ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Хроническое соматоформное болевое расстройство
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=8673
Страница 17 из 19

Автор:  Tsar [ 13 авг 2023, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989, Габапентин все равно не трамадол. Может эффект напоминать о бензо. Но бензо трамадол и габа все по своему хороши.

Автор:  HBx1989 [ 13 авг 2023, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Edik1,
Edik1 писал(а):
Я уже отчаялся как тс. Вот мне бы уменьшить боли. Если посидеть на дуло лет 10 есть ли смысл?
Опиши, какие конкретно у тебя боли, извини, возможно забыл.

Автор:  Edik1 [ 13 авг 2023, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Боли в промежности, внизу живота, в пояснице. Жжение в ноги отдает. В общем дерьмово мне. Интоксикация и субфебрильная температура. Врачи от меня отмахнулись как от трудного пациента. Вот подбираю себе обезболивание. Но тщетно. Собираюсь на дуло залезть!

Автор:  HBx1989 [ 13 авг 2023, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Edik1,
Edik1 писал(а):
Собираюсь на дуло залезть!
Оно и правильно.
Из анальгетиков в психофарме (за исключением ТЦА) наиболее сильные это трилептал, габа и дул. Имеет смысл попробовать их вместе. Механизм действия разный и они полностью совместимы. Трилептал нужно наращивать до ~1200, дул до 90, габа в среднем 1800, можно и больше, если нужно.

На мне субъективно трилептал работал сильнее всех. Снял боль когда мне в стоматологии лицевой нерв шприцем задели. Боль была адская, ни кеторол, ни габа, вообще ничего не работало, трилептал сработал неожиданно.

Автор:  Tsar [ 13 авг 2023, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Edik1, может у тебя ревматизм? На нейропатию не похоже. Потом дул от нейропатии связанным с диабетом.

Автор:  Edik1 [ 13 авг 2023, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989 писал(а):
трилептал работал сильнее всех
Трилептал бодрит? Или седативит?

Автор:  Edik1 [ 13 авг 2023, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar писал(а):
Edik1, может у тебя ревматизм? На нейропатию не похоже. Потом дул от нейропатии связанным с диабетом.
Да фиг знает. Ничего не помогает(

Автор:  HBx1989 [ 13 авг 2023, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Edik1,
Edik1 писал(а):
Трилептал бодрит? Или седативит?
Не бодрит это точно. )) Может седативить, но мягко, не как квет и т.п.

Автор:  Edik1 [ 13 авг 2023, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Где то на иностранных сайтах читал что якобы дул усиливается оланзапином. Но его я уже отдал( есть опыт принимающих?

Автор:  TanyaFem [ 13 авг 2023, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Трилептал не эффективен против тазовой боли. Лицевые нервы, плечи, спина, боли после инсульта и при диабете - да, тазовые боли - нет. Изучала эту тему.

Автор:  nevelija [ 14 авг 2023, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar писал(а):
Edik1, может у тебя ревматизм? На нейропатию не похоже. Потом дул от нейропатии связанным с диабетом.
Дул от всяких видов боли назначают, которые не поддаются объяснению, диабет не играет роли.

Автор:  nevelija [ 14 авг 2023, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Edik1 писал(а):
Где то на иностранных сайтах читал что якобы дул усиливается оланзапином. Но его я уже отдал( есть опыт принимающих?
Любым атипичным нейролептиком его можно дополнять.

Автор:  Tsar [ 14 авг 2023, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

nevelija, Показан для взрослых. Лечение депрессивных расстройств. Лечение боли при периферической диабетической невропатии. Лечение генерализованного тревожного расстройства. Так написано в норвежском каталоге. От физических болей бесполезен.

Автор:  nevelija [ 15 авг 2023, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar писал(а):
nevelija, Показан для взрослых. Лечение депрессивных расстройств. Лечение боли при периферической диабетической невропатии. Лечение генерализованного тревожного расстройства. Так написано в норвежском каталоге. От физических болей бесполезен.
Диабетическая нейропатия самая распространенная, поэтому указана именно она. Самотоформное расстройства очень тесно переплетаются с физической болью, одно бывает следствием другого, и наоборот. Аналогично, боль может стать следствием депрессии, и наоборот. Поэтому дуло может помочь абсолютно в разных случаях боли. Как и любые ады.

Автор:  Tsar [ 15 авг 2023, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

nevelija, да какой АД против болей? Вообще мел. Я тут оксиконтин и трамадол принимаю. Ты говоришь АД.

Автор:  Tsar [ 15 авг 2023, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

nevelija, вообще это не нормально давать советы по медицине… ты же не врач… вообще идиотов и там и сям. Начитались рекламы.

Автор:  Edik1 [ 15 авг 2023, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar писал(а):
ты же не врач… вообще идиотов и там и сям
Вот как раз врачи идиоты и в этом нифига не разбираются! А ты однако лёгок на оскорбления? Комплексы компенсируешь?

Автор:  HBx1989 [ 15 авг 2023, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar,
Tsar писал(а):
да какой АД против болей? Вообще мел. Я тут оксиконтин и трамадол принимаю. Ты говоришь АД.
Это у тебя мел, так как доступны более мощные анальгетики.

Сродство трамадола к опиоидным рецепторам в 6000 раз слабее чем у морфина, O-дезметилтрамадола (активного метаболита) в 30 раз слабее, но при этом анальгетическая активность всего в 5-10 раз слабее чем у морфина. Вот и считай какой вклад к этой активности приносит сродство к рецепторам.
А все потому что он не просто так не лишен СИОЗСиН составляющей, это работает как и работают простые СИОЗС (иН). Простые АДы сильно уступают его активности не потому что они слабые, а потому что нет синергизма этих двух механизмов, которые как известно не плюсуются, а умножаются друг на друга.

Автор:  nevelija [ 15 авг 2023, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar писал(а):
nevelija, да какой АД против болей? Вообще мел. Я тут оксиконтин и трамадол принимаю. Ты говоришь АД.
Мне тоже не помогают ад, но я сижу на нескольких форумах потазовым болям, по нейропатическим, и очень многим помогает.

Автор:  nevelija [ 15 авг 2023, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar писал(а):
nevelija, вообще это не нормально давать советы по медицине… ты же не врач… вообще идиотов и там и сям. Начитались рекламы.
Я никому не даю советы. Много лет болею, очень много пройдено врачей, неврологов, психиатров, прочитано куча информации, исследований. Я просто делюсь тем, что знаю сама.

Автор:  Reofen [ 15 авг 2023, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar писал(а):
да какой АД против болей? Вообще мел. Я тут оксиконтин и трамадол принимаю. Ты говоришь АД.
Препараты первой линии при нейропатии - антиконвульсант прегабалин. Затем АД, затем местные анальгетики и потом только опиоиды.

Автор:  Tsar [ 15 авг 2023, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Reofen, у вас хоть есть эти опиоиды?

Автор:  HBx1989 [ 15 авг 2023, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Tsar, Приезжай в РФ, угостишь хоть. ))) Трам не надо, окси вези. :06n:

Автор:  Alexian11 [ 16 авг 2023, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Вышел на Кетилепт 800, рексетин 30 мг, лам 100 мг оставил.

Хуже точно не стало, наверное даже чуть лучше.
План на схеме быть минимум месяц, дальше по обстоятельствам.

Из побочек немного тупит (не значительно), небольшая сухость во рту, а вот что огорчает это жидкий стул, хожу считай водой в туалет. Как исправить?)

Автор:  Topaz [ 16 авг 2023, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Alexian11, у меня Ондансетрон все эти проблемы решает. Не пробовали?

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

раньше думал, что адская боль - самое страшное


но с появлением мерзких ложных позывов мочевого - изменил свое мнение :24p:

вот это гадость - которую ничего не берет, так раздражает и взвинчивает - сил нет....


врач алексей посоветовал трилептал, буду пробовать купировать все

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

решил, пропить магний и б6 (может как-то повлияет на цнс)


их же можно сочитать с амиком и габой\трилепталом?

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

у кого-то были эффекты от гамк б6 (гамалате) в большой дозировке+ сибиди масло +основная терапия?

ну или по отдельности

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
их же можно сочитать с амиком и габой\трилепталом?
Можно и нужно, ТЦА вымывает Б6. А вообще любые витамины с любой психофармой можно сочетать, исключений не помню.

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989, еще купил б12 в слонячей дозе

но прочитал, что б6 и б12 не совместимы, если они не в комплексе (в биохимию не углубился)

хотя, странно, конечно....


пропью по отдельности, пофиг)))

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
но прочитал, что б6 и б12 не совместимы, если они не в комплексе (в биохимию не углубился)
Не. Они наоборот несовместимы в комплексах и в одном шприце. Если принимать с интервалами 5-6 часов тогда всё норм.

Автор:  Alexian11 [ 16 авг 2023, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Topaz, вроде он от тошноты ... У меня такого нет, только стул жидкий. К тому же у нас он по рецепту

Автор:  Alexian11 [ 16 авг 2023, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989, как считаете при хорошей переносимости кетилепта, стоит повышать более 800 мг?

Автор:  TanyaFem [ 16 авг 2023, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

А что Ондансетрон прям ощутимо действует как анксиолитик? На что похоже его действие, на какой преп?

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

TanyaFem,
Alexian11 писал(а):
вроде он от тошноты ...
Не важно отчего он. В инструкциях пишут только то, на что производитель производил исследования и что еще положено указывать по законодательству. Это 5-HT3 антагонист, а значит можно использовать в качестве анксиолитика и еще это антидот при СС, в комплексе.

TanyaFem писал(а):
А что Ондансетрон прям ощутимо действует как анксиолитик?
Конечно. 4 мг пойдет при несильной фоновой тревоге, но и при ПА может немного помочь. 8 мг поможет точно даже при сильной тревоге.
Миртазапин тоже 5-HT3 антагонист, но ондансетрон намного селективнее, работает только по этому рецептору и ничего кроме, побочек соответственно нет.

ЗЫ, от тошноты помогает. :-)

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Alexian11,
Alexian11 писал(а):
как считаете при хорошей переносимости кетилепта, стоит повышать более 800 мг?
Не знаю что здесь сказать, веских оснований придумать не могу. :-(
Ну а что еще остается, тем более, что переносимость позволяет. Наверное имеет смысл дойти до максимумов и при отсутствии эффективности просто развернуться и пробовать что-то другое.

Автор:  Alexian11 [ 16 авг 2023, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989, ну я думаю более 800 мг не стоит растить, остановлюсь на этой дозировке.

Понять эффект я так понял можно недели через три приема?

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Alexian11,
Alexian11 писал(а):
ну я думаю более 800 мг не стоит растить, остановлюсь на этой дозировке.
Понять эффект я так понял можно недели через три приема?
Выше точно не надо, 800 мг это уже, мягко говоря, дофига. А оценить действие я думаю можно будет уже за неделю, максимум две.

Автор:  TanyaFem [ 16 авг 2023, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989 писал(а):
то 5-HT3 антагонист, а значит можно использовать в качестве анксиолитика и еще это антидот при СС, в комплексе.
А что еще может дать блокировка 5-HT3? Я не про побочные, а про бонусы
типа борьбы с тошнотой. Купировать диарею?

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

TanyaFem,
TanyaFem писал(а):
Купировать диарею?
Заявлено, что тормозит перистальтику кишечника и по логике 5-HT3 именно в ЖКТ много, почему он и помогает от тошноты, только не от любой, лучше всего от тревожной или от тошноты от АДов, там вообще идеально, снимает на все 100.
Как будет справляться с диареей по факту это только пробовать.
Есть другая мощная штука по этой проблеме - лоперамид. Это агонист периферических опиоидных рецепторов, которые в ЖКТ находятся. Вот он наверняка должен помочь, опиоиды сильно крепят.

TanyaFem писал(а):
а про бонусы
Ондансетрон (Зофран, Латран, Эметрон, Сетронон, Осетрон) и другие 5HT3 антагонисты
Dmitriy писал(а):
Есть качественные доказательства(с двойным-слепым плацебо контролем) эффективности сетронов(5HT3 антогонистов) при ОКР, шизофрении, ГТР, СРК и некоторых других состояниях.

При этом практически никаких побочек от него нет, и в отличие от противорвотных, работающих через d2 рецепторы(церукал, мотилиум), ондансетрон вообще никак не влияет на уровень пролактина.

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

а какие есть способы снизить глутамат в пресинаптич щели фармой? вот все-таки думаю, что у меня что-то с гамк(плохо тормозит), так как бензо гасит тревогу, лирика тоже.

но может есть еще что-то?

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

читаю теории, что дисбаланс глут-гамк может приводить к болям

Автор:  TanyaFem [ 16 авг 2023, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989,
О, спасибо!
А как думаешь, против перепадов настроения он тоже может сработать? Или такого от него ждать бессмысленно?

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989, да, думаю за 6 ч витамины проходят метаболизм

наверное, можно пить что-то одно утром, а что-то одно на ночь


наверное магне б 6 лучше на ночь

Автор:  TanyaFem [ 16 авг 2023, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441, ламотриджин регулирует глутамат

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
а какие есть способы снизить глутамат в пресинаптич щели фармой?
Я знаю только три таких препарата: ламотриджин, ацетилцистеин, мемантин. Ни по одному неизвестно насколько сильно глутамат падает.
С мемантином нужно быть очень аккуратным, а вот ацетилцистеин в средней дозе 1200 мг вообще при любых наших проблемах только в путь и никакого вреда.

TanyaFem,
TanyaFem писал(а):
А как думаешь, против перепадов настроения он тоже может сработать? Или такого от него ждать бессмысленно?
Попробовать можно, но вряд ли это будет как-то значимо.

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989,
HBx1989 писал(а):
Я знаю только три таких препарата: ламотриджин, ацетилцистеин, мемантин. Ни по одному неизвестно насколько сильно глутамат падает.
С мемантином нужно быть очень аккуратным, а вот ацетилцистеин в средней дозе 1200 мг вообще при любых наших проблемах только в путь и никакого вреда.


лам пробовал - не прочувствовал ничего, после него вылезло учащенное моч-ние

читал про мемантин и нмда рецепторы, пока не решился


про ацетилцистеин вообще не слышал, сейчас прочитаю, спасибо

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989 писал(а):
Ни по одному неизвестно насколько сильно глутамат падает.


да уж, ученные не хотят изучать, приходиться на себе эксперементы ставить

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

а тут кто-то пробовал принимать бупропион в связке с сиозсн ?

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
про ацетилцистеин вообще не слышал, сейчас прочитаю
Наш товарищ его неплохо разобрал
История тревожного
Trevozhnyi писал(а):
Возвращаюсь к АЦЦ.
АЦЦ - это пролекарство L-цистеина, того самого вещества из которого в том числе синтезируется глутатион. Глутатион - основной антиоксидант нашего организма. Его запасы хранятся в печени. Кроме того, глутатион имеет агонизм к глутаматным рецепторам, так как имеет в своём составе часть молекулы глутамата. Вероятнее всего, АЦЦ является сигнальной молекулой которая передаёт глутаматной системе команду снизить активность. И чем выше её активность, чем больше нужно глутатиона. С этим связывают его дефицит у больных шизофренией.
Активность, о которой я писал выше , приводит к апоптозу нервов. Глутатион выступает своеобразным стопором, снижая количество выпускаемого глутамата из пресинапсичского отростка.
Вот механизм.
Цитата:
L-цистеин также служит предшественником цистина , который, в свою очередь, служит субстратом для цистин-глутаматного антипортера на астроцитах ; следовательно, увеличивается высвобождение глутамата во внеклеточное пространство. Этот глутамат, в свою очередь, действует на рецепторы mGluR 2/3 , а при более высоких дозах ацетилцистеина — на mGluR 5

Все в одной картинке
Изображение :fie:

1. Сообщалось об изменениях про- и противовоспалительных цитокинов, включая интерлейкин (ИЛ)-6, ИЛ-1β и фактор некроза опухоли (ФНО)–α, у пациентов с депрессией и, в меньшей степени, с биполярным расстройством и шизофренией. Эти воспалительные цитокины являются потенциальными участниками патофизиологии этих заболеваний. Было показано, что N -ацетилцистеин обладает противовоспалительными свойствами, которые связаны с окислительными путями, которые могут обеспечить еще один потенциальный механизм действия преимуществ NAC в психиатрии.

2. Было показано, что в дополнение к модуляции уровней глутамата через цистин-глутаматный антипортер, NAC также изменяет высвобождение дофаминовой кислоты. Было показано, что после обработки амфетамином срезов полосатого тела крыс NAC способствует везикулярному высвобождению дофаминовой кислоты в низких дозах в полосатых нейронах и ингибирует высвобождение в миллимолярных концентрациях.Было показано, что у обезьян NAC защищает от снижения уровня переносчика DA после повторного введения метамфетамина, что указывает на один механизм, посредством которого в предыдущем исследовании облегчался повышенный выброс DA. Также было показано, что глутатион увеличивает высвобождение дофамина, вызванное агонистом глутамата, в нейронах полосатого тела мыши

Большой и нудный вывод.
Очевидное отсутствие специфичности NAC в первоначальных исследованиях интригует и предполагает, что он может воздействовать на пути, общие для разных заболеваний; окислительный стресс, по-видимому, является довольно неспецифическим признаком ряда психопатологий, и также широко сообщается о нарушении регуляции глутамата, воспалительных путей и дофамина. Учитывая, что современные диагностические системы основаны на феноменологии и что ни в одной другой области медицины феноменология и патофизиология не связаны линейно, это может отражать внутреннюю ограниченность нашей системы классификации. Это подчеркивается тем фактом, что существует значительное совпадение других методов лечения и биомаркеров различных заболеваний. Поскольку совокупность доказательств в настоящее время носит предварительный характер для многих расстройств, по мере расширения доказательной базы, вполне возможно, что в одних областях эффективность окажется выше, чем в других. Кроме того, точная доза NAC еще предстоит окончательно установить. Исследования по подбору дозы могут показать большую эффективность при более высоких дозах или равную эффективность при более низких дозах. Несмотря на то, что профиль переносимости NAC представляется благоприятным, необходимо подчеркнуть, что не существует обширной доказательной базы для более длительного применения. О некоторых нежелательных явлениях, таких как легочная гипертензия, сообщалось в исследованиях с очень высокими дозами на животных, но они не наблюдались в исследованиях на людях. необходимо подчеркнуть, что нет обширной доказательной базы с более долгосрочным использованием. О некоторых нежелательных явлениях, таких как легочная гипертензия, сообщалось в исследованиях с очень высокими дозами на животных, но они не наблюдались в исследованиях на людях. необходимо подчеркнуть, что нет обширной доказательной базы с более долгосрочным использованием. О некоторых нежелательных явлениях, таких как легочная гипертензия, сообщалось в исследованиях с очень высокими дозами на животных, но они не наблюдались в исследованиях на людях. В то время как NAC оказывает противоэпилептическое действие в низких дозах, сообщалось о 80 приступах при передозировке. 81 Необходима бдительность.

Учитывая, что многие из этих расстройств имеют множество взаимодействующих потенциальных патофизиологических путей, необходимы дальнейшие исследования, чтобы определить, как NAC оказывает положительное влияние. Платформы биомаркеров и нейровизуализации способны осветить эти проблемы. При таких расстройствах, как наркомания, глутамат был основным кандидатом на роль механизма действия, тогда как при шизофрении и аффективных расстройствах постулировалась гипотеза GSH, объясняющая механизм действия NAC. Однако, учитывая взаимодействие между глутаматом, наиболее распространенным нейротрансмиттером, и другими путями нейротрансмиттеров, включая дофамина и серотонин, люди с такими расстройствами, как депрессия и шизофрения, могут получить пользу от косвенной модуляции этих путей через изменения глутаматергической функции. Общим звеном в эффективности лечения может быть окислительный стресс, который, как было показано, изменяется при большинстве этих расстройств. Однако при кокаиновой зависимости большинство исследований, посвященных механизмам действия, указывают на модуляцию цистин-глутаматного антипортера с помощью NAC как наиболее вероятную причину пользы. В то время как эти расстройства имеют сходство с изменениями окислительной биологии и нейротрансмиссии, а также изменениями в глутамат-зависимой долговременной потенциации и пластичности нейронов, возможно, гетерогенность лежащих в основе патологий, особенно в вовлеченных областях мозга, может приводят к выявлению разного действия НАК в зависимости от расстройства.

В целом этот маловероятный терапевтический инструмент использует новые пути в качестве жизнеспособных терапевтических мишеней. Это открывает путь для развития других рациональных, основанных на гипотезах методов лечения. То, что NAC кажется безопасным, переносимым, доступным и доступным, добавляет интереса к нему.

Неоднозначно, роазмыто. Но ясно одно, если есть деньги и заболевание затяжное лучше пить, больше нейронов сохраниться.

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989, спасибо, на этом форуме народ шарит молекулярку :06n:



интересное чтиво, осталось найти и подобрать дозу) и совместить с схемой

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

интересно, что по легким .. и верхним дыхательным - если принимать ацц без кашля)

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
интересно, что по легким .. и верхним дыхательным - если принимать ацц без кашля)
Ничего не заметил. :-) Вчера только закончил его пить, пока вроде не нужен.

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

только доперло, что это - ацц, которое люди пьют при гриппе

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
которое люди пьют при гриппе
От кашля пьют. )

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989 писал(а):
Ничего не заметил. Вчера только закончил его пить


HBx1989, а сколько вы принимали и как долго?

заметили результат некоторый ?

Автор:  HBx1989 [ 16 авг 2023, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
а сколько вы принимали и как долго?
Неделю пропил. У меня он немного по депре/дисфории работает, буквально часа три после приема в дозе 1200 мг разово. Что-то конкретное не ощущается, но по факту вообще не помню, чтобы я после АЦЦ волком выл как это часто бывает, получается работает. Это дофаминергетик, помимо прочего.

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

HBx1989, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37498092/

из противокашлевых много встречал инфы про декстрометорфан (если достану - попробую))

Автор:  Павел_1441 [ 16 авг 2023, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

изучается все еще

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37298821/

Автор:  HBx1989 [ 17 авг 2023, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хроническое соматоформное болевое расстройство

Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
декстрометорфан
Хорошо с ним знаком с тех времён, когда он ещё не был на ПКУ.
Реально хорош в качестве аугментации АД в невысоких дозах, где он дофаминергетик. В высоких это полноценный диссоциатив.

Страница 17 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/