ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Прошу помощи.

Началось с панической атаки , а далее началась дереализация и деперсонализация

Перепробовал все практически антидепрессанты..

на ночь оланзапин 10 мг, миртазапин 45.

Краем уха слышал, что с помощью агонистов бенз рецепторов можно восстановить чувствительность.

avin писал(а):

Краем уха слышал, что с помощью агонистов бенз рецепторов можно восстановить чувствительность.

Снова про флумазенил что ли?
Забудь. Если бы это работало, то этим бы пользовались. Устал уже повсюду читать эти фантазии.

Алпразолам ,феназепам, клоназепам ничего не помогает

Перепробовал все практически антидепрессанты..

rombel писал(а):

Алпразолам ,феназепам, клоназепам ничего не помогает

Привет!
Вам бензы с самого начала не помогали или к ним толер возник?

rombel писал(а):

Перепробовал все практически антидепрессанты..

Пароксетин и кломипрамин тоже пробовали?
прегабалин/габапентин принимали?

И ещё вопрос. Вальпроаты (депакин, энкорат) пробовали?

rombel, Привет!
Хорошо, что послушал мой совет. :184m:

rombel писал(а):

Началось с панической атаки , а далее началась дереализация и деперсонализация

Так и знал.

rombel писал(а):

Перепробовал все практически антидепрессанты..

При дереале антидепрессанты и бензы неэффективны.
Нужен ламотриджин, как правило в немалых дозах + СИОЗС или СИОЗСиН. И остаётся надеяться, что резест как АД еще не достиг своих максимумов, так как они нужны к ламотриджину.

График наращивания доз ламотриджина как по инструкции к ним.
Метод захода в спойлере мой личный, так как были с этим проблемы и могут быть и бывают у многих, к сожалению.

нажмите, чтобы увидеть

Ну и теперь о главном, чертова сыпь.

Прикрытие антигистаминами малоэффективно. Они не предупреждают развитие тяжелых аллергических реакций, но такое умеет делать кетотифен (стабилизатор мембран тучных клеток), только вот эффект у него накопительный.
Но и простые антигистамины (H1 блокаторы) лишними не будут, хорошо работают в паре с кетотифеном.
И третий компонент, покупаем мазь комфодерм (с метилпреднизолоном), держим под рукой - это обязательно.

Далее.
Кетотифен начинаем по 2 мг в сутки (2 раза в день по 1 мг) за 1-2 дня до начала лама и принимаем в таком режиме все первые 4 недели, весь срок наращивания лама до 100 мг после чего убавляем его до 1 мг и по ситуации рассматриваем плавную отмену. Сам я пока решил 1 мг попридержать, чтоб уж наверняка. Страховки - наше все.

В целом есть большая вероятность, что в первые дни на ламе появится сыпь, да, была у меня, и поэтому пришлось изобретать такие лясопеды.
В таком случае сперва пробуем добавить классический антигистамин, лучше супрастин, дезлоратадин сомнительно, но это уж сами решайте.
Спешить бояться этой сыпи не нужно, принимаем меры, работаем с ней.
В том случае, если это произошло на 50 мг или 100 мг, то параллельно с усилением антигистаминов откатываем эти дозы на предыдущие на 1-2 дня после чего, по факту снижения побочки возвращаемся обратно. Мне пришлось так делать на всех шагах наращивания...
Если и в этом случае сыпь не проходит, то в ход вступает наша мазь, тонким слоем мажем, сыпь пройдет 100%, а самое интересное, больше она у меня после такого трюка и не появлялась. Всего, за один месяц, к мази я прибегал трижды.

Ну вот вроде и все, чем стоит руководствоваться.
Говорить о страхе, начинать бояться сыпи нужно только тогда, когда все это не сработает.
В противном случае - это нормальное явление с которым работаешь как надо и все ок.

Давно у меня никаких проявлений сыпи не было, полная адаптация, это надежный метод.

Удачи начинающим.

Целевая доза ламотриджина будет 200-400.
При необходимости возможен подъем еще выше, некоторых раньше чем на 500 не пробивает, но сперва лучше осмотреться на 200 и вообще никогда не стоит спешить с фармой, особенно с ламом из-за риска развития сыпи от резких движений с его дозами.

rombel писал(а):

на ночь оланзапин 10 мг, миртазапин 45.

Хорошая почва для начала СИОЗС (иН) + лама. :super:

С бензами нужно что-то думать отдельно.
Для начала стабилизовать их прием, я уж пока не говорю о снижении. Пока что прикинуть для себя какой-то график, прикинуть какие минимальные их дозы требуются, насколько их хватит, когда и насколько бывает нужно больше.
Раньше выхода в ремиссию отменять бензы не советую, но понимание ситуации с ними необходимо.
И клон лучше поменять на что-то другое. Лоразепам, алпразолам например. Склоняюсь к лоразепаму.

Сейчас в помощь к ним можно добавить стрезам от 200 мг в сутки, он мощно усиливает их действие.

Итоговая схема получится следующей:

СИОЗС или СИОЗСиН (наращиваем) + Ламотриджин (наращиваем) + Стрезам (по желанию, можно сразу с 200 мг в сутки) + бензы (индивидуальные условия) + Миртазапин 45 + Оланзапин 10.
В перспективе рассматриваем снижение оланзапина сперва до 5 мг с последующей его заменой на кветиапин от 25 до 100 мг, доза квета будет индивидуальной.

Все же это надо с врачом, так как сам препараты я не куплю…

Если ничего не помогает, то почему бы не попробовать?

Ну. В РФ всё кроме транков не сложно купить.

1 Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в значительном размере, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка без цели сбыта растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, в значительном размере

наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
.

Туда большинство транков относятся

Вкратце, не углубляясь, то самое большинство транков это 228. Рецепт нужен обязательно.

В РФ любят сажать по 228, а там уж как повезет. "Популярнейшая" статья.
Лучше не проверять на себе какая там строгость исполнения.

Фотошопить?

Да какой фотошоп, ты что.

Если бланки номерные, то конечно такой способ не прокатит.

rombel,

Имхо, вам бы флюанксол попробовать и вальпроаты.
1). Флюанксол у многих по тревоге работает. У нас (в Минске) его выписывают направо и налево, часто как прикрытие к заходу на ады. Я сама пью флюанксол, у меня тоже резистентность (частичная). Флюанксол немного отрабатывает по тревоге. Стоит попробовать. Только начать с минимальной дозы 0,5 мг - посмотреть не будет ли акатизии, т.к. он часто её вызывает. Если не будет - можно повышать. Через неделю должны почувствовать эффект.

2). Вальпроаты. Сама не пила, но они у меня со счетов не сбрасываются, т.к. могут эффективно у некоторых снять тревогу. Один из врачей настойчиво мне их предлагал как противотревожное средство.

Также не стоит сбрасывать со счетов прегу и габу, если не пробовали.

По бензам у вас мог и толер возникнуть, если до этого принимали. Не важно, что со не было.

Прегабалин не пробовал, врач не выписывает , отказывается

rombel писал(а):

Прегабалин не пробовал, врач не выписывает , отказывается

Ну здесь ваш врач не прав! Прега в отличие от габы входит в первую линию по лечению гтр. Это указано даже в "методичке" минздрава РФ. Я уж ссылку прикреплять не буду.

И всё-таки, флюанксол и вальпроаты пробовали?

rombel писал(а):

Прегабалин не пробовал, врач не выписывает , отказывается

Прега в отличие от габы входит в первую линию по лечению гтр. Это указано даже в "методичке" минздрава РФ. Я уж ссылку прикреплять не буду.

Но хотелось бы видеть антидепрессант в схеме

Чёта сомневаюсь я, что врач тебя благословил на 2100 мг преги, уж как есть.

rombel писал(а):

Прегабалин не пробовал, врач не выписывает , отказывается

rombel,
Вам есть ещё куда искать. :-)

Не переживайте, отчаиваться не стоит, многое пока в резерве.
И к Олегу прислушайтесь, он шарит в фарме.

Есть ещё неплохой нл по тревоге - этаперазин. А ещё сульпирид может помочь.
Но хотелось бы видеть антидепрессант в схеме. И с этим, как я понимаю, сложности есть.
Эсциталопрам, циталопрам, сертралин, флувоксамин, паркосетин, кломипрамин, венлафаксин, дулоксетин, также триттико - вот эти вот могут помочь с тревогой. Неужели все перебрали??
Флуоксетин, бринтелликс - вряд ли по тревоге помогут.

Ale-Ale,

Ale-Ale писал(а):

Чёта сомневаюсь я, что врач тебя благословил на 2100 мг преги, уж как есть.

Ясен пень нет ) Это была зависимость. Но как застраховаться от неё другим?

По моему диазепам не пробовал , он сильный препарат?

rombel,

rombel писал(а):

По моему диазепам не пробовал , он сильный препарат?

Не слабый, но и не сказать, что прям мощный. Лоразепам, алпразолам более противотревожные.

rombel, подействует смотря какая доза и производитель.

rombel,
А я бы попробовала. Всё надо пробовать. Диазепам не слабый. Тревогу тоже хорошо снимает.

rombel,

rombel писал(а):

По моему диазепам не пробовал , он сильный препарат?

Не слабый, но и не сказать, что прям мощный. Лоразепам, алпразолам более противотревожные.

HBx1989, по молодости помню глотал по 10 таблеток диазепама но похмелье было ужасным. Потом неделю мог на таблетки не смотреть.

Так причем синдрома отмены нету

Я вчера еле еле доехал до врача…

rombel,

rombel писал(а):

Так причем синдрома отмены нету

А это что?

rombel писал(а):

Я вчера еле еле доехал до врача…

rombel,

rombel писал(а):

Так причем синдрома отмены нету

А это что?

rombel писал(а):

Я вчера еле еле доехал до врача…

Это агорафобия , синдром отмены это отмена препарата когда начинаются физические и психические мучения.

Я перед поездкой выпил залпом 3таблекии клона ..

rombel,

rombel писал(а):

Это агорафобия , синдром отмены это отмена препарата когда начинаются физические и психические мучения.

Я понимаю, что это агорафобия.
СО от бензов проявляется агорафобей, тревогой, ПА вплоть до дереала, стойкой бессонницей. Я ж проходил всё это.
По сути СО от бензов это как твое тревожное расстройство только умноженное кратно.

rombel писал(а):

Я перед поездкой выпил залпом 3таблекии клона ..

Значит уже толер, что тоже неудивительно. Он и приводит к раннему СО и обострению своей тревоги и прочего.

но я же принял препарат , а тревога так и осталась

rombel,

rombel писал(а):

но я же принял препарат , а тревога так и осталась

Да потому что когда доходишь до таких доз рецепторы уже слабо реагируют, они изношены, не чувствительны к препарату.
Честно, я плохо себе представляю выход из данной ситуации.
Выход проще найти когда транк пусть на зависимости, но хорошо работает. Там надо начинать лечение на этой рабочей дозе и в дальнейшем думать о её снижении. В этом направлении нужно работать.

С твоих доз клона здесь больше половины форума уснёт вообще.

rombel,

rombel писал(а):

но я же принял препарат , а тревога так и осталась

Мне даже врач не говорит какие еще есть транки , просто сказала что мои бензорецепторы забиты

пол года где то пью

До этого феназепам пил и так же СО не было

rombel,

rombel писал(а):

Мне даже врач не говорит какие еще есть транки , просто сказала что мои бензорецепторы забиты

Насчет рецепторов она права, насчет транков ситуация сложная для любого врача, даже самого хорошего, коих единицы.
Я бы для начала поменял клон на что-то более избирательное конкретно к тревоге. Лорафен, алпразолам. Может что-то другое, что сработает.

rombel писал(а):

пол года где то пью

Это немало.

rombel писал(а):

До этого феназепам пил и так же СО не было

Ну попробуй сейчас 4 дня не пить бензы вообще никакие, все станет понятно.

Ну вот я попробую несколько дней не пить что должно быть понятно ?

rombel,

rombel писал(а):

Ну вот я попробую несколько дней не пить что должно быть понятно ?

Насколько тяжёлая ситуация с зависимостью и СО. Как же без этого, это надо понимать, чтобы можно было думать, что с этим делать.

Автор:	rombel [ 22 мар 2023, 10:59 ]
Заголовок сообщения:	Прошу помощи.
Всем здравствуйте . Все началось с 18 лет (сейчас мне 27) Началось с панической атаки , а далее началась дереализация и деперсонализация Терпел три месяца думал пройдёт, но в итоге пришел к помощи специалистов Прописали Венлафаксин и алпразолам . Во время лечения все прошло , но спустя 4 года приема велафакса он перестал действовать и было решение его прекратить пить. Пару лет я был без таблеток до одного случая когда меня накрыло опять. Паническая атака на улице привел к серьёзной агорафобии. Я не могу находится далеко от дома меня на улице очень накрывает будто потеряю связь с реальностью или меня как будто отключат… клоназепам и прочие бензо не помогают, пью в больших количествах и эффекта нет как и нет синдрома отмены от них. Пил сертралин он тоже не помог… Сейчас схема : на ночь оланзапин 10 мг, миртазапин 45. Помогите пожалуйста советом , ничего не помогает Алпразолам ,феназепам, клоназепам ничего не помогает У меня маршрут каждый день это дом -работа и все . Все остальное время на улице находится я не могу… Уже нет сил Врачи разводят руками , говорят у меня сильная резистентность к препаратом , особенно к бензо. Пью по 8 мг клона и практически ноль эффекта . Перепробовал все практически антидепрессанты..

Автор:	avin [ 22 мар 2023, 11:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
rombel, привет! Краем уха слышал, что с помощью агонистов бенз рецепторов можно восстановить чувствительность. Как восстановить чувствительность рецепторов к гамк после транков? Сильные серотониновые препараты это пароксетин и кломипрамин (сильнее). Возможно их можно добавить к вашим оланзапину и миртазапину. Имхо миртазапин 45мг - активирующая доза, седативная - 30мг.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 11:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
rombel, Привет! Хорошо, что послушал мой совет. rombel писал(а): Началось с панической атаки , а далее началась дереализация и деперсонализация Так и знал. rombel писал(а): Перепробовал все практически антидепрессанты.. При дереале антидепрессанты и бензы неэффективны. Нужен ламотриджин, как правило в немалых дозах + СИОЗС или СИОЗСиН. И остаётся надеяться, что резест как АД еще не достиг своих максимумов, так как они нужны к ламотриджину. График наращивания доз ламотриджина как по инструкции к ним. Метод захода в спойлере мой личный, так как были с этим проблемы и могут быть и бывают у многих, к сожалению. нажмите, чтобы увидеть Ну и теперь о главном, чертова сыпь. Прикрытие антигистаминами малоэффективно. Они не предупреждают развитие тяжелых аллергических реакций, но такое умеет делать кетотифен (стабилизатор мембран тучных клеток), только вот эффект у него накопительный. Но и простые антигистамины (H1 блокаторы) лишними не будут, хорошо работают в паре с кетотифеном. И третий компонент, покупаем мазь комфодерм (с метилпреднизолоном), держим под рукой - это обязательно. Далее. Кетотифен начинаем по 2 мг в сутки (2 раза в день по 1 мг) за 1-2 дня до начала лама и принимаем в таком режиме все первые 4 недели, весь срок наращивания лама до 100 мг после чего убавляем его до 1 мг и по ситуации рассматриваем плавную отмену. Сам я пока решил 1 мг попридержать, чтоб уж наверняка. Страховки - наше все. В целом есть большая вероятность, что в первые дни на ламе появится сыпь, да, была у меня, и поэтому пришлось изобретать такие лясопеды. В таком случае сперва пробуем добавить классический антигистамин, лучше супрастин, дезлоратадин сомнительно, но это уж сами решайте. Спешить бояться этой сыпи не нужно, принимаем меры, работаем с ней. В том случае, если это произошло на 50 мг или 100 мг, то параллельно с усилением антигистаминов откатываем эти дозы на предыдущие на 1-2 дня после чего, по факту снижения побочки возвращаемся обратно. Мне пришлось так делать на всех шагах наращивания... Если и в этом случае сыпь не проходит, то в ход вступает наша мазь, тонким слоем мажем, сыпь пройдет 100%, а самое интересное, больше она у меня после такого трюка и не появлялась. Всего, за один месяц, к мази я прибегал трижды. Ну вот вроде и все, чем стоит руководствоваться. Говорить о страхе, начинать бояться сыпи нужно только тогда, когда все это не сработает. В противном случае - это нормальное явление с которым работаешь как надо и все ок. Давно у меня никаких проявлений сыпи не было, полная адаптация, это надежный метод. Удачи начинающим. Целевая доза ламотриджина будет 200-400. При необходимости возможен подъем еще выше, некоторых раньше чем на 500 не пробивает, но сперва лучше осмотреться на 200 и вообще никогда не стоит спешить с фармой, особенно с ламом из-за риска развития сыпи от резких движений с его дозами. rombel писал(а): на ночь оланзапин 10 мг, миртазапин 45. Хорошая почва для начала СИОЗС (иН) + лама. С бензами нужно что-то думать отдельно. Для начала стабилизовать их прием, я уж пока не говорю о снижении. Пока что прикинуть для себя какой-то график, прикинуть какие минимальные их дозы требуются, насколько их хватит, когда и насколько бывает нужно больше. Раньше выхода в ремиссию отменять бензы не советую, но понимание ситуации с ними необходимо. И клон лучше поменять на что-то другое. Лоразепам, алпразолам например. Склоняюсь к лоразепаму. Сейчас в помощь к ним можно добавить стрезам от 200 мг в сутки, он мощно усиливает их действие. Итоговая схема получится следующей: СИОЗС или СИОЗСиН (наращиваем) + Ламотриджин (наращиваем) + Стрезам (по желанию, можно сразу с 200 мг в сутки) + бензы (индивидуальные условия) + Миртазапин 45 + Оланзапин 10. В перспективе рассматриваем снижение оланзапина сперва до 5 мг с последующей его заменой на кветиапин от 25 до 100 мг, доза квета будет индивидуальной.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 11:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
avin, Привет! avin писал(а): Краем уха слышал, что с помощью агонистов бенз рецепторов можно восстановить чувствительность. Снова про флумазенил что ли? Забудь. Если бы это работало, то этим бы пользовались. Устал уже повсюду читать эти фантазии.

Автор:	avin [ 22 мар 2023, 11:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Олег, привет! HBx1989 писал(а): avin писал(а): Краем уха слышал, что с помощью агонистов бенз рецепторов можно восстановить чувствительность. Снова про флумазенил что ли? Забудь. Если бы это работало, то этим бы пользовались. Устал уже повсюду читать эти фантазии. Я специально написал "Краем уха слышал", конечно в этом не разбираюсь.

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Прошу помощи. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9828	Страница 1 из 2

Автор:	Ale-Ale [ 22 мар 2023, 11:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
rombel писал(а): Алпразолам ,феназепам, клоназепам ничего не помогает Привет! Вам бензы с самого начала не помогали или к ним толер возник? rombel писал(а): Перепробовал все практически антидепрессанты.. Пароксетин и кломипрамин тоже пробовали? прегабалин/габапентин принимали? И ещё вопрос. Вальпроаты (депакин, энкорат) пробовали?

Автор:	rombel [ 22 мар 2023, 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale писал(а): rombel писал(а): Алпразолам ,феназепам, клоназепам ничего не помогает Привет! Вам бензы с самого начала не помогали или к ним толер возник? rombel писал(а): Перепробовал все практически антидепрессанты.. Пароксетин и кломипрамин тоже пробовали? прегабалин/габапентин принимали? И ещё вопрос. Вальпроаты (депакин, энкорат) пробовали? Приветствую, паксил пил-не помог. Сначала действовали вроде транки, потом вот все перестало работать. Анафранил тоже пил . Причем от бензов синдрома отмены нет.

Автор:	rombel [ 22 мар 2023, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989 писал(а): rombel, Привет! Хорошо, что послушал мой совет. rombel писал(а): Началось с панической атаки , а далее началась дереализация и деперсонализация Так и знал. rombel писал(а): Перепробовал все практически антидепрессанты.. При дереале антидепрессанты и бензы неэффективны. Нужен ламотриджин, как правило в немалых дозах + СИОЗС или СИОЗСиН. И остаётся надеяться, что резест как АД еще не достиг своих максимумов, так как они нужны к ламотриджину. График наращивания доз ламотриджина как по инструкции к ним. Метод захода в спойлере мой личный, так как были с этим проблемы и могут быть и бывают у многих, к сожалению. нажмите, чтобы увидеть Ну и теперь о главном, чертова сыпь. Прикрытие антигистаминами малоэффективно. Они не предупреждают развитие тяжелых аллергических реакций, но такое умеет делать кетотифен (стабилизатор мембран тучных клеток), только вот эффект у него накопительный. Но и простые антигистамины (H1 блокаторы) лишними не будут, хорошо работают в паре с кетотифеном. И третий компонент, покупаем мазь комфодерм (с метилпреднизолоном), держим под рукой - это обязательно. Далее. Кетотифен начинаем по 2 мг в сутки (2 раза в день по 1 мг) за 1-2 дня до начала лама и принимаем в таком режиме все первые 4 недели, весь срок наращивания лама до 100 мг после чего убавляем его до 1 мг и по ситуации рассматриваем плавную отмену. Сам я пока решил 1 мг попридержать, чтоб уж наверняка. Страховки - наше все. В целом есть большая вероятность, что в первые дни на ламе появится сыпь, да, была у меня, и поэтому пришлось изобретать такие лясопеды. В таком случае сперва пробуем добавить классический антигистамин, лучше супрастин, дезлоратадин сомнительно, но это уж сами решайте. Спешить бояться этой сыпи не нужно, принимаем меры, работаем с ней. В том случае, если это произошло на 50 мг или 100 мг, то параллельно с усилением антигистаминов откатываем эти дозы на предыдущие на 1-2 дня после чего, по факту снижения побочки возвращаемся обратно. Мне пришлось так делать на всех шагах наращивания... Если и в этом случае сыпь не проходит, то в ход вступает наша мазь, тонким слоем мажем, сыпь пройдет 100%, а самое интересное, больше она у меня после такого трюка и не появлялась. Всего, за один месяц, к мази я прибегал трижды. Ну вот вроде и все, чем стоит руководствоваться. Говорить о страхе, начинать бояться сыпи нужно только тогда, когда все это не сработает. В противном случае - это нормальное явление с которым работаешь как надо и все ок. Давно у меня никаких проявлений сыпи не было, полная адаптация, это надежный метод. Удачи начинающим. Целевая доза ламотриджина будет 200-400. При необходимости возможен подъем еще выше, некоторых раньше чем на 500 не пробивает, но сперва лучше осмотреться на 200 и вообще никогда не стоит спешить с фармой, особенно с ламом из-за риска развития сыпи от резких движений с его дозами. rombel писал(а): на ночь оланзапин 10 мг, миртазапин 45. Хорошая почва для начала СИОЗС (иН) + лама. С бензами нужно что-то думать отдельно. Для начала стабилизовать их прием, я уж пока не говорю о снижении. Пока что прикинуть для себя какой-то график, прикинуть какие минимальные их дозы требуются, насколько их хватит, когда и насколько бывает нужно больше. Раньше выхода в ремиссию отменять бензы не советую, но понимание ситуации с ними необходимо. И клон лучше поменять на что-то другое. Лоразепам, алпразолам например. Склоняюсь к лоразепаму. Сейчас в помощь к ним можно добавить стрезам от 200 мг в сутки, он мощно усиливает их действие. Итоговая схема получится следующей: СИОЗС или СИОЗСиН (наращиваем) + Ламотриджин (наращиваем) + Стрезам (по желанию, можно сразу с 200 мг в сутки) + бензы (индивидуальные условия) + Миртазапин 45 + Оланзапин 10. В перспективе рассматриваем снижение оланзапина сперва до 5 мг с последующей его заменой на кветиапин от 25 до 100 мг, доза квета будет индивидуальной. Все же это надо с врачом, так как сам препараты я не куплю…

Автор:	Ale-Ale [ 22 мар 2023, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
rombel, Имхо, вам бы флюанксол попробовать и вальпроаты. 1). Флюанксол у многих по тревоге работает. У нас (в Минске) его выписывают направо и налево, часто как прикрытие к заходу на ады. Я сама пью флюанксол, у меня тоже резистентность (частичная). Флюанксол немного отрабатывает по тревоге. Стоит попробовать. Только начать с минимальной дозы 0,5 мг - посмотреть не будет ли акатизии, т.к. он часто её вызывает. Если не будет - можно повышать. Через неделю должны почувствовать эффект. 2). Вальпроаты. Сама не пила, но они у меня со счетов не сбрасываются, т.к. могут эффективно у некоторых снять тревогу. Один из врачей настойчиво мне их предлагал как противотревожное средство. Также не стоит сбрасывать со счетов прегу и габу, если не пробовали. По бензам у вас мог и толер возникнуть, если до этого принимали. Не важно, что со не было.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale, Если честно мне ничего из этого не нравится. Флюанксол лично у меня адски гнал тревогу, была акатизия с минимальных его доз. Это частая его побочка. И вальпроаты по тревоге тоже спорно. Если дошло до неэффективности 8 мг клона и дереала здесь ничего из такого не сработает. rombel, rombel писал(а): Все же это надо с врачом, так как сам препараты я не куплю… Ну. В РФ всё кроме транков не сложно купить. В Украине не знаю, но вроде тоже не особо заморачиваются. А если врач адекватный, то можно попробовать с ним это обсудить, но вот как раз это может быть сложнее всего.

Автор:	Ale-Ale [ 22 мар 2023, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989, Значит вот такой разный у нас опыт.) Мне флюанксол зашёл в моей ситуации. И пусть не полностью, но снимает часть тревоги. Здесь, как и всегда и везде, надо пробовать. Вальпроаты - то же самое. Если ничего не помогает, то почему бы не попробовать? Я не с потолка беру эти данные, а из советов моего врача. Сама я пока их держу на чёрный день по причине страха выпадения волос, что кстати бывает, но не у всех.)

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 12:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale, Ale-Ale писал(а): Если ничего не помогает, то почему бы не попробовать? Не тогда когда не действуют 8 мг клона, не с дикой агорафобией, не с дереалом. Не поможет 100%. Просто поверь. Сейчас я бы в первую очередь 200 мг стрезама воткнул к бензам, а дальше лам + серотониновые АДы постепенно.

Автор:	avin [ 22 мар 2023, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989 писал(а): Ну. В РФ всё кроме транков не сложно купить. Олег, а как у вас в России с ответственностью по покупке, хранению психотропных веществ Список III? Туда большинство транков относятся. Если это не продажа и не таможня. Безопасно ли покупать\хранить? Смотрю у вас есть 228 УК РФ Цитата: 1 Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в значительном размере, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка без цели сбыта растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, в значительном размере наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. . http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9beee330f/

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
avin, avin писал(а): Туда большинство транков относятся Вкратце, не углубляясь, то самое большинство транков это 228. Рецепт нужен обязательно.

Автор:	avin [ 22 мар 2023, 15:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989 писал(а): Да какой фотошоп, ты что. Я думал взять пример бланка, в фотошопе вырезать область с печатью. Заново нарисовать сам бланк, распечатать, написать что мне требуется, дозировка, левая фамилия врача, левая свежая дата. Потом второй раз провести церез цветной принтер и напечатать сверху заранее вырезанную печать. Результат сфотографировать и показывать в телефоне. Для надежности ещё заломинированный носить. Если бланки номерные, то конечно такой способ не прокатит. Спасибо!

Автор:	avin [ 22 мар 2023, 13:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989 писал(а): Вкратце, не углубляясь, то самое большинство транков это 228. Рецепт нужен обязательно. А если рецепта нет, то скорее просто отберут, а наихудшем случае "либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.". Опять же, как я понимаю что строгость закона компенсируется необязательностю его исполнения, так? Тут в Украине мне никто рецепт на лоразепам не выпишет хотя бы потому, что их в аптеках нет.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
avin, avin писал(а): так? В РФ любят сажать по 228, а там уж как повезет. "Популярнейшая" статья. Лучше не проверять на себе какая там строгость исполнения.

Автор:	avin [ 22 мар 2023, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989 писал(а): В РФ любят сажать по 228, а там уж как повезет. "Популярнейшая" статья. Лучше не проверять на себе какая там строгость исполнения. Олег, сорри. Не могу не спросить? Где рецепт брать? Фотошопить? Вроде как может плюсом пойти подделка документов... На приеме у врача - он же не выпишет, если в Украине не продают....

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
avin, Я по Украине не подскажу, не в курсе. В РФ 148 бланки теперь стали номерные в ограниченном количестве и там печатей на них еще нужно дофига. Врачи за них трясутся, я вообще без понятия как тут кто-то что-то себе выписывает. avin писал(а): Фотошопить? Да какой фотошоп, ты что.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 15:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
avin, avin писал(а): Если бланки номерные, то конечно такой способ не прокатит. Да нет, может, коль ты так заморочишься. Но все нюансы их проверки на месте зачастую приводят к тому, что их врачам обратно возвращают. Даже сами врачи втыкаются с заполнением.

Автор:	rombel [ 22 мар 2023, 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale писал(а): rombel, Имхо, вам бы флюанксол попробовать и вальпроаты. 1). Флюанксол у многих по тревоге работает. У нас (в Минске) его выписывают направо и налево, часто как прикрытие к заходу на ады. Я сама пью флюанксол, у меня тоже резистентность (частичная). Флюанксол немного отрабатывает по тревоге. Стоит попробовать. Только начать с минимальной дозы 0,5 мг - посмотреть не будет ли акатизии, т.к. он часто её вызывает. Если не будет - можно повышать. Через неделю должны почувствовать эффект. 2). Вальпроаты. Сама не пила, но они у меня со счетов не сбрасываются, т.к. могут эффективно у некоторых снять тревогу. Один из врачей настойчиво мне их предлагал как противотревожное средство. Также не стоит сбрасывать со счетов прегу и габу, если не пробовали. По бензам у вас мог и толер возникнуть, если до этого принимали. Не важно, что со не было. Габу пил в 600мгьсутки, толку ноль так же Прегабалин не пробовал, врач не выписывает , отказывается

Автор:	Ale-Ale [ 22 мар 2023, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
rombel писал(а): Прегабалин не пробовал, врач не выписывает , отказывается Ну здесь ваш врач не прав! Прега в отличие от габы входит в первую линию по лечению гтр. Это указано даже в "методичке" минздрава РФ. Я уж ссылку прикреплять не буду. И всё-таки, флюанксол и вальпроаты пробовали?

Автор:	rombel [ 22 мар 2023, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale писал(а): rombel писал(а): Прегабалин не пробовал, врач не выписывает , отказывается Ну здесь ваш врач не прав! Прега в отличие от габы входит в первую линию по лечению гтр. Это указано даже в "методичке" минздрава РФ. Я уж ссылку прикреплять не буду. И всё-таки, флюанксол и вальпроаты пробовали? Нет , такие препараты я не пробовал

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale, Ale-Ale писал(а): Прега в отличие от габы входит в первую линию по лечению гтр. Это указано даже в "методичке" минздрава РФ. Я уж ссылку прикреплять не буду. Да и не нужна эта ссылка. Там будет толер и как следствие СО. Самый страшный СО с которым я когда-либо сталкивался. Пусть кто угодно что угодно там пишет в своих методичках. Здесь я врача поддержу, нафиг не надо. Фен после 10 лет я отменял очень тяжело, но легче чем прегу после 1.5-2 лет на ней.

Автор:	Ale-Ale [ 22 мар 2023, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
rombel, Вам есть ещё куда искать. Не переживайте, отчаиваться не стоит, многое пока в резерве. И к Олегу прислушайтесь, он шарит в фарме. Есть ещё неплохой нл по тревоге - этаперазин. А ещё сульпирид может помочь. Но хотелось бы видеть антидепрессант в схеме. И с этим, как я понимаю, сложности есть. Эсциталопрам, циталопрам, сертралин, флувоксамин, паркосетин, кломипрамин, венлафаксин, дулоксетин, также триттико - вот эти вот могут помочь с тревогой. Неужели все перебрали?? Флуоксетин, бринтелликс - вряд ли по тревоге помогут.

Автор:	Ale-Ale [ 22 мар 2023, 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989, Олег, когда шарашат ПА, когда тревога наизнанку выкручивает, самое последнее что меня волновало в такие моменты - это зависимость, толер и прочая. Я готова была какашки жрать, лишь бы помогало.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale писал(а): Но хотелось бы видеть антидепрессант в схеме И видеть его долго. Раньше чем через месяца три на полной схеме с нормотимиком, АД, со всем, что я выше перечислил, выводы делать не стоит, рано. Порой нужно долго ждать какой-то результат.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale, Тебе повезло с прегой, если не было таких проблем. Но бывают они чаще чем хотелось бы. Подсадка на неё почему-то индивидуальна, но тревожники в большей зоне риска. Проверять такое на себе всё равно что играть в рулетку. Если не повезет, то увы, рано или поздно начнется ад.

Автор:	Ale-Ale [ 22 мар 2023, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989, Спорить не буду - у каждого свой опыт, организм, особенности. Но ведь ты кушал её по сколько?.. Вот то-то же. А я категорически против выхода за терапевтическое окно, ну разве что в самых-самых исключительных случаях и под наблюдением и согласием врача. Чёта сомневаюсь я, что врач тебя благословил на 2100 мг преги, уж как есть.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2023, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale, Ale-Ale писал(а): Чёта сомневаюсь я, что врач тебя благословил на 2100 мг преги, уж как есть. Ясен пень нет ) Это была зависимость. Но как застраховаться от неё другим?

Автор:	rombel [ 22 мар 2023, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale писал(а): rombel писал(а): Прегабалин не пробовал, врач не выписывает , отказывается Ну здесь ваш врач не прав! Прега в отличие от габы входит в первую линию по лечению гтр. Это указано даже в "методичке" минздрава РФ. Я уж ссылку прикреплять не буду. И всё-таки, флюанксол и вальпроаты пробовали? Нет , такие препараты я не пробовал

Автор:	rombel [ 22 мар 2023, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
Ale-Ale писал(а): rombel, Вам есть ещё куда искать. Не переживайте, отчаиваться не стоит, многое пока в резерве. И к Олегу прислушайтесь, он шарит в фарме. Есть ещё неплохой нл по тревоге - этаперазин. А ещё сульпирид может помочь. Но хотелось бы видеть антидепрессант в схеме. И с этим, как я понимаю, сложности есть. Эсциталопрам, циталопрам, сертралин, флувоксамин, паркосетин, кломипрамин, венлафаксин, дулоксетин, также триттико - вот эти вот могут помочь с тревогой. Неужели все перебрали?? Флуоксетин, бринтелликс - вряд ли по тревоге помогут. Пил эсциталопрам, циталопрпам, пароксетин, дулоксетин, кломипрамин, сертралин .. В данный момент только Миртазапин

Автор:	rombel [ 23 мар 2023, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989 писал(а): Ale-Ale, Ale-Ale писал(а): Чёта сомневаюсь я, что врач тебя благословил на 2100 мг преги, уж как есть. Ясен пень нет ) Это была зависимость. Но как застраховаться от неё другим? По моему диазепам не пробовал , он сильный препарат?

Автор:	HBx1989 [ 23 мар 2023, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
rombel, rombel писал(а): По моему диазепам не пробовал , он сильный препарат? Не слабый, но и не сказать, что прям мощный. Лоразепам, алпразолам более противотревожные.

Автор:	rombel [ 23 мар 2023, 19:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи.
HBx1989 писал(а): rombel, rombel писал(а): По моему диазепам не пробовал , он сильный препарат? Не слабый, но и не сказать, что прям мощный. Лоразепам, алпразолам более противотревожные. Значит и он на меня не подействует…