ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9580
Страница 1 из 1

Автор:  Slonik1990 [ 06 янв 2023, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Здравствуйте! Хотел поднять вопрос о привыкании у некоторых пациентов к антидепрессантам и нейролептикам. Таких мало, но всё же есть. Скорее всего, я один из них. Действие этих препаратов у меня постепенно сходит на нет и единственный выход-повышать дозу. И эффект возобновляется, но ненадолго. Важно отличать это от резистентности-полном отсутвии эффекта. Врачи считают что они не вызывают привыкания в теории. Но на практике иногда бывает по-другому. Замечал ли кто-то подобный эффект при приёме данных препаратов?

Автор:  Manja [ 06 янв 2023, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990, здравствуйте! Интересную и важную тему Вы затронули! Да я замечала! Кветиапин для сна пришлось повысить с одной до полутора таблеток. Но я это связываю со стрессом, несколько ночей подряд мне перебивали сон, приходилось вставать и как итог сон снова нарушен. Но мой психиатр говорит что дозу можно варьировать в зависимости от жизненных ситуаций. Мы же не находимся в вакууме, реагируем на события. Понятно препарат не вытягивает когда полная ж… Но потом можно уменьшить дозу. А у Вас прям на ровном месте препарат переставал работать?

Автор:  Milkyway [ 06 янв 2023, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

В большинстве случаев это выдумки ума решившего кайфануть с фармы.
На самом деле толерантность к бензо развивается крайне медленно, раз в3-5 лет, но все равно это скорее выдумки ленивого ума. На ад вообще не развивается толерантность к препарату, если это не венлафвксин.
Расскажите лучше что и сколько принимали.

Если вам стало хуже, это не значит что препарат виноват. Это жизнь, стресс, другие негативные, не всегда видимые влияние на тело

В таком случае все писали бы тоже самое про кремы, зубные пасты, кофе, чай.

Автор:  Milkyway [ 06 янв 2023, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Если действие сошло на нет скорее всего лучше взять другой нейролептик. Например оланзапин. От него дрыхнут все.

Автор:  Slonik1990 [ 06 янв 2023, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Manja, мне тоже когда-то назначали квет для сна. Начинал с 25-50мг, постепенно до 400 дошел. Когда отменял, была пара бессонных ночей, но в целом более-менее безболезненно сошел.

Автор:  Slonik1990 [ 06 янв 2023, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Milkyway писал(а):
Если действие сошло на нет скорее всего лучше взять другой нейролептик. Например оланзапин. От него дрыхнут все.
Принимал оланз несколько раз. Не дрых. Та же ситуация, действие ощущается первые несколько дней(10-14), далее опять все плохо, как и до его приема.

Автор:  Jenns [ 06 янв 2023, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Milkyway писал(а):
В большинстве случаев это выдумки ума решившего кайфануть с фармы.
На самом деле толерантность к бензо развивается крайне медленно, раз в3-5 лет, но все равно это скорее выдумки ленивого ума. На ад вообще не развивается толерантность к препарату, если это не венлафвксин.
Расскажите лучше что и сколько принимали.

Если вам стало хуже, это не значит что препарат виноват. Это жизнь, стресс, другие негативные, не всегда видимые влияние на тело

В таком случае все писали бы тоже самое про кремы, зубные пасты, кофе, чай.
Про кремы и шампуни так и есть. Даже парикмахеры это признают и советуют их менять. Но опять же не у всех это происходит.
И кофе тоже. Человека непривычного, штырит с первой чашки. А со временем организм привыкает и перестает так реагировать на дозы кофеина.

Автор:  Anorsielе [ 06 янв 2023, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Здравствуйте, не знаю в тему я или нет, но у меня развилось привыкание к паксилу(7 лет приема) в самых высоких дозировках, последнее время пила как мел

Автор:  Milkyway [ 06 янв 2023, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Jenns писал(а):
Milkyway писал(а):
В большинстве случаев это выдумки ума решившего кайфануть с фармы.
На самом деле толерантность к бензо развивается крайне медленно, раз в3-5 лет, но все равно это скорее выдумки ленивого ума. На ад вообще не развивается толерантность к препарату, если это не венлафвксин.
Расскажите лучше что и сколько принимали.

Если вам стало хуже, это не значит что препарат виноват. Это жизнь, стресс, другие негативные, не всегда видимые влияние на тело

В таком случае все писали бы тоже самое про кремы, зубные пасты, кофе, чай.
Про кремы и шампуни так и есть. Даже парикмахеры это признают и советуют их менять. Но опять же не у всех это происходит.
И кофе тоже. Человека непривычного, штырит с первой чашки. А со временем организм привыкает и перестает так реагировать на дозы кофеина.

Они советуют менять потому что мы живём во время капитализма. Полноценный косметолог, и парикмахер периодически посещает новые курсы о новых веществах, брэндах и ТД. Эпоха маркетинга, иначе все страны будут нищие. Нет возможности остановиться на одном шампуне. Я нашла шампуни из ибэя натуральные люди варят сами. С разных стран. Как и кремы. Мне подходит один брэнд например. Я согласна использовать один шампунь всю жизнь.
Я боюсь все это искусственное г создаёт побочки со временем, крема что советуют менять. Зачем я буду менять крем, если ингредиенты этого брэнда в этом креме мне подходят? Короче, эпоха беспрерывного мошенничества.

Автор:  Milkyway [ 06 янв 2023, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Anorsielе писал(а):
Здравствуйте, не знаю в тему я или нет, но у меня развилось привыкание к паксилу(7 лет приема) в самых высоких дозировках, последнее время пила как мел
А что пьете сейчас?

Автор:  Anorsielе [ 06 янв 2023, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Milkyway, здравствуйте, сейчас сходу с паксила осталось 1 таб 20 мг и зашла на циталопрам с 1/4, сейчас на целой тоже 20 мг+ эглонил 1 р. в. д, на ночь сероквель пролонг 100 мг

Автор:  Davos [ 06 янв 2023, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990 писал(а):
Здравствуйте! Хотел поднять вопрос о привыкании у некоторых пациентов к антидепрессантам и нейролептикам. Таких мало, но всё же есть. Скорее всего, я один из них. Действие этих препаратов у меня постепенно сходит на нет и единственный выход-повышать дозу. И эффект возобновляется, но ненадолго. Важно отличать это от резистентности-полном отсутвии эффекта. Врачи считают что они не вызывают привыкания в теории. Но на практике иногда бывает по-другому. Замечал ли кто-то подобный эффект при приёме данных препаратов?

Я на ципре 20, буду пробовать 25. Врач говорит, что случаи когда ад перестает работать бывают. Если лам не сработает как аугментатор, переведут на вел. Диагноз у меня не поменялся, просто симптомы возвращаются со временем.

Автор:  Milkyway [ 06 янв 2023, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990 писал(а):
Milkyway писал(а):
Если действие сошло на нет скорее всего лучше взять другой нейролептик. Например оланзапин. От него дрыхнут все.
Принимал оланз несколько раз. Не дрых. Та же ситуация, действие ощущается первые несколько дней(10-14), далее опять все плохо, как и до его приема.
А вы осознаёте что вы пользуетесь побочкой препарата для параноидальной шизофрении?
Надо пить неско мес, чтоб перестроились нейронные связи вообще то.

Автор:  Milkyway [ 06 янв 2023, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Anorsielе писал(а):
Milkyway, здравствуйте, сейчас сходу с паксила осталось 1 таб 20 мг и зашла на циталопрам с 1/4, сейчас на целой тоже 20 мг+ эглонил 1 р. в. д, на ночь сероквель пролонг 100 мг
Ну и как вам циталопрам?
Это же единственное что подходит после паксила..
Но если тревога ципрамил лучше чем ципралекс. Очень уж не простой этот ципралекс как его описывают.. а ещё и вен.. хотя если ципра работает, это даже здОрово в этом случае.

Автор:  Slonik1990 [ 06 янв 2023, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Milkyway писал(а):
Надо пить неско мес, чтоб перестроились нейронные связи вообще то.
Я и не говорил, что бросил его через 2 недели. Продолжал пить. И другие нейролептики тоже подолгу были. Ничего не перестроилось, не раскрылось..

Автор:  Amaya [ 06 янв 2023, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Ещё как развивается резистентность! Полная психбольница таких . Пациенты рассказывают что в начале АДы помогали, потом нужны были дозы все выше и выше , а теперь вообще никакого толка. Я в их числе ! ВСЕ АДы как МЕЛ уже пять лет!

Автор:  Slonik1990 [ 06 янв 2023, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Anorsielе писал(а):
зашла на циталопрам
Это, кстати, единственный СИОЗС, который я ни разу не пил. Он чем-то отличается по действию от эсциталопрама?

Автор:  Slonik1990 [ 06 янв 2023, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Amaya, ну вот, а врач, небось, уверяет что они действуют)

Автор:  HBx1989 [ 06 янв 2023, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990 писал(а):
Он чем-то отличается по действию от эсциталопрама?
Да, он слабее в пару раз, больше ничем.
Цитата:
В отличие от рацемата циталопрама, эсциталопрам представлен только S-изомером (R-изомер не имеет терапевтического эффекта), что и отражено в названии данного препарата. При этом эсциталопрам, как утверждается, превосходит предшественника по показателям эффективности и переносимости[4], хотя критики оспаривают это утверждение[5].

Amaya писал(а):
Ещё как развивается резистентность! Полная психбольница таких . Пациенты рассказывают что в начале АДы помогали, потом нужны были дозы все выше и выше , а теперь вообще никакого толка. Я в их числе ! ВСЕ АДы как МЕЛ уже пять лет!
Всем резистентным, пробуйте лам, если ещё не пробовали.

Автор:  Anorsielе [ 06 янв 2023, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Milkyway, Пока не понятно я только 5-ый день на минимальной терапевтической дозировке. А почему вы думаете, что циталопрам единственное, что пойдёт после паксила?
Slonik1990, Здравствуйте, эс циталопрам(селектру) не чувствовала вообще пила пару месяцев, не побочек не лечебного действия, а на циталопрам заходила очень тяжело.. Прям побочки прут, слышала мненине, что вроде если есть побочки в начале, то препарат рабочий

Автор:  Anorsielе [ 06 янв 2023, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

HBx1989, не думаю, что слабее, мне кажется каждому по разному, опять же это лично моё мнение, например моя психиатр говорит он сильнее по тревоге..

Автор:  Amaya [ 06 янв 2023, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990,
А как же! Врач даже сейчас считает что нет никакой резистентности! :icon_furious: :-D

Автор:  Slonik1990 [ 06 янв 2023, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

HBx1989 писал(а):
Всем резистентным, пробуйте лам, если ещё не пробовали.
Пробовал, он действительно может потенциировать действие некоторых антидепрессантов и удлинять их эффект. У меня хорошо заходил с анафранилом, улучшение длилось около двух месяцев. Для меня это большой срок.

Автор:  yolet [ 06 янв 2023, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Есть привыкание, уже 4 год на эсцитолапраме, от 5 в начале приема дошел до 20 мг, действие начало заканчиваться на 3 год и повышение работало ровно 3 месяца. Читая форумы и отзывы четко прослеживается линия привыкания и прекращение действия антидепрессантов при длительном приеме, но есть случаи когда помогает доза длительно. Больные начинают потом прыгать с одного препарата на другой, если же все было как рассказывают врачи, то подобрал препарат, пропил положенное время, нейронные связи восстановились, биохимия изменилась, и и и живи себе и радуйся, но нет, так не получается, есть единицы в ремиссии даже 10 лет, но потом как правило все на круги свои.

Автор:  Отчаяние [ 06 янв 2023, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Amaya писал(а):
Ещё как развивается резистентность! Полная психбольница таких . Пациенты рассказывают что в начале АДы помогали, потом нужны были дозы все выше и выше , а теперь вообще никакого толка. Я в их числе ! ВСЕ АДы как МЕЛ уже пять лет!
Боже мой… я сейчас начну рыдать. Дочь ещё совсем маленькая, а уже на терапии(((((

Автор:  Manja [ 06 янв 2023, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Отчаяние, я здесь тоже из за дочери! Вашей сколько лет? Моей 19, нотпроблемы начались с пубертата и пока только нарастают как снежный ком :grustno: :gore:

Автор:  Отчаяние [ 06 янв 2023, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Manja писал(а):
Отчаяние, я здесь тоже из за дочери! Вашей сколько лет? Моей 19, нотпроблемы начались с пубертата и пока только нарастают как снежный ком :grustno: :gore:
Добрый вечер. 16, началось в 15 - и пока ни конца ни края(((

Автор:  Slonik1990 [ 07 янв 2023, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Отчаяние, не переживайте, большинству пациентов все же удается рано или поздно выйти в ремиссию и в дальнейшем поддерживать более-менее полноценную жизнь.

Автор:  Отчаяние [ 07 янв 2023, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990 писал(а):
Отчаяние, не переживайте, большинству пациентов все же удается рано или поздно выйти в ремиссию и в дальнейшем поддерживать более-менее полноценную жизнь.
:love_n:

Автор:  Manja [ 07 янв 2023, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Отчаяние, присоединяюсь к добрым пожеланиям :love_n: Какой диагноз у Вас и Вашей доченьки? Чем обе лечитесь на данный момент? Я так понимаю лечитесь обе или только дочь? Возможно Вы это где то уже писали но не часто захожу на форум поэтому извините..

Автор:  Manja [ 07 янв 2023, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

В плане привыкания/ резистентности это чаще возникает в случае АД или нейролептиков или плюс минус одинакова вероятность? Понятно к бензо возникает привыкание как и к Лирики например, это препараты группы Б, но АД и нейролептики это группа С :unknow:

Автор:  Slonik1990 [ 07 янв 2023, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Manja писал(а):
В плане привыкания/ резистентности это чаще возникает в случае АД или нейролептиков или плюс минус одинакова вероятность?
Думаю, что чаще возникает при использовании нейролептиков, особенно с седативным потенциалом.

Автор:  Slonik1990 [ 10 янв 2023, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

По-моему, если человек(пациент) длительно ежедневно принимает какой-либо препарат, не обязательно психотропный даже, то сенсибилизация должна снижаться с течением времени. Лекарство здесь нужно рассматривать как ксенобиотик, к которому постепенно формируется что-то типа иммунитета. И это абсолютно нормальная реакция здорового организма.

Автор:  Milkyway [ 10 янв 2023, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990 писал(а):
По-моему, если человек(пациент) длительно ежедневно принимает какой-либо препарат, не обязательно психотропный даже, то сенсибилизация должна снижаться с течением времени. Лекарство здесь нужно рассматривать как ксенобиотик, к которому постепенно формируется что-то типа иммунитета. И это абсолютно нормальная реакция здорового организма.
Почитайте побочки от нейролептиков, лирики, .. эти леки сами могут подорвать имунитет.
У нас печень проверяют регулярно на нейролептах. Не на всех конечно.

Автор:  Milkyway [ 10 янв 2023, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

А как пролактин? Все ли пьют таблетки для его снижения? Он. От и от ад, и от нейро поднимается. А это вредит печени, если есть предрасположенность.


У меня на сертралина поднимался пролактин. Пришлось всевозможными уловками просить врачей чтоб выписали от файзер. Потом пришлось сменить ад. Представляю как от нейро повышается. Люди часто полнеют именно в животах. ..

Автор:  Manja [ 11 янв 2023, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Так как же избежать или хотя бы притормозить привыкание? Помнится Дмитрий что то о противорезистентных замесах писал. То есть в монотерапии резистентность быстрее появляется и лучше миксовать несколько препаратов?

Автор:  Slonik1990 [ 12 янв 2023, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Manja писал(а):
Так как же избежать или хотя бы притормозить привыкание? Помнится Дмитрий что то о противорезистентных замесах писал. То есть в монотерапии резистентность быстрее появляется и лучше миксовать несколько препаратов?
Это все точно индивидуально. На одних противорезистентные комбинации работают, на других те же комбинации могут вообще ничего не дать. Тут еще важно то, что если, например, привык к препарату после нескольких лет употребления-это одно, а если через месяц-другое. У меня второй вариант. За несколько лет вообще не подобрали противорезистентную схему, а становится только хуже :gore:

Автор:  Manja [ 12 янв 2023, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990, :gore: Ну почему же так? Совсем ничего-ничего не помогает или хоть немного лучше становится от лечения? Я понимаю мысль если через годы приёма препарата резистентность это одно а если через месяц это другое.. :11z:

Автор:  Slonik1990 [ 12 янв 2023, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Manja, ну вот на месяц чуть лучше как раз становится, потом снова хуже, будто и не принимал ничего((

Автор:  ashab [ 12 янв 2023, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

мне в первый раз пароксетин хорошо помог в 20мг а во втрой он уже и в 40мг не помог и не помог и эсцитолопрам в 20 и я уже думаю что хватит пробовать эти ад и у меня резистентность а до них я пила 2 мес 50 мг амитриптилина и тоже как то не очень

Автор:  Slonik1990 [ 12 янв 2023, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

ashab, у пароксетина 60 макс доза, амитриптилин 50мг маловато, надо 100 хотя бы.

Автор:  Jenns [ 12 янв 2023, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Milkyway писал(а):
У меня на сертралина поднимался пролактин. Пришлось всевозможными уловками просить врачей чтоб выписали от файзер.
Выписали в итоге?)) Какие уловки применили для этого?))

Автор:  Anorsielе [ 12 янв 2023, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik1990, а я 80 мг пила) паксил

Автор:  Anorsielе [ 12 янв 2023, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

ashab, да пароксетин можно до 60 мг, эсциталопрам 40 мг, амитриптилин не пила, ну если максимальные дозировки не помогают (пить надо по-моему около месяца в данной дозировке) то аугментировать, а только потом менять, чисто моё мнение и опыт, не к чему не обязывающий..

Автор:  Milkyway [ 13 янв 2023, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Jenns писал(а):
Milkyway писал(а):
У меня на сертралина поднимался пролактин. Пришлось всевозможными уловками просить врачей чтоб выписали от файзер.
Выписали в итоге?)) Какие уловки применили для этого?))
Жалобы писала на врачей, и ходила к разным спецам и просила. Большинство вешали лапшу. Что пролактин у меня только несколько выше нормы.
Но я чувствовала себя плохо, запах тела поменялся. Не мой запах стал. Потом сменила ещё раз терапевта в другом городе пошла, и мне выписали. А сколько лпши вешали.. что надо его всегда пить, а то поднимется.. но мне хватило 2х таблеток. Но делила я их половине. ТК кормящие пьют две целых, у меня до молока в тот раз не дошло.
Короче я поняла им жалко выписывать, ТК они считают, что надо много раз пить. Врачи не очень какие то.. вам 2х хватит если вы смените препарат. Я после иксель пила, уже не поднимался.

Автор:  Slonik [ 07 ноя 2023, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Хотелось бы вновь поднять эту тему. По-моему она довольно важная. Мне кажется, что привыкание может возникать у некоторых пациентов, категорически утверждать что психотропы не вызывают его-нельзя.

Автор:  Lesek [ 07 ноя 2023, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Slonik, у меня развилась резистентность после 5 лет ремиссии. Помогла только ЭСТ.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/