ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7612
Страница 3 из 4

Автор:  Калимба [ 20 апр 2021, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Практик! Здравствуйте! Вы просили историю того, кому помогли антидепрессанты.
Первый, кто вспомнился и кто подробно писал в своей теме - это Nomen. Найдите, если пожелаете, в поиске форума его историю.

Практик, у меня сердечная просьба! Если будете читать его тему, прошу отнестись с уважением к автору темы и ко всем нам и не устраивать в своей теме «разбор полётов» его истории.

Люди на этот форум приходят за поддержкой, информацией, помощью.

Не судите о нас лишь потому, что мы до сих пор активно пишем на форуме.
Ведь у многих, кому помогли, кого поддержали, кто вышел в лекарственную и безлекарственную ремиссию, у многих остаётся чувство Благо-Дарности и искреннее желание поддержать других. Как в своё время поддержали нас.

И, к слову, у многих форумчан, кому помогли препараты, часто, нет своих отдельных тем. Или, при наступлении ремиссии, люди перестают писать в своей теме. Со стороны, если не знать этого форумчанина, кажется, что всё плохо, так плохо, что человек и не пишет. А в реальности, не пишет, потому что всё нормально.

Автор:  практик [ 20 апр 2021, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Калимба, доброе утро! Благодарю за отклик на мою просьбу! Обязательно почитаю, с учетом ваших пожеланий.

Автор:  gromik [ 20 апр 2021, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Gromik, добрый вечер! Я поклоняюсь в традиции индуизма господу Вишну. С утра, как просыпаюсь, приветствую Всевышнего! Затем читаю благодарственную молитву, туалет, омовение и следом читаю мантру господу Вишну. Следующий этап – это чтение Священных писаний «Бхагават Гита». Весь процесс занимает два – три часа. Благодаря этой практике, я фокусирую свое внимание на здоровых мыслях и настраиваюсь на духовную волну. В течение дня, занимаясь делами, всегда, когда есть возможность, стараюсь размышлять (процесс размышления – самый важный аспект), над прочитанным с утра. Перед сном, вновь благодарю Всевышнего за прожитый день! По воскресениям, с 9.00 до 14.00 проходит программа: 1 час воспеваем Священные имена Всевышнего, 2 часа обсуждаем очередной стих из Бхагават Гиты, затем употребляем освещённую пищу и в конце оставляем время на жизненно важные вопросы: как гармонично жить в семье, взаимоотношения, дети и т.д. Благодаря размышлениям, меняется сознание и постепенно меняется моя жизнь, так как начинаешь жить согласно этим знаниям!
Я полностью уверен что религия меняет сознание людей в лучшую сторону. Я тоже уже пятнадцать лет как обратился к Иисусу Христу. И Он изменил меня и моя жизнь начала идти по другому сценарию. Человек существо духовное. Поэтому душе нужна духовная пища. Если не уделять внимания душе, то есть шанс заблудиться в этой жизни. Когда душа попадает в тупик, тогда начинается депрессия и многие психические отклонения. Кстати, многолетняя депрессия покинула меня пять лет назад, после того как я стал вегетарианцем. Пища тоже влияет на сознание. Ведь человек состоит из того что ест. В сознании Кришны ведь тоже все вегетарианцы.

Автор:  EvvaDvoikina [ 20 апр 2021, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Gromik, добрый вечер! Я поклоняюсь в традиции индуизма господу Вишну. С утра, как просыпаюсь, приветствую Всевышнего! Затем читаю благодарственную молитву, туалет, омовение и следом читаю мантру господу Вишну. Следующий этап – это чтение Священных писаний «Бхагават Гита». Весь процесс занимает два – три часа. Благодаря этой практике, я фокусирую свое внимание на здоровых мыслях и настраиваюсь на духовную волну. В течение дня, занимаясь делами, всегда, когда есть возможность, стараюсь размышлять (процесс размышления – самый важный аспект), над прочитанным с утра. Перед сном, вновь благодарю Всевышнего за прожитый день! По воскресениям, с 9.00 до 14.00 проходит программа: 1 час воспеваем Священные имена Всевышнего, 2 часа обсуждаем очередной стих из Бхагават Гиты, затем употребляем освещённую пищу и в конце оставляем время на жизненно важные вопросы: как гармонично жить в семье, взаимоотношения, дети и т.д. Благодаря размышлениям, меняется сознание и постепенно меняется моя жизнь, так как начинаешь жить согласно этим знаниям!
А можно вопрос? Вы работаете? Если да то кем? Есть ли у вас семьи и хоть какие-то обязательства кроме как перед собой и религией?

Автор:  Neon_Dina [ 20 апр 2021, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Luca_toni, почему тебя это всё так цепляет? Ну ловит человек кайф от того, что делится своим специфическим опытом. Take it easy и забей :v:

Автор:  Luca_toni [ 20 апр 2021, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Neon_Dina писал(а):
Luca_toni, почему тебя это всё так цепляет? Ну ловит человек кайф от того, что делится своим специфическим опытом. Take it easy и забей :v:
Да сам на себя злюсь что не могу удержаться и не писать :-(

Автор:  Пальма [ 20 апр 2021, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Neon_Dina, у нас русскоязычный форум. Не употребляет пожалуйста иностранные слова.
У кого то мелькала подпись на английском - просьба переписать по русски.

Автор:  Мандаринка [ 20 апр 2021, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
У кого то мелькала подпись на английском - просьба переписать по русски.
убрала басурманскую подпись :pioneer:

Автор:  Neon_Dina [ 20 апр 2021, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма, я имею право писать на том языке, на котором захочу, запрета на это в правилах форума нет. Тем более тот, к кому я обращалась, меня понял. Ники на английском никого не смущают?
Цитата:
рекомендуется:

1.1 Основной язык общения на форуме - русский.

Рекомендуется и основной, но не единственный.

Автор:  практик [ 20 апр 2021, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

gromik писал(а):
практик писал(а):
Gromik, добрый вечер! Я поклоняюсь в традиции индуизма господу Вишну. С утра, как просыпаюсь, приветствую Всевышнего! Затем читаю благодарственную молитву, туалет, омовение и следом читаю мантру господу Вишну. Следующий этап – это чтение Священных писаний «Бхагават Гита». Весь процесс занимает два – три часа. Благодаря этой практике, я фокусирую свое внимание на здоровых мыслях и настраиваюсь на духовную волну. В течение дня, занимаясь делами, всегда, когда есть возможность, стараюсь размышлять (процесс размышления – самый важный аспект), над прочитанным с утра. Перед сном, вновь благодарю Всевышнего за прожитый день! По воскресениям, с 9.00 до 14.00 проходит программа: 1 час воспеваем Священные имена Всевышнего, 2 часа обсуждаем очередной стих из Бхагават Гиты, затем употребляем освещённую пищу и в конце оставляем время на жизненно важные вопросы: как гармонично жить в семье, взаимоотношения, дети и т.д. Благодаря размышлениям, меняется сознание и постепенно меняется моя жизнь, так как начинаешь жить согласно этим знаниям!
Я полностью уверен что религия меняет сознание людей в лучшую сторону. Я тоже уже пятнадцать лет как обратился к Иисусу Христу. И Он изменил меня и моя жизнь начала идти по другому сценарию. Человек существо духовное. Поэтому душе нужна духовная пища. Если не уделять внимания душе, то есть шанс заблудиться в этой жизни. Когда душа попадает в тупик, тогда начинается депрессия и многие психические отклонения. Кстати, многолетняя депрессия покинула меня пять лет назад, после того как я стал вегетарианцем. Пища тоже влияет на сознание. Ведь человек состоит из того что ест. В сознании Кришны ведь тоже все вегетарианцы.

Gromik, добрый день! Я могу поздравить себя - у меня на форуме, появился духовный брат! Очень рад за вас! Да, я тоже придерживаюсь вегетарианства.

Автор:  практик [ 20 апр 2021, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

EvvaDvoikina писал(а):
практик писал(а):
Gromik, добрый вечер! Я поклоняюсь в традиции индуизма господу Вишну. С утра, как просыпаюсь, приветствую Всевышнего! Затем читаю благодарственную молитву, туалет, омовение и следом читаю мантру господу Вишну. Следующий этап – это чтение Священных писаний «Бхагават Гита». Весь процесс занимает два – три часа. Благодаря этой практике, я фокусирую свое внимание на здоровых мыслях и настраиваюсь на духовную волну. В течение дня, занимаясь делами, всегда, когда есть возможность, стараюсь размышлять (процесс размышления – самый важный аспект), над прочитанным с утра. Перед сном, вновь благодарю Всевышнего за прожитый день! По воскресениям, с 9.00 до 14.00 проходит программа: 1 час воспеваем Священные имена Всевышнего, 2 часа обсуждаем очередной стих из Бхагават Гиты, затем употребляем освещённую пищу и в конце оставляем время на жизненно важные вопросы: как гармонично жить в семье, взаимоотношения, дети и т.д. Благодаря размышлениям, меняется сознание и постепенно меняется моя жизнь, так как начинаешь жить согласно этим знаниям!
А можно вопрос? Вы работаете? Если да то кем? Есть ли у вас семьи и хоть какие-то обязательства кроме как перед собой и религией?

EvvaDvoikina, здравствуйте! Я предприниматель. В этом году, будет 34 года, как я в браке. У нас трое детей и три внука. Моя основная Дхарма (долг, обязательство, природа, качество), как главы семьи - стать Духовным наставником своей жене и своей семье в целом. Но, это не освобождает меня от всех других ипостасей: Сын, Брат, Муж, Отец, Дед и надеюсь Прадед.

Автор:  Пальма [ 20 апр 2021, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Neon_Dina, хорошо, обсудим с админами формулировку правила.

Автор:  Эммануил Гедеонович [ 20 апр 2021, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
Neon_Dina, хорошо, обсудим с админами формулировку правила.
Разрешить, я считаю! :345_(14):
И так на форуме жесткач! Ни чихнуть, ни пукнуть, как грится! :345_(14):
Пальмусь, ну..

Автор:  Эммануил Гедеонович [ 20 апр 2021, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
читаю мантру господу Вишну

Кришну, Вишну уважаю!
Но, особенно Черешну! Скоро лето, у нас таакая черешну на даче растет! Объедение! :345_(14):

А еще Камасутра у вас там хорошая штука! :345_(14):

Автор:  gromik [ 20 апр 2021, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
gromik писал(а):
практик писал(а):
Gromik, добрый вечер! Я поклоняюсь в традиции индуизма господу Вишну. С утра, как просыпаюсь, приветствую Всевышнего! Затем читаю благодарственную молитву, туалет, омовение и следом читаю мантру господу Вишну. Следующий этап – это чтение Священных писаний «Бхагават Гита». Весь процесс занимает два – три часа. Благодаря этой практике, я фокусирую свое внимание на здоровых мыслях и настраиваюсь на духовную волну. В течение дня, занимаясь делами, всегда, когда есть возможность, стараюсь размышлять (процесс размышления – самый важный аспект), над прочитанным с утра. Перед сном, вновь благодарю Всевышнего за прожитый день! По воскресениям, с 9.00 до 14.00 проходит программа: 1 час воспеваем Священные имена Всевышнего, 2 часа обсуждаем очередной стих из Бхагават Гиты, затем употребляем освещённую пищу и в конце оставляем время на жизненно важные вопросы: как гармонично жить в семье, взаимоотношения, дети и т.д. Благодаря размышлениям, меняется сознание и постепенно меняется моя жизнь, так как начинаешь жить согласно этим знаниям!
Я полностью уверен что религия меняет сознание людей в лучшую сторону. Я тоже уже пятнадцать лет как обратился к Иисусу Христу. И Он изменил меня и моя жизнь начала идти по другому сценарию. Человек существо духовное. Поэтому душе нужна духовная пища. Если не уделять внимания душе, то есть шанс заблудиться в этой жизни. Когда душа попадает в тупик, тогда начинается депрессия и многие психические отклонения. Кстати, многолетняя депрессия покинула меня пять лет назад, после того как я стал вегетарианцем. Пища тоже влияет на сознание. Ведь человек состоит из того что ест. В сознании Кришны ведь тоже все вегетарианцы.

Gromik, добрый день! Я могу поздравить себя - у меня на форуме, появился духовный брат! Очень рад за вас! Да, я тоже придерживаюсь вегетарианства.
Мне очень нравиться цитата из Библии. (Гал. 5:16)Поступайте по духу, и вы не будите исполнять вожделения плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Вообщем я привёл эту цитату к тому, что путь к здоровью, ментальному и физическому, лежит через самопознание. Когда знаешь что душа вечна, то тогда одинаково, со смирением, принимаешь всё плохое и хорошее. Я тоже рад вести беседу с вами, находя общие точки соприкосновения.

Автор:  практик [ 20 апр 2021, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Gromik, мне тоже нравиться эта цитата! А, что вы думаете по поводу другой цитаты: "В этом мире нет плохого или хорошего, а есть то, как ты к этому относишься..." ?

Автор:  Эммануил Гедеонович [ 20 апр 2021, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
А, что вы думаете по поводу другой цитаты: "В этом мире нет плохого или хорошего, а есть то, как ты к этому относишься..." ?
Плохо думаем!
К войнам, концлагерям, убийцам, педофилам, маньякам - хорошо относиться нельзя!

Дядька практик, давай другую цитату! :345_(14):

Автор:  Neon_Dina [ 20 апр 2021, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
Neon_Dina, хорошо, обсудим с админами формулировку правила.
Елена, ну правда, жесткач какой-то выходит =)

Автор:  gromik [ 20 апр 2021, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Gromik, мне тоже нравиться эта цитата! А, что вы думаете по поводу другой цитаты: "В этом мире нет плохого или хорошего, а есть то, как ты к этому относишься..." ?
Я думаю, что в этом мире существует зло и добро. Зло, как тень, постоянно преследует добро. Я стараюсь ко всем людям относиться хорошо. Только ненавижу злые дела которые они делают.

Автор:  Пальма [ 20 апр 2021, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Gromik, мне тоже нравиться эта цитата! А, что вы думаете по поводу другой цитаты: "В этом мире нет плохого или хорошего, а есть то, как ты к этому относишься..." ?
Присоединюсь.
И опять "за всё благодарите Бога - за плохое и хорошее". В этом мире "плохое" - это испытания, которые нам даны от Господа. Как и "хорошее" - тоже часто испытание - красота, богатство, власть. А без испытаний духовно не вырасти.
"В мире уже всё правильно" - таков был мне ответ от Него.

Автор:  Пальма [ 20 апр 2021, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

gromik, ненависть - чувство, разрушающее Вас самого, неважно, что именно Вы ненавидите.

Автор:  практик [ 21 апр 2021, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
практик писал(а):
Пальма, когда у вас лично появится успешный опыт исцеления, а не пересказа специальной литературы, я с огромным удовольствием почитаю вашу историю!
Читайте, кто ж Вам не даёт. Я выползла из ада, работаю на очень непростой для таких больных работе. Но таблетки меня будут сопровождать всю жизнь, потому что моя нервная система была истощена до невероятной степени. И много лет до этого я болела, только не знала, чем, и не лечилась практически. Духовный аспект в моей жизни присутствует, также пробую, использую и травы, и бады, и всевозможные народные или иные методики. Но таблетки мне отменить в этой жизни уже нереально никак, это до конца жизни. Дай Бог, чтобы работали долго.

Пальма, здравствуйте!Мне нравиться многое, что вы пишете, но, позвольте мне не согласиться с тем, что я прочел! Вы пишите: "Но таблетки мне отменить в этой жизни уже не реально никак, это до конца жизни."

" Каждому воздается по вере его..." Я с 90х годов каждую осень и весну колол пирацетам, так как болела голова от приступов внутри черепного давления и думал на всю жизнь. Но с осени 2012 не колол даже В6 и В12, нет необходимости. Моя Любимая последние годы, постоянно и ежедневно принимала таблетки от гипертонии, у нее наследство по матери и постоянно пила таблетки (очень дорогие) от приступов мигрени и ей сказали знающие люди, что это до конца жизни. Но два года назад, мы узнали о практике "хиджама" (практика кровопускания). Моя Любимая перестала принимать таблетки вообще! Года 3 или 4 перестала бегать, так как сильно болело колено. Врач ей сказал перейти на ходьбу и сказал, что так будет всегда. Пол года назад она начала заниматься по какой то методике и поменяла питание и, что вы думаете, Пальма, она похудела на 15 кг. и вновь начала бегать и готовиться в мае пробежать полумарафон.

"Спрос порождает предложение" первое правило бизнеса! До 60х АД вообще не существовало. Только в 80х их активно начали внедрять в Америке. Теперь весь мир начинает верить, что без них нельзя прожить. Пальма, вы просто задайтесь вопросом: "а, как раньше, до 60х люди жили без АД?".

Автор:  gromik [ 21 апр 2021, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
gromik, ненависть - чувство, разрушающее Вас самого, неважно, что именно Вы ненавидите.
Согласен. Ещё гнев, злость, обида. Разрушают психику, как ржавщина железо.

Автор:  Пальма [ 21 апр 2021, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Пальма, вы просто задайтесь вопросом: "а, как раньше, до 60х люди жили без АД?".
А просто умирали очень многие от нервных истощений и тех же депрессий. Обыкновенное дело в прошлых веках, если почитать литературу авторов тех веков.
Потому что за нервами сильно соматика ещё сыпется.

Автор:  Пальма [ 21 апр 2021, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Luca_toni писал(а):
Neon_Dina писал(а):
Luca_toni, почему тебя это всё так цепляет? Ну ловит человек кайф от того, что делится своим специфическим опытом. Take it easy и забей :v:
Да сам на себя злюсь что не могу удержаться и не писать :-(

Вот для этого и нужно заниматься духовными практиками.

Автор:  Luca_toni [ 21 апр 2021, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Пальма, вы просто задайтесь вопросом: "а, как раньше, до 60х люди жили без АД?".
Мда, человек дожил до седых лет и не понимает самых простых вещей про когнитивные искажения :facepalm: Еще и советы дает.
Пальма писал(а):
Вот для этого и нужно заниматься духовными практиками.
Нет, мне б таблетки нормальные чтобы вернуться в реальность тогда и проблема интернет-форумов отпадет сама собой.

Автор:  Neon_Dina [ 21 апр 2021, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Luca_toni писал(а):
Нет, мне б таблетки нормальные чтобы вернуться в реальность
А как вам имао? Вы кажется заказывали транилципромин?

Автор:  Luca_toni [ 21 апр 2021, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Neon_Dina писал(а):
Luca_toni писал(а):
Нет, мне б таблетки нормальные чтобы вернуться в реальность
А как вам имао? Вы кажется заказывали транилципромин?
Да. От имао мне нужно было только повышение серотонина(по опыту повышение серотонина для меня эффективно), другие эффекты типа повышения дофамина не интересовали. Плюс фишка транилципромина что у него очень короткий период полувыведения а эффект он оказывает даже не присутствуя в организме. Это тоже для меня полезно т.к. мои организм очень любит так среагировать на препарат(но не на механизм препарата) что пить становится невозможно. В общем идеи были светлые, шансы были но не взлетело - стал наращивать дозу плавно с маленьких значений и голова стала погружаться в какую-то черноту(не знаю как по другому описать). Может еще раз попробую.

Автор:  практик [ 21 апр 2021, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
Luca_toni писал(а):
Neon_Dina писал(а):
Luca_toni, почему тебя это всё так цепляет? Ну ловит человек кайф от того, что делится своим специфическим опытом. Take it easy и забей :v:
Да сам на себя злюсь что не могу удержаться и не писать :-(

Вот для этого и нужно заниматься духовными практиками.

Поддерживаю! И напрашиваются слова из песни: "Только от жизни собачей - собака бывает кусачей, только от жизни, от жизни собачей - собака бывает кусачей!"

Автор:  Пальма [ 21 апр 2021, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
"Только от жизни собачей - собака бывает кусачей, только от жизни, от жизни собачей - собака бывает кусачей!"
Не, ребята, плохая ассоциация. Я тоже когда-то так думала, начитавшись некоторых. Есть даже такой термин у Эволюции иронический "волчонок недолюбленный". Это миф - типа вот кто-то его долюбит, и он станет добрее. Какие-то условия изменятся, и он станет добряком.
Нет. Только работа над собой по собственному желанию изменит человека.

Luca_toni, не совсем согласна. Конечно, когда состояние очень не очень, то лекарства искать нужно. Но в плане общения именно даже в паршивом состоянии духовная практика даёт свои результаты. Я не говорю конечно о самых крайних тяжёлых состояниях - понятно, что там человеку вообще ни до чего, лишь бы выжить.

Автор:  Neon_Dina [ 21 апр 2021, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
"Спрос порождает предложение" первое правило бизнеса! До 60х АД вообще не существовало. Только в 80х их активно начали внедрять в Америке. Теперь весь мир начинает верить, что без них нельзя прожить. Пальма, вы просто задайтесь вопросом: "а, как раньше, до 60х люди жили без АД?".
Какая ересь :facepalm:
А до конца 19 - начала 20 в. не было нормального наркоза и местной анестезии. Тоже не нуждались в этом да? Зачем же делать операции под седацией, можно и на живую, как раньше. А до 1928 г. не было антибиотиков. Тоже видимо не нужны были. А счас пьют всякую химию все кому ни попадя.

Автор:  Neon_Dina [ 21 апр 2021, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Luca_toni писал(а):
Это тоже для меня полезно т.к. мои организм очень любит так среагировать на препарат(но не на механизм препарата) что пить становится невозможно.
Не очень поняла, почему невозможно?...
Я расспрашиваю так подробно, т.к. у самой препараты очень странно действуют. Я хорошо реагирую на начало приёма препарата, а также на снижение или увеличение дозировки, а вот когда СИОЗС или Симбалта та же накопятся, мне плохо от избытка серотонина, работать не могу, ничего не хочется, припечатана намертво.

Luca_toni писал(а):
стал наращивать дозу плавно с маленьких значений и голова стала погружаться в какую-то черноту
Может стоило подождать... Но вам виднее конечно :yes:
Заказала баночку транила как раз. Переживаю, как потом его заказывать постоянно, нелегально ведь. Хотя вроде ни с кем из заказывающих пока ничего не случилось, но блин, до поры до времени. Не дай бог как с бупропионом обернется.

Автор:  Luca_toni [ 21 апр 2021, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
"Только от жизни собачей - собака бывает кусачей, только от жизни, от жизни собачей - собака бывает кусачей!"
Абсолютно поддерживаю эти слова! Жизнь у меня действительно собачья - тяжело жить с биохимическими проблемами когда господствующая модель болезни в умах специалистов и обывателей психоэмоциональная.

Вот поэтому я так остро и реагирую что в рамках текущей модели популяция людей типа меня обречена на вымирание.

Автор:  Luca_toni [ 21 апр 2021, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
Я не говорю конечно о самых крайних тяжёлых состояниях - понятно, что там человеку вообще ни до чего, лишь бы выжить.
Я из-за тревоги не могу просто посидеть посмотреть передачу на ютубе или футбол последние пять лет в любое время дня и ночи. Так что какие мне духовные практики нафиг. Хотелось бы для начала просто иметь возможность час в кресле просидеть спокойно но это для меня несбыточная мечта.
Neon_Dina писал(а):
Не очень поняла, почему невозможно?... Я расспрашиваю так подробно
Это типа такой шутки природы - каждый препарат дает какую-нибудь побочку что пить невозможно причем побочки обычно _разные_ для препаратов одной группы(например сиозс) Например состояние транса или летаргии которые терпеть невозможно. С математической точки зрения непереносимость прям всех сиозсов по разным причинам маловероятно но не невозможно. Точно знаю почему не переношу пароксетин, флуоксетин - чисто биохимическая причина(голова вообще непричем).

Другая шутка природы - сиозсы у меня сами по себе работают прекрасно. Например когда я мог пить сертралин раньше то эффект был прекрасный и вообще без побочек. Шутница эта природа скажу я вам.
Neon_Dina писал(а):
Может стоило подождать... Но вам виднее конечно
Думаю попробовать еще но по опыту когда жду через силу то заканчивается в лучшем случае ничем а иногда перманентными(или почти перманентными) побочками

Автор:  Neon_Dina [ 21 апр 2021, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Luca_toni писал(а):
каждый препарат дает какую-нибудь побочку
Аааа, в этом смысле невозможно. Понимаю прекрасно.

Автор:  практик [ 21 апр 2021, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Luca_toni писал(а):
практик писал(а):
"Только от жизни собачей - собака бывает кусачей, только от жизни, от жизни собачей - собака бывает кусачей!"
Абсолютно поддерживаю эти слова! Жизнь у меня действительно собачья - тяжело жить с биохимическими проблемами когда господствующая модель болезни в умах специалистов и обывателей психоэмоциональная.

Вот поэтому я так остро и реагирую что в рамках текущей модели популяция людей типа меня обречена на вымирание.

Luca_toni, дружище, я вас с первого комментария начал понимать, а сейчас тем более понимаю, как ни кто! "Понять - значит простить...". Именно поэтому не обижаюсь на вас! Я вам уже писал об этом.

Вы пишете: "Абсолютно поддерживаю эти слова! Жизнь у меня действительно собачья...". Ну, наконец то!!! Друг мой, это прорыв!!! За пять месяцев, что я знаю вас.

Давайте еще раз, как особо одаренному, в иносказательной форме, попробую вам донести свою мысль. К вам на территорию пришел чужак, который пытается стать человеком и рассказывает: "как это круто быть человеком...". Вы, уже, по всей территории пометили и теперь считаете ее своей. Кидаетесь на чужака, думая, что он посягает на вашу территорию. Но поверьте, он как пришел, так и уйдет, потому что он чужак! Но у вас есть возможность услышать его и тоже попытаться стать человеком. Поверьте, вам станет гораздо легче...

Автор:  Luca_toni [ 21 апр 2021, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Боже, какой же ты тугой...

Автор:  практик [ 21 апр 2021, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

...Я тоже вас люблю!

Автор:  практик [ 21 апр 2021, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
практик писал(а):
Пальма, вы просто задайтесь вопросом: "а, как раньше, до 60х люди жили без АД?".
А просто умирали очень многие от нервных истощений и тех же депрессий. Обыкновенное дело в прошлых веках, если почитать литературу авторов тех веков.
Потому что за нервами сильно соматика ещё сыпется.

Вы, верите в эту теорию, я верю в другую. И мы с вами еще раз доказываем верность Священных писаний: "Каждому воздается по вере его..."

Автор:  Luca_toni [ 21 апр 2021, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Вы, верите в эту теорию, я верю в другую.
Все, мне уже нужны санитары. Мужик, ты прям на грех наводишь.

Это блин никакая не теория. Если прийти к каким-нибудь примитивным племенам в Африке или в джунглях Амазонии то у всех аборигенов будет отличнейшее здоровье но только по той простой причине что суровая природа просто выпиливает всех кто мало-мальски не вписался и так происходит поколение за поколением. Это официальный взгляд современной антропологии. Вся наша история это война с природой за то чтобы уменьшить ее аппетиты на людей что нам успешно удается сделать но со своими издержками.

Автор:  Dmitry333 [ 21 апр 2021, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Эта тема начинает явно отдавать шарлатанством и идеями антипсихиатрии

Автор:  Пух [ 21 апр 2021, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
.

"Спрос порождает предложение" первое правило бизнеса! До 60х АД вообще не существовало. Только в 80х их активно начали внедрять в Америке. Теперь весь мир начинает верить, что без них нельзя прожить. Пальма, вы просто задайтесь вопросом: "а, как раньше, до 60х люди жили без АД?".

У меня близкий родственник сейчас болеет, спина, позвоночник. Я спрашиваю у него а как же раньше то жили? Ну в смысле того что все не развито было как сейчас, жесть же. "А вот так и жили" - отвечает он.

Если было непонятно что означает фраза а вот так и жили расшифрую: хреново жили. Кто страдал от болей и не мог их снять. А кто то и просто умирал. Я сейчас не за конкретную страну, а в целом. Так что аргумент мол раньше и без ад жили такой себе. Жили, но качество жизни было минимум на порядок хуже (у больных).

Автор:  практик [ 21 апр 2021, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пух писал(а):
практик писал(а):
.

"Спрос порождает предложение" первое правило бизнеса! До 60х АД вообще не существовало. Только в 80х их активно начали внедрять в Америке. Теперь весь мир начинает верить, что без них нельзя прожить. Пальма, вы просто задайтесь вопросом: "а, как раньше, до 60х люди жили без АД?".

У меня близкий родственник сейчас болеет, спина, позвоночник. Я спрашиваю у него а как же раньше то жили? Ну в смысле того что все не развито было как сейчас, жесть же. "А вот так и жили" - отвечает он.

Если было непонятно что означает фраза а вот так и жили расшифрую: хреново жили. Кто страдал от болей и не мог их снять. А кто то и просто умирал. Я сейчас не за конкретную страну, а в целом. Так что аргумент мол раньше и без ад жили такой себе. Жили, но качество жизни было минимум на порядок хуже (у больных).

Пух, добрый вечер! Именно спрос порождает предложение.

Еще сто лет назад этой болезни не было в таком количестве как сейчас, потому и лекарств не было. Так как проблемой начинают заниматься только тогда, когда она начинает принимать угрожающие масштабы.

Сейчас есть редкие заболевания, которые не знают как лечить и для них нет лекарств, а фарм-компании отказываются вкладывать в разработку большие деньги, так как это не выгодно. Ждут, пока болезнь не примет серьезных масштабов. Это законы бизнеса: "будет большой спрос - будет предложение", Пух, поверьте мне. Надеюсь вы не из тех кто до сих пор верит в теорию эволюции Дарвина? И надеюсь не из тех кто верит, что мы произошли от обезьян? "Мы живем в мире обманутых обманщиков...", здесь обманщик сидит на обманщике и обманщиком погоняет. Историю переписывают так как это выгодно управляющему классу. Чтобы оправдать нынешний образ жизни могут написать все, что угодно. Современная медицина встроена в огромный прибыльный бизнес и поэтому те кто лоббирует этот бизнес также пользуется этими методами.

Еще каких то 100 лет назад, психические заболевания были редкостью, так как в основном социум жил по законам Божьим, а психическими заболеваниями страдали развращенные представители элиты. Народ считал, что эти болезни кара Божья, за то, что они отвернулись от Создателя.

Нам внушают, что раньше люди жили в невежестве. Но, почитайте Священные трактаты индуизма и вы увидите, что предыдущие цивилизации были гораздо круче во всех отношениях. Артефакты доказывают это. Современные ученые не могут понять как строились многие исторические сооружения, так как мы с нашей техникой не можем до сих пор, сделать многое из того, что можно увидеть своими глазами.

Мне достаточно видеть как деградирует социум во круг меня и особенно на западе, чтобы поверить Священным писаниям. Пух, посмотрите в интернете какие ролики набирают миллионные просмотры. Серьезный материал все менее востребован. К сожалению мы погружаемся в невежество!

Автор:  Пух [ 21 апр 2021, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик, не знаю сколько тогда болело псих заболеваниями (здесь необходимо ознакомится с исследованиями) но как то мне попадалась информация что в РИ в конце 19 века средняя продолжительность жизни была 34 года. Я так понимаю речь шла прежде всего о крестьяназ и рабочих. И полагаю за век продолжительность жизни увеличилась не за счёт молитвы и веры.

Мне в нынешнем капиталистическом строе тоже многое не нравится, но думаю что изменения произойдут не за счёт обращения к вере. Посмотрите на Индию, уж где где а там с верой все в порядке. И посмотрите что там с социальным расслоением, инфраструктурой, все эти трущобы. Молитвы не помогают решать такие вопросы.

Ну да ладно.

Ваше:
"Надеюсь вы не из тех кто до сих пор верит в теорию эволюции Дарвина? И надеюсь не из тех кто верит, что мы произошли от обезьян?"

Я признаться не эксперт, но считаю что скорее всего мы произошли от обезьян. А вы как считаете? От кого произошёл человек? Ежели вы хотите ответить ни от кого то скажите откуда взялось тело? Физическое тело.

Автор:  практик [ 21 апр 2021, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пух писал(а):
практик, не знаю сколько тогда болело псих заболеваниями (здесь необходимо ознакомится с исследованиями) но как то мне попадалась информация что в РИ в конце 19 века средняя продолжительность жизни была 34 года. Я так понимаю речь шла прежде всего о крестьяназ и рабочих. И полагаю за век продолжительность жизни увеличилась не за счёт молитвы и веры.

Мне в нынешнем капиталистическом строе тоже многое не нравится, но думаю что изменения произойдут не за счёт обращения к вере. Посмотрите на Индию, уж где где а там с верой все в порядке. И посмотрите что там с социальным расслоением, инфраструктурой, все эти трущобы. Молитвы не помогают решать такие вопросы.

Ну да ладно.

Ваше:
"Надеюсь вы не из тех кто до сих пор верит в теорию эволюции Дарвина? И надеюсь не из тех кто верит, что мы произошли от обезьян?"

Я признаться не эксперт, но считаю что скорее всего мы произошли от обезьян. А вы как считаете? От кого произошёл человек? Ежели вы хотите ответить ни от кого то скажите откуда взялось тело? Физическое тело.

Человек ни от кого не произошел. Человек изначально был человеком.

Автор:  Alex. [ 21 апр 2021, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Человек ни от кого не произошел. Человек изначально был человеком.
А вы можете сказать,что такое быть человеком?У человека очень разные проявления,чаще всего прямо противоположные.Человек понятие текучее,как Терминатор у Швайнцегера. :-D :ext_secret: :angel:

Автор:  Пух [ 21 апр 2021, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
]

Человек ни от кого не произошел. Человек изначально был человеком.

А тело то его откуда взялось? Я не против идеи о душе, но эта душа то должна воплотиться в физическом теле, так? А оно из чего и когда появилось? Оно же не появилось в момент большого взрыва. Едва ли оно также просто возникло из ниоткуда, ну то есть не было его, не было и хлоп внезапно появилось как бывает в фантастических фильмах где перемещаются во времени. Из чего оно образовалось?

Автор:  Пальма [ 21 апр 2021, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пральна, потому что наши предки прилетели не помню с какого созвездия )

Жизнь в принципе стала намного динамичнее, нервичнее, и дольше! На 34 года человеку нервов еще хватало, ещё не успевали так поистрепаться, а теперича продолжительность жизни вона как выросла! И нервы все продолжают трепаться и трепаться, и остаются лохмотья. И старческие ещё нервные расстройства прибавляются и депрессии, когда из за старости уже функции мозга ухудшаются и ухудшаются.
Так что вот вам ещё одна причина повышения спроса на антидепрессанты и прочие леки - увеличение продолжительности жизни!

Автор:  Эммануил Гедеонович [ 21 апр 2021, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
Пральна, потому что наши предки прилетели не помню с какого созвездия )
Пальмусь! С какого еще созвездия?? :shok:

Сказано же! И создал Бог 8000 лет назад землю за 3 дня! :345_(14):
Не знаю - сам или таджиков нанимал. Потому, что накосячили немало!
И создал Адама и бабу ему Еву с сиськами 3 размера.
Адам то всем доволен был, а Ева -курва такая запрещенных веществ с дерева познания
нажралась и попала на КоАП РФ Статья 6.9. ! :345_(14):
А тогда времена и законы суровые были. И влупили ей, Адаму и всем нам - их потомкам приговор в виде страдания на веки вечные! С чем я, кстати, категорически не согласен! :345_(14):

Автор:  Помпелишка [ 22 апр 2021, 05:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Доброго дня , всем !

Эммануил Гедеонович писал(а):
нажралась и попала на КоАП РФ Статья 6.9. !
Изображение

Эммануил Гедеонович писал(а):
А тогда времена и законы суровые были. И влупили ей, Адаму и всем нам - их потомкам приговор в виде страдания на веки вечные!
Изображение
Уморил со смеху , с утра

Автор:  Пальма [ 22 апр 2021, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пух писал(а):
Из чего оно образовалось?
Это такой непростой вопрос ) С одной стороны вроде бы есть доказательства эволюции обезьяны в человека. А с другой стороны по этой эволюции так много вопросов..... Например, должны же были остаться и промежуточные или иные виды и ответвления этой эволюции. А тут - все одинаковые человеки, только с разным цветом кожи...

Автор:  Пух [ 22 апр 2021, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма,
По поводу промежуточного звена


По поводу других отвевтвлений, я опять же не эксперт, но когда смотрел ночью видео на эту тематику Дробышевский в одном из видео упоминал мол эта ветвь вымерла, эта тоже вымерла, осталась эта. А откуда это известно? По останкам и другим методам изучения. Я думаю если посмотреть что говорят учёные, то проблем с теорией эволюции не будет. Во всяком случае если это нормальные учёные, а не гости с рен тв))

Автор:  Luca_toni [ 22 апр 2021, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Пальма писал(а):
Например, должны же были остаться и промежуточные или иные виды и ответвления этой эволюции. А тут - все одинаковые человеки, только с разным цветом кожи...
Так они и оставались до совсем недавнего времени. Жили неандертальцы, жили денисовцы, жили карликовые люди на острове Флорес а потом началась экспансия наших предков кроманьонцев из Африки на всю планету и другие виды людей просто проиграли конкуренцию и в основном вымерли но частично были инкорпорированы в состав победивших. В нашей ДНК два процента ДНК неандертальцев, ДНК денисовцев тоже вроде есть у современного человека.

Автор:  Пальма [ 22 апр 2021, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Практик, Вы ознакомились с Правилами форума?
Хочу напомнить пару правил.
Запрещено:
2.13 Пропаганда идей антипсихиатрии, а так же всё что связано с ГКПЧ и Церковью Саентологии.
2.19 Популяризация методов нетрадиционной(ненаучной, лженаучной) "медицины". Настойчивое оправдание подобных методов, без малейшего обозначения скептического взгляда на них.

Такова позиция создателя форума. Так что поаккуратнее с высказываниями.

Автор:  Пух [ 22 апр 2021, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):

Нам внушают, что раньше люди жили в невежестве. Но, почитайте Священные трактаты индуизма и вы увидите, что предыдущие цивилизации были гораздо круче во всех отношениях. Артефакты доказывают это. Современные ученые не могут понять как строились многие исторические сооружения, так как мы с нашей техникой не можем до сих пор, сделать многое из того, что можно увидеть своими глазами.

:sarc:
Смотрю это видео и сразу вспомнились ваши слова))

Еще не досмотрел, но готов выложить ибо ручаюсь этот парень говорит толковые вещи)

Автор:  практик [ 22 апр 2021, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Всем, привет! Руководствуясь принципом Гиппократа: «Не навреди…», уважаемые читатели, хочу написать еще одну важную информацию, требующую, как мне кажется, должного внимания!!!

Осенью 2012 я был в отчаянье, так как был разочарован результатом лечения у психоневролога. Когда произошло чудо, и я исцелился при помощи «духовной практики», то пообещал себе, что когда ни будь, напишу об этом, чтобы у таких же отчаявшихся появилась надежда. Еще летом 2013 года, когда прошло 10 месяцев после моего исцеления от депрессии, хотелось поделиться своим опытом, но тогда не нашел форума, а может их еще и не существовало. Да и поговорка: «Цыплят по осени считают…» требовала большего времени, чтобы уверенно о чем то говорить. Можно сказать, что и восемь с половиной лет тоже не срок и вспомнить поговорку: «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь…», но за последние пять лет в возрасте 47 – 53 года только моих близких друзей и знакомых умерло с десяток мужиков, у которых была в той или иной степени депрессия. Все они очень сильно употребляли алкоголь. Ни кто из них не хотел слушать не только о «Духовной практике», но и о «Психотерапии». Этим летом из жизни ушел мой младший братишка, которому исполнилось 50 лет и у него также, последние годы была депрессия, но он не хотел об этом слышать. После этого случая решил, что время пришло. Мы не знаем, сколько каждому дано по судьбе…?!
Мне не что не мешало описать свой опыт, и я это сделал! Я подписываюсь под каждым словом из своей истории, что это реальные события (то, что барабанщику я придал мистический образ, надеюсь, все поняли, что это был литературный прием)!
Если вдруг, найдется человек, который реально заинтересуется моим опытом, ПОМНИТЕ!!!
Я написал эту историю не как руководство к действию, а как информацию, которая может дать вам пищу для размышления…!!!
Я не льщу себе… Но, если вдруг решите пойти моим путем – хорошенько поразмышляйте, не торопитесь… То, что сработало у меня, ни кто не гарантирует, что сработает у вас…
Если вы, мой заинтересовавшийся читатель, до прочтения моей истории, принимали фарму и мой опыт вас вдохновил отказаться от нее, спросите меня: «как мне поступить, и хочется и колется…»??? Я ничего вам не посоветую! Это ваш выбор!!!
Могу лишь сказать, как бы я поступил, оказавшись в такой ситуации. Моя природа - скептик, поэтому я бы подстраховался! Если прием лекарств облегчает мое состояние, но не дает нужный результат, то я бы, параллельно с привычной терапией начал духовную практику. И если со временем, духовная практика даст стойкий, нужный результат, то только в этом случае, постепенно бы отказался от фармы.
«Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь…»!
Будьте здоровы и счастливы!

Автор:  Пух [ 22 апр 2021, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
.

Нам внушают, что раньше люди жили в невежестве. Но, почитайте Священные трактаты индуизма и вы увидите, что предыдущие цивилизации были гораздо круче во всех отношениях. Артефакты доказывают это. Современные ученые не могут понять как строились многие исторические сооружения, так как мы с нашей техникой не можем до сих пор, сделать многое из того, что можно увидеть своими глазами.

о!
Точно-точно...
Вторая половина ролика.


Автор:  Пальма [ 22 апр 2021, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
Если прием лекарств облегчает мое состояние, но не дает нужный результат, то я бы, параллельно с привычной терапией начал духовную практику. И если со временем, духовная практика даст стойкий, нужный результат, то только в этом случае, постепенно бы отказался от фармы.
«Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь…»!
Будьте здоровы и счастливы!
:super:

Автор:  Luca_toni [ 22 апр 2021, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

практик писал(а):
предыдущие цивилизации были гораздо круче во всех отношениях
Ну а я тебе пожелаю поставить себе цель к 60-ти годкам развить способность классифицировать и фильтровать информацию и научиться отличать шлак от гипотез, а гипотезы от качественного знания.

Автор:  практик [ 22 апр 2021, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История: "Как жить с депрессией и быть счастливым"

Alex. писал(а):
практик писал(а):
Человек ни от кого не произошел. Человек изначально был человеком.
А вы можете сказать,что такое быть человеком?У человека очень разные проявления,чаще всего прямо противоположные.Человек понятие текучее,как Терминатор у Швайнцегера. :-D :ext_secret: :angel:

Alex, и вам не хворать! Вся моя история отвечает, очень подробно, на ваш вопрос. Прочитайте, если что то будет не понятно, обсудим!

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/