ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
История Tessa https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=6415 |
Страница 9 из 72 |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
АлицияS писал(а): Тесса, ты- мой идеал, вот ей Богу!))
|
Автор: | Чемодан [ 17 фев 2020, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): питаюсь с небольшим дефицитом в основном. я также. Восполнить набор витаминов и микроэлементов помогают обычные витамины,хотя -всё очень сомнительно.Раз в 3мес делаю исследования (биохимия,общий) крови. Моча тоже омногом может сказать. На сегодня высоковат креатинин крови,думаю из-за нашей фармы. Вообще,кто знает? |
Автор: | Dark [ 17 фев 2020, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
А я просто люблю быть в одном весе, и эти полтора-2 новых ( на фарме или на жоре,уже не знаю) мне покоя не дают. Раньше такая мелочь уходила на раз-два, теперь же эти кг прилипли ,как банный лист к ж. Сколько вешу писать не буду , а-то меня остракизму подвергнут Тесса,жаль, что консы из тебя верёвки вьют . А сказать"спасибо,не надо" совсем тяжко,да? Меня тоже магазины стали дико утомлять последние полгода где-то , мужа прям тащу из них силой Вот надо купить что-то и на этом всё, сил моральных нет, желания там находится, бессмыслица какая-то потреблядская. Но это мои ощущения. А майонез люблю с чесноком, прям идеальная пара, амбре потом такое |
Автор: | Чемодан [ 17 фев 2020, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Dark писал(а): бессмыслица какая-то потреблядская. Но это мои ощущения. А майонез люблю с чесноком, прям идеальная пара, амбре потом такое не искушай Я хочу остренького,как надоела вся эта преснятина. Скумбрию копченую куплю,картошечки отварю мммм жирненько,вкуусно А потом,а потом просто чай и спать,чтобы кушать не хотелось |
Автор: | Dark [ 17 фев 2020, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Ларка, специи моё всё, там и острота и вкус ,ммм)) На ночь всегда надо перекусить,не люблю проснуться и ощутить голодное бурчание в животе, тогда надо чапать за бананом,а лениво |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Dark писал(а): А сказать"спасибо,не надо" совсем тяжко,да? Да я вроде говорю, когда предлагают помощь (изыди!). А вот если уже в лапы попалась - тут труднее. |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Ларка писал(а): не искушай Я хочу остренького,как надоела вся эта преснятина. Скумбрию копченую куплю,картошечки отварю мммм жирненько,вкуусно |
Автор: | Dark [ 17 фев 2020, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa, меня с тобой рядом нет, я б так зыркнула, вмиг все консы попрятались . А ты наушники для каких целей прикупила, старые сломались или какие идеи в голову пришли ? |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Dark писал(а): А ты наушники для каких целей прикупила, старые сломались или какие идеи в голову пришли ? Старые (наушники были вложены в мамин телефон Самсунг ) уже трещать стали с одной стороны, да и неудобные в ухе, вкладные выпадали. Я не меломан, главное, чтобы более-менее был звук не из колодца (и бум-бум слышался) и удобство. Посмотрела по отзывам, взяла какие-то копеечные Панасоник внутриканальные (7 долларов), почему-то отзывы хорошие . Только очень тонкие проводки, ненадолго хватит, но я любые убиваю быстро, поэтому дорогие не покупаю. |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Час дня. Я уже от скуки и тревоги съела всю еду, которая планировалась на день. Не только рабочий день, а вообще на день. |
Автор: | Quite [ 17 фев 2020, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): Час дня. Я уже от скуки и тревоги съела всю еду, которая планировалась на день. Не только рабочий день, а вообще на день. Заедаешь... Но, значит, есть эмоции приятные... Хотя бы от еды. Тоже плюс А что так скучно на работе? маленький обьем или просто механическая работа? |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Хочу домой. Все бесят. Погружена в мысли. Растревожилась из-за сомнений подруги в моем ПТ. Не знаю, как быть. Она мне нравится, но результата явного нет. Но это может быть связано с тем, что мне нужна в первую очередь фарма. Но и уверенности ни в чем нет. Чувствую стыд и растерянность из-за того, что словно не стараюсь найти для себя лучшее лечение. Нашла себе человека, который поддерживает, и расслабилась. Вот и ответ, почему мне стыдно за себя все время. А потому что я не знаю, права ли я. Может я ленивая Ж. Буду на этой неделе разбираться со всем этим, пришло время задать вопросы моей ПТ, она положительно настроена отвечать на них, это я стесняюсь спрашивать в лоб "Как вы меня лечите? Куда мы движемся? В чем суть? Какой план? Знаете ли вы, что делать?" Боюсь обидеть, ранить, задеть, вызвать неуверенность в себе (как обычно), боюсь выказать сомнение (привет, мама), боюсь показаться агрессивно настроенной, отвергающей, боюсь, вдруг у нее не будет ответов, боюсь, вдруг ответы будут, но она воспримет мои вопросы как недоверие, а раз не доверяю, какой смысл, уйди отсюда (моя ПТ точно никогда так не скажет и не думает, но, мама, здравствуй)... У меня у самой нет сомнений в моем ПТ и психиатре. Пока я живу в своем маленьком мире. Но если посмотреть со стороны, то даже мои психиатры могут внушать сомнение, а чего они так долго лечат? А почему они вообще меня лечат, может я здорова, но разбалована, вот на меня ничего и не действует? Может я жизни не видела просто?..... |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): А что так скучно на работе? маленький обьем или просто механическая работа? В данный момент работы нет вообще. То есть придумать-то себе работу всегда можно, но не хочу. |
Автор: | Levelup [ 17 фев 2020, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Ларка писал(а): На сегодня высоковат креатинин крови,думаю из-за нашей фармы. Вообще,кто знает? Как ипохондрик, который подозревал у себя все стадии почечной недостаточности и перечитал весь форум диализников, могу сказать, что повышенный креатинин - это почти всегда плохо. Это прямой показатель работы почек. Есть еще один, он точнее и раньше предсказывает всякую бяку с почками - анализ на Цистатин С, но он не всех лабораториях еще доступен. И вообще надо в комлексе смотреть Общий анализ мочи, креатинин в крови, мочевина в крови, мочевая кислота в крови. Это для начала. Если с этим все ок, то дальше можно не ипохондрить, я считаю. Ну еще узи почек сделать. |
Автор: | Levelup [ 17 фев 2020, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): Буду на этой неделе разбираться со всем этим, пришло время задать вопросы моей ПТ, она положительно настроена отвечать на них, это я стесняюсь спрашивать в лоб "Как вы меня лечите? Куда мы движемся? В чем суть? Какой план? Знаете ли вы, что делать?" Tessa, А сколько ходите к ПТ уже? Извините, что не листаю всю тему назад в поисках ответа. Просто меня активно зазывают на терапию методом КПТ, говорят, 10-15 сеансов и Вы здоровы, о таблетках вообще не вспомните. Но я сама уже очень много изучила информации по КПТ и психотерапии в частности, и в сомнениях вообще, стоит оно того/не стоит. Кроме того был опыт общения с психологом, которая сделала только хуже. |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Levelup писал(а): Как ипохондрик, который подозревал у себя все стадии почечной недостаточности и перечитал весь форум диализников, могу сказать, что повышенный креатинин - это почти всегда плохо. Может анализы сдать.... |
Автор: | Tessa [ 17 фев 2020, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Levelup писал(а): Tessa, А сколько ходите к ПТ уже? Извините, что не листаю всю тему назад в поисках ответа. Прилично, относительно. 2 года уже. Но там не КПТ, быстрых результатов никто не обещал. Говорят, третья волна КПТ, включающая схема-терапию, хорошая. Она как среднее между классическим КПТ и более глубокой проработкой, включая детство. Levelup писал(а): Кроме того был опыт общения с психологом, которая сделала только хуже. Это, к сожалению, довольно реальная перспектива в условиях пост-СССР. Наугад идти дело такое, как повезет. Как и к любому специалисту, собственно. Levelup писал(а): Но я сама уже очень много изучила информации по КПТ и психотерапии в частности, и в сомнениях вообще, стоит оно того/не стоит. Это дорого, это негарантированно. Моя подруга хвалит схема-терапию. Вот тут я кинула немного инфы: Ссылка В последнем сообщении темы там есть ссылка на более подробную инфу. Есть уже книга на русском. |
Автор: | Tessa [ 18 фев 2020, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Хочу домой. Смеющиеся коллеги раздражают. Вчера не убралась вечером, опять все накопилось. Утром убираться не выходит, так не хочется на работу, что уборка просто вызывает отвращение. Не знаю, что за затык. С собой на работу еду сделала. Сплю на 50 квета, отличий от большей дозы нет, сны активные, эмоциональные. Но встать просто нереально с утра. Сильная усталость, нежелание вставать в жизнь. Не знаю. имеет ли смысл попробовать квет еще пониже, только если с точки зрения экономии. |
Автор: | Dark [ 18 фев 2020, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa, попробуй меньше, организму всяк лучше будет. Я утром после лоразепама гораздо бодрее,чем после кветиапина,25 мг. |
Автор: | Tessa [ 18 фев 2020, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Dark писал(а): Tessa, попробуй меньше, организму всяк лучше будет. Я утром после лоразепама гораздо бодрее,чем после кветиапина,25 мг. Думаю, так и поступлю. Тем более, в плане засыпания и непрерывности сна (а это основные больные точки для меня, мучиться засыпать или просыпаться каждый час - ну нет!) Бринт позволяет это сделать. |
Автор: | Tessa [ 18 фев 2020, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
После высказывания сторонних сомнений в моих спецах кручу мысли. Как мне понять, что АД помогает? Вдруг мне недостаточно плохо, чтобы прописывать АД и их прописали два врача зря, если для меня не очевидно, помогает или нет? Что если отсутствие изменений от психотерапии и фармы - признак, что со мной все ок, но есть неосознаваемые установки, которые говорят мне ощущать себя неблагополучно, видеть все в негативном свете? Как в таком случае вообще понять, что со мной? Как я могу верить спецам хоть каким-то? Идти к третьему психиатру? Вариант. Но вот пропишет она мне совсем другое, я должна буду перейти к ней, иначе смысл? А сами понимаете, что такой вдруг взять и сменить врача. Ведь это может быть очередной сезон сериала "Метод Тыка". Идти к другому ПТ? Аналогично... Каждый верит в свой метод (если в целом, нормальный ПТ). Но на проявление эффекта уйдет несколько месяцев, в краткосрочность я не верю. Это только у меня около работы на вывеске психцентра висит "Снятие депрессии", ага, порчи и запоя. В общем, я в растерянности. |
Автор: | Quite [ 18 фев 2020, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): Вдруг мне недостаточно плохо, чтобы прописывать АД и их прописали два врача зря, если для меня не очевидно, помогает или нет? Я в бринтелликсе не разбираюсь от слова "совсем", но обычно поднимают дозировку и смотрят... лучше или нет... Может, ты действительно своей жизнью недовольна, тогда АД тебе не помогут. Тогда нужно двигаться, что-то менять, достигать... Я для себя так определила: если у человека к 40 годам все прекрасно, дом полная чаша, семья и любимые дети - и при этом черно, ничего не радует, сил нет, - это депрессия... Если же хотел быть инженером, а стал землекопом, хотел семью и детей, а живешь до сих пор с родителями, и никаких перспектив своего жилья - то это просто жизнь трудная, тогда не надо лекарствами пытаться себя заглушить, а надо понять свои желания и реализовать их, либо переосмыслить... Чего ты в 20 лет хотела? К чему шла? |
Автор: | Tessa [ 18 фев 2020, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Может, ты действительно своей жизнью недовольна, тогда АД тебе не помогут. Тогда нужно двигаться, что-то менять, достигать... Может быть. Тогда вообще безнадега, я сильно не трудолюбивая. Могла бы чего-то достичь, уже чего-то бы достигла. Необходимость двигаться и достигать вызывает только тревогу, усталость, ощущение неподъемности. Ассоциируется с пинанием. И да, это похоже на установку. Но я как представлю, что приду к КПТшнику и он скажет, ну да, а чего вы хотели, давайте работать. А я возьму и не буду ничего делать и все. Quite писал(а): надо понять свои желания и реализовать их, либо переосмыслить... Видимо, так и есть. Зачем же прописывают АДы? Почему не развернули меня? Деньги? Quite писал(а): Чего ты в 20 лет хотела? К чему шла? Ни к чему не шла. В универ поступила, потому что надо поступить... Жила фантазиями, если надо было учиться, например, то нафантазировала себе, почему это хорошая идея, приспосабливалась к обстоятельствам, книжки читала. Quite писал(а): Я для себя так определила: если у человека к 40 годам все прекрасно, дом полная чаша, семья и любимые дети - и при этом черно, ничего не радует, сил нет, - это депрессия... А если подростковая депрессия, например? Описанная ситуация очень яркая, дает контраст между состоянием и ситуацией, поэтому она просто диагностируется. А если все не сложилось? И почему я такая ленивая Ж? Может я просто скучающий инфантил. У всех тут настоящие проблемы, а я... Хорошо, хоть не в общих темах засоряю, и то спасибо. |
Автор: | Quite [ 18 фев 2020, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): А если подростковая депрессия, например? Подростковая депрессия? У тебя или у меня? Там вообще осторожно нужно быть, при подростковой - они часто СУИ выдают на СИОЗС... Да и вообще, депрессия чем раньше - тем хуже признак... Почитай - в "норме" депрессии ближе к 30 начинаются... А если ближе к 20 - велика вероятность, что это депрессия в рамках БАР... |
Автор: | Quite [ 18 фев 2020, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): Может я просто скучающий инфантил. У всех тут настоящие проблемы, а я... У тебя тоже проблема: ты ж не реализована с женской точки зрения., а это очень важно. Тело (и психика следом) требует свое... Недаром спрашивают гинекологи: "Живете половой жизнью?"... Понимаешь, это ведь целая жизнь, и она необходима тоже! Но не просто с точки зрения секса, необходимо участие в размножении... Ну ооочень желательно по крайней мере. Дети, семья - никогда не хотела? |
Автор: | Quite [ 18 фев 2020, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Ой, в общем, у меня такое ощущение, что я не в ту степь... Лечись, милая... Кстати, диагноз какой? Просто со стороны-то кажется: скучную работу ведь не переделаешь таблетками... Понимаешь?.. |
Автор: | Boozer [ 18 фев 2020, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Я для себя так определила: если у человека к 40 годам все прекрасно, дом полная чаша, семья и любимые дети - и при этом черно, ничего не радует, сил нет, - это депрессия... Если же хотел быть инженером, а стал землекопом, хотел семью и детей, а живешь до сих пор с родителями, и никаких перспектив своего жилья - то это просто жизнь трудная, тогда не надо лекарствами пытаться себя заглушить, а надо понять свои желания и реализовать их, либо переосмыслить... Тут полностью согласен. Надо разделять проблемы по жизни и психологические проблемы. На самом деле у большинства нету психологических проболем, а есть серьезные проблемы в жизни. Нереализованность, отсутствие карьеры и работы, которая приносит радость; отсутсвие круга друзей, близких отношений, семьи и каких-либо хобби. Что остается? Вот именно, что ничего. Кроме страданий. И точно сказано: если у человека все в жизни хорошо, а он чувствует себя плохо, что тогда АДы могут выстрелить феноменально. А если жизнь никакая, то АДы могут и не помочь, потому что при такой жизни и нормальный, и депрессированный будут себя чувствовать одинаково плохо. Нету чудо-таблетки, которая решит все проблемы по жизни. Но таблетки могут помочь в этом деле, помочь лучше настроиться. Но труд никто не отменял. |
Автор: | Tessa [ 18 фев 2020, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Подростковая депрессия? У тебя или у меня? У сферического подростка в вакууме |
Автор: | Tessa [ 18 фев 2020, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): У тебя тоже проблема: ты ж не реализована с женской точки зрения., а это очень важно. Тело (и психика следом) требует свое... Но и в таком состоянии это реализовать уже невозможно. В смысле, что нужно приложить и усилий много (а сил ровно на работа-пришел-упал-очнулся), ну и иметь энергетический потенциал. В общем, пока корова не продается. Понимаю, что похоже на оправдание, но уж как есть. Если в юности как-то не пошло само собой, естественным образом, то сейчас нужно в сотню раз больше трудиться, а сил нет. Да и хочется как-то не зависеть от этого, понимаю, что природа. Но есть же люди неудачные в этом смысле. Ну, может через 5 лет, 10, и не факт что удастся реализоваться, но жить мне нужно сейчас и далее при любом стечении обстоятельств. Quite писал(а): Недаром спрашивают гинекологи: "Живете половой жизнью?"... Понимаешь, это ведь целая жизнь, и она необходима тоже! Это очень тревожная для меня тема. В том смысле, что недоступная для меня. Понимаешь? Я не могу просто взять, выйти и решить свои проблемы и задачи. Если бы могла, я бы уже в юности их решила, когда все это делают сами собой. Имеем, что имеем. Такие женщины тоже существуют (я), и надо как-то жить в имеющихся условиях, с низкой энергией, с неуверенностью в себе, с депрессивностью. Quite писал(а): Но не просто с точки зрения секса, необходимо участие в размножении... Ну ооочень желательно по крайней мере. Дети, семья - никогда не хотела? Дети точно нет, семья тоже, если имеется в виду с детьми. Иметь близкого человека, партнера, любовника - да. Смотрю люди путешествуют вместе, живут, дела решают, животных заводят, поддерживают друг друга - этого не хватает уже. |
Автор: | Tessa [ 18 фев 2020, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Просто со стороны-то кажется: скучную работу ведь не переделаешь таблетками... Понимаешь?.. Так это я понимаю, потому и растеряна. Словно что-до очень давно пошло не так, а куда вырулить не понятно.
|
Автор: | Tessa [ 18 фев 2020, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Алкаш писал(а): Нереализованность, отсутствие карьеры и работы, которая приносит радость; отсутсвие круга друзей, близких отношений, семьи и каких-либо хобби. Что остается? Вот именно, что ничего. Кроме страданий.
|
Автор: | Dark [ 18 фев 2020, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa, "иметь близкого человека, партнера, любовника - да. Смотрю люди путешествуют вместе, живут, дела решают, животных заводят, поддерживают друг друга - этого не хватает уже." Да будет так! |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Сегодня тянет живот, мутит, вздутие, ломота, чихала утром, сильная слабость, вчера много плакала, ощущение сегодня от этого мутное. Ощущение сильной невыспанности. Еду с собой сделать смогла. |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Dark, спасибо, сестра |
Автор: | Quite [ 19 фев 2020, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): Quite писал(а): Просто со стороны-то кажется: скучную работу ведь не переделаешь таблетками... Понимаешь?.. Так это я понимаю, потому и растеряна. Словно что-до очень давно пошло не так, а куда вырулить не понятно.Куда хотите? Жизнь одна... Может, Вы хотите с родителями ее быть, свою жизнь?.. и ушли только из "подросткового бунта"?.. |
Автор: | Чемодан [ 19 фев 2020, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Levelup писал(а): повышенный креатинин - это почти всегда плохо. Это прямой показатель работы почек. всегда было хорошо-норма Сейчас думаю от всей фармы Может быть ошибка,сдам ещё раз. Levelup писал(а): Если с этим все ок, то дальше можно не ипохондрить, я считаю. Ну еще узи почек сделать. сделаюУЗИ почек!!! Я великий ипохондрик Tessa, Dark, Днем очень умеренно питаюсь Вчера вечером таки обожралась в полном смысле слова щековина,капуста брокколи со сметаной и специями, печенье творожное,два стакана молока...всё запила псиллиумом |
Автор: | Quite [ 19 фев 2020, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): Дети точно нет, семья тоже, если имеется в виду с детьми. Чайлдфри?.. :) Не отвечай, если что, это так, для размышления... Если в юности не решила эти "проблемы" - это ничего не значит... Может, ты только сейчас созрела?.. И, кстати, замуж за границу выйти намного проще, чем здесь. СНГ-шные мужчины считают нас после 35 престарелыми - там же женщины только замуж начинают выходить в этом возрасте... |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Устала. |
Автор: | Quite [ 19 фев 2020, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): До работы добралась? |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): До работы добралась? Конечно |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Чайлдфри?.. :) Не отвечай, если что, это так, для размышления... Да нет вроде, я не идеологическая. Просто не возникало такого желания никогда. При каких-то иных стечениях обстоятельств, может, и был бы ребенок. Но и обманывать, что мечтаю о детях и семье, тоже не могу. Я и о себе с трудом забочусь, раздражаюсь на детей и животных, если чувствую беспомощность. Так что, чего бы ни хотел организм - это было бы безответственно ради его пожеланий или ради заполнения пустоты рожать. Ну, это мое мнение. |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Куда хотите? Жизнь одна... Может, Вы хотите с родителями ее быть, свою жизнь?.. и ушли только из "подросткового бунта"?.. Вот пока и не знаю куда. Точно не с родителями. |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Если в юности не решила эти "проблемы" - это ничего не значит... Может, ты только сейчас созрела?..
И, кстати, замуж за границу выйти намного проще, чем здесь. СНГ-шные мужчины считают нас после 35 престарелыми - там же женщины только замуж начинают выходить в этом возрасте... |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Почему КПТ не годится для работы с детской/комплексной травмой Janina Breidaka очень емко разложила по полочкам, что нужно для исцеления комплексной травмы и почему когнитивно-поведенческая (когнитивно-бихейвиоральная) терапия для этого не подходит: Очень упрощённо говоря - ведь что такое комплексная травма? Это последствие того, когда на протяжении длительного времени человек сталкивался с травмирующими событиями, которые превышали возможности его психики эти события переварить. Это неспособность психики справиться с чрезвычайными по нагрузке событиями и это отсутствие необходимой поддержки извне, которая бы этой психике помогла. Под чрезвычайными событиями мы понимаем не только природные и технические катастрофы и военные действия, но и многократное физическое и сексуальное насилие, а также эмоциональный, вербальный абьюз и неглект, с которым ребёнок сталкивается в раннем возрасте (здесь можно упомянуть семьи алкоголиков и наркоманов, семьи с психически больными родственниками и просто семьи, где токсичность всех членов зашкаливает). Главное последствие травмы - это отчуждение человека от его ЧУВСТВ. При чрезвычайных событиях чувства у человека тоже чрезвычайные. В отсутствие навыка переваривать чувства такой силы (а у детей нет такого навыка) и в отсутствие поддержки (взрослые должны помочь и научить ребёнка проживать эти чувства без страха), человек не справляется с эмоциональной нагрузкой и эти чувства подавляет и видоизменяет с помощью тех психологических защит, которые наиболее близки его темпераменту и психическим особенностям. Наиболее распространённые защиты от травмы - это, в том числе, все подвиды отыгрывания, интеллектуальных и диссоциативных защит. "Раз я не могу справиться с ужасом посредством чувств, я отрежу все чувства и обесценю их и попробую справиться с ними с помощью действий и интеллекта." Обсессивно-компульсивные люди бегут от своих чувств посредством навязчивых мыслей и действий, зависимые люди прибегают к алкоголю, наркотикам и перееданию, истеричные люди хаотично суетятся, шизоидные люди вообще живут только в голове. По сути, что делает человек с травмой - он вынужденно использует когнитивно-поведенческую стратегию, чтобы справиться с невыносимыми чувствами и чтобы удалить их из сознания. Понятно, к чему я клоню, да? Аппелировать к когнитивно-поведенческим способностям человека при проработке травмы - это по сути повторять и усиливать те стратегии выживания, которые у него и так есть и которые у него и так чрезмерно развиты. Что не развито у человека с травмой? Способность чувствовать, способность дифференцировать чувства и способность эти чувства проживать, не разрушаясь и не прибегая к подавляющим чувства защитам. У человека с травмой будет много замороженных и невыраженных чувств, которые нужно по кусочкам размораживать и присваивать через непосредственное проживание в присутствии поддерживающего лица. Таким образом, компетентный и эмпатичный терапевт временно берёт на себя роль устойчивого взрослого, который (как родитель) контейнирует тяжёлые чувства клиента, давая им место быть безо всякой оценки и интеллектуализации. Ну и как это помогает? Какой смысл бередить старые раны и утопать в слезах? Помогает это таким образом: - происходит разрядка аффекта, он проживается, завершается и теряет свою силу - в силу того, что аффект разряжен и чувство присвоено, исчезает потребность тратить энергию на подавление этого чувства (тут у клиента может исчезать телесная и психическая симптоматика, например, могут прекратиться панические атаки или навязчивые мысли, а также может появиться больше физических сил) - но наиболее важное, что происходит благодаря проживанию и присвоению чувств, - это построение более целостной картины самого себя и более целостной и непрерывной картины своей жизни: в моей жизни было это и это, и я тогда чувствовала это и это, я могу быть и такой и такой, в зависимости от ситуации, я больше не раздроблена, теперь я цельная и принимаю себя со всеми своими чувствами, реакциями и опытом (уважение ко всем свои чувствам -> уважение и любовь к себе -> цельная устойчивая личность) Соответственно, человеку с комплексной травмой наиболее подойдут методы психологической помощи, где большое внимание уделяется детскому опыту и работе с чувствами. (Копаться в травмах и плакать, всё верно.) Насколько мне известно, таким критериям отвечает психодинамическая терапия и гештальт-терапия. С интересом поглядываю на схема-терапию (однако говорить, насколько каждый терапевт сумеет сбалансировать её когнитивную и гештальтистскую часть, я не берусь). В качестве не самостоятельных, но вспомогательных и целительных средств выступаю всеми руками за EMDR терапию, телесную терапию, танцевальную терапию и все виды арт-терапий. Подытожив: не учите меня думать, просто послушайте, как я плачу. "Как ты? Что ты чувствуешь? Я сейчас с тобой и я полностью на твоей стороне," - это те слова, которые человек с комплексной травмой не слышал примерно никогда. И это то, что исцеляет. Источник |
Автор: | Шломи [ 19 фев 2020, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Не грусти. Мне тут на юге тоже тяжело одному. |
Автор: | Quite [ 19 фев 2020, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): У человека с травмой будет много замороженных и невыраженных чувств, которые нужно по кусочкам размораживать и присваивать через непосредственное проживание в присутствии поддерживающего лица. Таким образом, компетентный и эмпатичный терапевт временно берёт на себя роль устойчивого взрослого, который (как родитель) контейнирует тяжёлые чувства клиента, давая им место быть безо всякой оценки и интеллектуализации. Точно. Мне вот родители не давали ничего чувствовать... А тебе?.. |
Автор: | Dark [ 19 фев 2020, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa, "Подытожив: не учите меня думать, просто послушайте, как я плачу. "Как ты? Что ты чувствуешь? Я сейчас с тобой и я полностью на твоей стороне," - это те слова, которые человек с комплексной травмой не слышал примерно никогда. И это то, что исцеляет." +++ |
Автор: | Tihon [ 19 фев 2020, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Мне вот родители не давали ничего чувствовать... в чем именно это выражалось (мне бы пример "на пальцах" )? я без спросу чувствовал как то....
|
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tihon писал(а): в чем именно это выражалось? я без спросу чувствовал как то.... В том и суть, что все дети сначала так и делают, без спросу, кричат, требуют, гневятся, еще совсем только родившись, но потом их воспитывают. Считывается все равно поощрение или неодобрение эмоций. И постепенно ребенок учится их скрывать, а затем не чувствовать. Дети очень гибкие в этом плане. Да и взрослый может подавить в себе чувства. Думаю, таких немало. Опять же, все индивидуально, разные гены, разная сила психики, устойчивость врожденная, разные условия. |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): А тебе?.. Я бы еще тут добавила - недостаточно хорошо отражали мне меня. Как говорит моя терапевт - ребенку для формирования внутренней опоры, внутреннего позитивного образа себя, внутренней конструкции, которая будет потом всегда внутри и будет говорить, что ты хороший, что бы не воротил, что ты достоин жизни и любви по факту существования - необходимо достаточное позитивное отражения от значимых взрослых. То есть ребенок должен слышать, видеть и чувствовать - что вот какие у него хорошие ножки, пальчики, какой он милый и прекрасный, как чудесно, что он есть, как хорошо, что он появился сам по себе и так далее в соответствии с возрастом (но самые ранние периоды наиважнейшие). И тогда ребенок уже начинает чувствовать, что все хорошо, у него есть безопасная привязаннность со взрослым, он всегда может в нее вернуться, его всегда поддержат, даже если поругают (поэтому то крайне важно поругав ребенка - придти к нему и пожалеть, всегда). И он сам ощущает себя базово хорошим и достойным. То етсь потом он не заморачивается этими сомнениями, он базово ОК. Мир базово был рад ему, ему не надо заслуживать это, сомневаться постоянно. И на основе этой безопасности и позитивного отношения к себе и миру он может дальше идти играть, строить что-то, искать приключений на свою голову, пробовать, учиться. |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Quite писал(а): Мне вот родители не давали ничего чувствовать... У меня ощущение, что я боялась расстроить маму, что мама могла быть разрушена моим гневом или горем, поэтому это все заперлось внутри. например, я никогда не испытываю (не испытывала) злости. Казалось бы, что может быть проще. Ты злишься? Ну, а вот я не понимаю, что такое злость. знаю раздражение (это злость в очень низком диапазоне интенсивности) и обиду (это злость и беспомощность, направленные скорее на себя, когда невозможно злость направить по адресу обидчику). А злость? Вот как-то же она у меня пропала? Ребенок практически рождается с ней, иначе как он будет требовать еды, заботы, ухода? Как будет гневаться на недостаточно быстро реагирующую маму, например. Как он выживет, если с рождения будет тихим, молчащим и послушным. Хотя такие дети тоже есть, они всех умиляют, но что если ему не повезет с родителями?..... И вот злость точно очень рано не поощрялась, так как ее никогда не было, то есть никаких ответов маме, никаких топаний, никаких хлопаний дверьми, ничего. Только тишина и оцепенение, беспомощность. Явно же я не сама себе это сделала. |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Шломи писал(а): Не грусти. Мне тут на юге тоже тяжело одному. Семейный общительный человек? А чем плохо одному? Или тебе надо баланс - и с семьей, и одному долго плохо? |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Меня как будто всю ночь били. Тяжесть в животе, ноющие мышцы, недосып словно. Приду домой и пойду спать сразу, все-равно на бардак. |
Автор: | Tihon [ 19 фев 2020, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): но потом их воспитывают. Считывается все равно поощрение или неодобрение эмоций. И постепенно ребенок учится их скрывать, а затем не чувствовать. наверно, меня больно и не воспитывали, за учебой сам следил, не ругали за оценки, да их особо и не было плохих, на улице гулял скок хотел, компания была большая, не беспокоились за меня, чо еще? с мамой очень доверительные отношения были, она привыкла со студентами вежливо и в некоторых случаях - на равных общаться, вот и со мной, наверно, получалось. С отцом об личном не разговаривал, тока о делах хозяйственных, но допускал, шо мама ему рассказывала, но он сам никогда не заговаривал.Наверно, мне повезло...тока откуда болезнь моя? |
Автор: | Tihon [ 19 фев 2020, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): А злость? Вот как-то же она у меня пропала? Ребенок практически рождается с ней, иначе как он будет требовать еды, заботы, ухода? Как будет гневаться на недостаточно быстро реагирующую маму, например. ну здесь не злость совсем ты ошибаешьсяTessa писал(а): Как он выживет, если с рождения будет тихим, молчащим и послушным. Хотя такие дети тоже есть, они всех умиляют, но что если ему не повезет с родителями?..... много таких и не обязательно они умиляют, многих раздражают.не повезет с родителями... не понял... какая связь тихого ребенка с не повезет с родителями, и что вообще это значит не повезет - алкаши, звери, и т.д.? |
Автор: | Шломи [ 19 фев 2020, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tessa писал(а): Шломи писал(а): Не грусти. Мне тут на юге тоже тяжело одному. Семейный общительный человек? А чем плохо одному? Или тебе надо баланс - и с семьей, и одному долго плохо? Нужен баланс (и регулярный секс :)) . Раньше,когда деньги падали с небес,один кайфовал по 5 месяцев в Евпатории. Сейчас похуже и начала беспокоить небольшая тревога. Купируется сами знаете чем :)) . И еще ремонт в новостройке начинать через 2 недели. |
Автор: | Dark [ 19 фев 2020, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tihon, ну ты разве не знаешь, что кроме зверей родителей есть еще много вариантов, которые так же калечат психику. Есть родители,которые невнимательны к ребёнку, властны, ноль деликатности , плюют на его переживания , говорить о любви к ребёнку вообще не могут-не хотят и тд и тп ,список бесконечен. У них просто один смысл в "воспитании" ребенка- прокормить и подчинить своей воле и привить исключительно свои ценности. Потом детям очень сложно строить нормальные отношения с собой и другими, бывает ,что и не могут, чаще не могут. В 90 %. У тебя может генетика сработала ,ты же не знаешь про всех родных, выпал несчастливый билет , но могло бы бы быть и иначе. А если бы вдобавок к отцу,с которым ты не был близок , была б и мама такая - без вариантов . |
Автор: | Tihon [ 19 фев 2020, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Dark, наверно, ты права |
Автор: | Tessa [ 19 фев 2020, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тягостность, апатия, угнетенность, безволие |
Tihon писал(а): наверно, меня больно и не воспитывали Ты описал уже более поздние годы, уже после начала школы. Это уже взрослый человек, практически. Надо еще смотреть до школы. Если было недостаточно отражения, внимания к потребностям (не только физическим, конечно же!) со стороны родителей, это тоже плохо. Неудовлетворенные в ранние годы потребности никуда не исчезают. Само по себе и самостоятельность в учебе, и отсутствие давления за оценки, и свободное гуляние - неплохо, хорошо даже! Но не является ли это обратной стороной некоего равнодушия. Доверие (я верю в тебя, ты справишься, иди и пробуй, мы поддержим) и равнодушие разные вещи. В подростковом возрасте, понятно, родители уже не так нужны, важнее коллектив, друзья. но до того ведь есть периоды когда родители очень нужны, они первые отношения, в которых человек осознает, кто он, какой он, какой мир, безопасно ли в мире и так далее. Да мало ли что могло быть. Может и биохимия, и генетика, да даже протекание беременности и родов, и наложение воспитания. Человек все-таки сложная конструкция. А дети - очень гибкие существа, адаптируется большинство ко всему нормально. Но если есть уже какая-то предпосылка, чувствительность, слабость нервной системы, испуг - может быть что угодно. |
Страница 9 из 72 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |