаболизм, но мирт ты уважаешь. )))
|
|
| Автор: | Milkyway [ 09 авг 2024, 03:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
&rey писал(а): Lannaya писал(а): &rey, а Вы вечно собираетесь жить или все же важно качество жизни? Безусловно качество!Именно поэтому от бессоницы или не купируемой СИОЗСами тревоге выберу не фанатично рекламируемые антипсихотики, а теже бензо в долгую. ЗЫ много лет спал на феназепаме без побочек, без АДов, без НЛов и если бы не мешал его с алко, то и до сих пор ничего не знал бы про прочую психофарму. Микс с алко сыграл злую шутку и выхватил толер. Тяжело слез на АДах. Но если надо будет опять выбирать "таблетку для сна", то для меня выбор очевиден - бензо на постоянку и долгая счастливая жизнь без проблем. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 09 авг 2024, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Бензодиазепины вообще не стоит пить дольше 2-3 недель подряд. А лучше ограничиться приёмом однократно в сутки от случая к случаю (для каких-то стрессовых ситуаций). То же касается агонистов бензодиазепиновых рецепторов. Иначе происходит быстрое нарастание толерантности, физической зависимости, и жёсткого синдрома отмены после всего этого (а бросить однажды их придётся, когда они уже совсем помогать перестанут или врач откажется выписывать рецепт, а адекватные врачи долго их не выписывают для ежедневного использования). Если бы бензодиазепины помогали в долгосрок, то зачем тогда люди при тревожных расстройствах пьют антидепрессанты? А потому и пьют, что бензодиазепины в долгосрок не помогают. Любому здесь это очевидно. А вот мелкая доза кветиапина и достаточно безопасна (т.к. практически не трогает дофаминовые рецепторы) и эффективность чаще всего не теряет годами, а порой и десятилетиями. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 09 авг 2024, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Dmitriy, Dmitriy писал(а): А потому и пьют, что бензодиазепины в долгосрок не помогают. Любому здесь это очевидно. Не согласен. Феназепам в дозе 2 мг (сперва было 2.5 мг, старая форма) в сутки стабильно в одно время отработал 10 лет. Сейчас его место занял клоназепам. Именно в схеме замечательно, всё работает, всё хватает. Про последствия я в курсе, однажды уже бросал феназепам после 10-и летнего стажа, но бензодиазепины я принимаю половину жизни, ремиссии без них ещё не видел, потолок толера у меня как видите низкий, ваши слова "всё индивидуально" в данном случае весьма актуальны. Могу согласиться лишь с тем, что очень не многим такое нужно, подходит и проверять подойдет ли, увы, только практическим путём на свой страх и риск, но у меня выбора особо не было. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 09 авг 2024, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
HBx1989 писал(а): Dmitriy, Но это скорее исключение из правила. Для подавляющего большинства людей это не сработает.Dmitriy писал(а): А потому и пьют, что бензодиазепины в долгосрок не помогают. Любому здесь это очевидно. Не согласен. Феназепам в дозе 2 мг (сперва было 2.5 мг, старая форма) в сутки стабильно в одно время отработал 10 лет. Сейчас его место занял клоназепам. Цитата: только практическим путём на свой страх и риск Большинству людей лучше даже не пробовать (я про ежедневный долгосрок на бензо), только в совсем безнадёжных ситуациях. Ибо гораздо чаще люди попадут в капкан зависимости и тяжёлого синдрома отмены, чем получат от такой схемы помощь.
|
|
| Автор: | HBx1989 [ 09 авг 2024, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Dmitriy Dmitriy писал(а): Но это скорее исключение из правила. Да.Не знаю к радости или горю, но вписалось в это: Dmitriy писал(а): Для начала нужно определить, нужно ли принимаемый бензодиазепин бросать в принципе. В жизни бы не бросал, будь они легко доставуемые. Меня бензодиазепины в своё время поставили на ноги, я им многим обязан. И память не барахлит, а скорее наоборот когнитивка лучше работает, дозы совсем невысокие, чтобы что-то там барахлило. Я на права сдавал в подростковом возрасте под 2 мг феназепама, иначе никуда бы не уехал. Сдал с первого раза и теорию и практику. Ну вот так...К примеру, если у человека хроническое (тянущееся десятилетиями) тревожное расстройство и бензодиазепин ему помогает, и не только в начале приёма, а даже спустя годы приёма, и побочки можно назвать приемлемыми - причин бросать нет. Но возможно есть причина снизить дозу, если на текущих дозах начинает барахлить память или типа того. Вот габапентин ЗЛО. Вот это было очень зря. Три года травился, бросил, 18 дней с отмены, получилось, слава Богу. |
|
| Автор: | HBx1989 [ 09 авг 2024, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Dmitriy, HBx1989 писал(а): Вот габапентин ЗЛО. Вот это было очень зря. Три года травился, бросил, 18 дней с отмены, получилось, слава Богу. Пока готовился к его отмене, собрал по GBP исчерпывающий материал, возможно, вам будет интересно почитать.Выход из темноты (История HBx1989) |
|
| Автор: | Dmitriy [ 09 авг 2024, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Цитата: В жизни бы не бросал Поскольку они все ПКУ, врач может однажды просто отказаться выписывать. Большинство врачей не будут выписывать на постоянке.Кстати, а вот мне отлично идёт габапентин, но он тоже может вызвать зависимость и толерантность, поэтому я пью его от случая к случаю (не ежедневно). |
|
| Автор: | HBx1989 [ 09 авг 2024, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нейролетический дефицитарный синдром!!! |
Dmitriy, Dmitriy писал(а): Кстати, а вот мне отлично идёт габапентин И мне шёл замечательно. Но есть и многие другие лекарства, ПАВ, которые тоже идут замечательно. Имея ПАВ в анамнезе и в целом РАС, смотреть в первую очередь со временем начал не на это, а на то, что те или иные препараты в организме делают и с габапентином по факту всё отнюдь не хорошо... Для начала, это даже не ГАМК, а после этого начала там очень-очень сложная история, механизм.Но ладно, это личный выбор каждого. Вы всё же почитайте разбор, если будет время. Хроническое употребление габапентиноидов может привести к тому, что от многих систем останется выжженное поле. Этим и объясняется тот факт, что прикрыть СО от габатиков или невозможно или очень сложно и нецелесообразно. Хотя вам ли не знать, ведь многому научился именно у вас, но тем не менее... Некоторые вещи становятся известны далеко не сразу. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|