ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: ГТР, история Хаски

Привет,да,похоже эндоген..Наследственность действует,так,што ты живешь с человеком-невротиком и стараешься оправдывать его невротизм,понимаешь его,говоришь с ним,учитываешь его глупости и уступаешь и это действет сообразно на тебя+сам имеешь характер и быт и понятия ,соответственные тому с кем живешь и общаешься..А когда думаешь и действуешь по др,то и результат иной

Чили писал(а):

Немного не понял Вашу реплику, это такой сарказм, или Вы серьёзно говорите?

bda писал(а):

Чили писал(а):

Немного не понял Вашу реплику, это такой сарказм, или Вы серьёзно говорите?

Конешно серьезно,как узкий пример,не за вас конешно конкретно во всех отношениях(так как не знаю ваши отношения,быт и прочее),но основное да,так и есть..

Иииии..,с вами не спорю и не собираюсь
А гены-понятие ,структура-растяжимая и резиновая,как всегда и многим известно,так што спихивать на гены нечего,хотя ясное дело-дело ваше

спихивать на гены нечего

Чили писал(а):

спихивать на гены нечего

И что же помешало тогда решить психотерапией все тревожно-депрессивные проблемы в обществе если гены не при делах?

Дело в реальном опыте,в готовности и понимании..што первично што вторично неважно

ГТР - это большей части эндогенное психическое расстройство. Подтверждением этой гипотезы могут служить следующие факты:

1. Тревога беспричинна и крайне устойчива.

1) У меня тревога исчезает как только я пересекаю границу РФ. Начисто. Я бросаю даже АДы. Просто забываю принимать. Через 1-2 дня, когда препарат вымывается из синапсов, начинаю чувствовать некий дискомфорт, но он совершенно не мучает, и появляется только к вечеру, когда поток впечатлений, от нормальной человеческой жизни счастливых людей, снижается к ночи, в гостиничном номере. А ещё через пару дней и дискомфорт исчезает. Италия лечит.

2)Ещё значительно снижает мою тревогу управление автомобилем. Причём чем в более жёстких условиях приходится рулить, тем меньше тревоги. Наверное просто некогда тревожиться. Я могу проехать за световой день до 700-800 км. И при этом чувствую себя очень прилично, так, что даже пропускаю приём препаратов во второй половине дня: "Некогда! Гнать надо!"

Но достаточно мне остаться один на один со своим анализом жизни вокруг, как меня начинает колбасить и штырить. Особенно тревожно осознавать,что завтра, например, понедельник, и мне опять идти в свой привычный АД и терпеть, терпеть, опять бесконечно ходить по краю. К вечеру действительно легчает, но утром "предстартовая" тревога опять заслоняет всё.

Надеюсь в ближайшем будущем хотя бы генетические тесты появятся, которые по каким то признаком смогут показать какие препараты человеку подходят. Ведь, если посмотреть на другие отрасли медицины, там с пациента можно снять кучу объективных данных через технику и приборы. В психиатрии же, как 100 лет назад, сбор данных происходит через опрос и косвенные признаки.

А попробуйте там пожить, поработать на 3 работах, как эммигрант. Возникнет тревога, или нет, вот интересно. СТРЕСС запускает её. Вот и все. Через предрасположенность. Что ж тут нелогичного и сложного?

В Италию Вы наверняка в отпуск ездите?

2)Ещё значительно снижает мою тревогу управление автомобилем. Причём чем в более жёстких условиях приходится рулить, тем меньше тревоги. Наверное просто некогда тревожиться. Я могу проехать за световой день до 700-800 км. И при этом чувствую себя очень прилично, так, что даже пропускаю приём препаратов во второй половине дня: "Некогда! Гнать надо!"

Но я же не всегда езжу в отпуск в Италию. Я же не Соловьёв. Откуда денег взять? Если всё дело в отпуске, тогда почему тревога не исчезает, когда я провожу его на месте, в Урюпинске?

Но моё глубокое убеждение в том что предрасположенность есть всегда.

Чили писал(а):

Дело в реальном опыте,в готовности и понимании..што первично што вторично неважно

А если нет то что вам мешает? Недостаток готовности стать миллиардером и недостаток понимания какого глобального успеха вы достигли?

Я, лично, отношу такую восприимчивость к стрессорным факторам, скорее к дефектам воспитания, нежели к дефектам самой нервной системы.

Ведь, к примеру, сколько людей в мире испытывает колоссальный стресс, живет в зоне боевых действий, подвергается домашнему насилию и прочее и прочее. Но вот всякие панические атаки, тревожные расстройства и прочее возникает только у 5-10% населения. Спрашивается почему?

Ну, а я о чём? Эндогенность отсюда куда то делась чтоли? Нет, она осталась частью нас. Стрессорный фактор запустил ее (пожалуйста, дефект воспитания, да что угодно).

И вообще, по-моему мы об одном и том же говорим.
Тревога = эндогенная предрасположенность + рандомные стрессорные факторы.

Нет, дефект воспитания это не эндогенный, а экзогенный фактор.

Вы не правильно используете медицинскую терминологию. Эндогенность в медицине - это строго говоря генетическая детерминированность. Генотип человека расшифрован уже много лет тому. Теперь его изучают, но всё без толку. Не нашли даже гена шизофрении.

сродни понятию наследственность,

konstantin писал(а):

Нет, дефект воспитания это не эндогенный, а экзогенный фактор.

Абсолютно согласен.
А почему у одних людей возникает не возникает и никогда не возникнет ГТР при оч. сложном детстве( например, в детском доме или неблагополучная семья), а у тех у кого все было практически идеально (ну как у меня в детстве) возникло ГТР?

А у те из них, кому есть до этого всего дело тоже попадают в 5-10 % ГТР.

bda писал(а):

Не появятся. Это я вам обещаю. Как врач.

если вы сомневаетесь в предрасположенности к таким штукам как ГТР например, почему лично Вы не можете перестроиться и взять и победить свою тревогу психотерапией

bda писал(а):

konstantin писал(а):

Нет, дефект воспитания это не эндогенный, а экзогенный фактор.

Когнитивная теория развития генерализованного тревожного расстройства создана А. Беком, рассматривает тревогу как ответную реакцию на опасность. Предрасположенных к возникновению тревожных реакций наблюдается у лиц с искажением процессов восприятия и переработки информации, в связи с чем они считают для себя неспособными контролировать окружающую среду при этом они избирательно концентрируют свое внимание на угрожающих им опасностях.

А почему у одних людей возникает не возникает и никогда не возникнет ГТР при оч. сложном детстве( например, в детском доме или неблагополучная семья), а у тех у кого все было практически идеально (ну как у меня в детстве) возникло ГТР?

почему лично Вы не можете перестроиться и взять и победить свою тревогу психотерапией

У воспитанников детского дома очень хорошее воспитание, делающее их толстокожими, помогающее им выживать в условиях агрессивной среды.

Вы видели когда-нибудь ГТР у мерзавцев или пофигистов на букву Х? Я не видел, хотя знаю многих тревожных людей.

Потому что я не верю в психотерапию.
Я скептик. А для успешной психотерапии нужно обладать высокой гипнабельностью. Чем у пациента выше гибнабельность, тем лучше он реагирует на психотерапию.

Если все это ТОЛЬКО игры разума, ну возьмите и победите себя тем же РАЗУМОМ.

bda писал(а):

Если все это ТОЛЬКО игры разума, ну возьмите и победите себя тем же РАЗУМОМ.

Это игры, но не разума. Это очень стойкие условные рефлексы, выработанные воспитанием в детстве. Человек не собака. Он способен анализировать самого себя, а не только обстановку. Поэтому у него условные рефлексы не угасают, как у собаки Павлова, даже без подкрепления их раздражителем.

Огонь. А я верил (в психотерапию). Все 6 лет.
Но не работало.
Что-то не сходится... как-то...

Константин,а Вы не знакомы с идеями Жака Фреско случайно?

неужели так сложно понять что эти люди _стали_ мерзавцами, разбойниками, наемниками потому что работа их нервной системы от рождения такова что она не налагает на них ограничений?

bda писал(а):

Огонь. А я верил (в психотерапию). Все 6 лет.
Но не работало.
Что-то не сходится... как-то...

А я не верю. И у меня и для этого есть теоретическая база,
но я её излагать не буду. Здесь много психотерапевтов обитает, они обидятся.

Luca_toni писал(а):

Не сходится с процентным соотношением мерзавцев и разбойников в общей человеческой популяции.

Ну значит могу Вам ответственно заявить - Вы сделали не всё что могли, чтобы решить свою проблему с тревогой. Потому что есть теоретическая база.

А вот лабильная нервная система явно закрывает возможность стать плохим парнем.

Увы, где взять Преображенских??

См. описание истории болезни Гитлера у Эриха Фромма в его работе "Анатомия человеческой деструктивности"

konstantin писал(а):

Увы, где взять Преображенских??

Ну т.е. Вы даже не хотите пробовать, хотя возможность такая есть.

А вы не пробовали на трамвае перелететь Атлантический океан? Нет? А почему? Наверное потому что это бесполезно? Вот и я не делаю бесполезных попыток. Не верю я в эти методы.

Помниться у Адольфа, нашего, Гитлера была очень лабильная нервная система.
Хотя, если быть справедливым, ГТР у Гитлера имелось

Увы, где взять Преображенских??
Шариковых, как раз, вокруг полным-полно.

Поверьте в медитацию хотя бы тогда.

Так что нужно брать книжку по КПТ и самому себя вылечить в соответствии со своей теорией

Генотип человека расшифрован уже много лет тому. Теперь его изучают, но всё без толку. Не нашли даже гена шизофрении.

Автор:	Хаски [ 01 июл 2019, 13:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Всем привет Отказался от зверобоя, совсем уж лёгкий АД, свою работу он сделал - выправил мне настроение после отказа от велаксина. Дальше его принимать смысла не вижу. 13 дней пью спитомин, завтра будет 2 недели ровно. Не почувствовал его эффекта совсем, как мел. Подожду ещё 1-2 недели и буду убирать совсем, если не будет улучшений. В общем как то так, печально все. Заказал бринтелликс, попробую пропить его полгода хотя бы, в 2017 г он меня прям вытащил из уныния и депры. И тревоги меньше было. Только пил я его недолго, всего 3 недели. Сейчас планирую залезть на него основательно. Посмотрим как пойдёт, время покажет.

Автор:	Хаски [ 05 июл 2019, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Всем привет. Снизил спитомин до 20 мг на всякий случай. И уже третий день пью бринтелликс в дозировке 5 мг. Побочек никаких, действия тоже никакого нет. Планирую пропить его хотя бы месяца 3 и посмотреть на результат. Всем здоровья!

Автор:	Хаски [ 18 сен 2019, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Итоги 2.5 месячного пропития бринтелликса в дозировке 5-10 мг. 1 неделя 5 мг, все остальное 10. Прекрасный АД, на 5 мг вообще не влиял на половую сферу, на 10 влияет немного, поэтому хочу уйти на 5. Депрессии нет, я полон энергии и это прекрасно. Тревогу бринтелликс почти не убавил. Факт. От тревоги выписали клоназепам 0.5 польский на ночь, и фенибут есть. Ещё на всякий случай есть рецепт на дневной транквилизатор мезапам, никогда не пробовал и даже не слышал про такой. Баловался феназепамом российским примерно месяц. Сонливит жутко. Мой психиатр говорит что феназепам сейчас отвратительный пошёл, она его никому не выписывает, раньше типа качество было лучше. Короче пока так. Медикаментозная полу-ремиссия. Депрессии нет, на транках лучше. Не будет хватать клона 0.5 и фенибута добавлю немного мезапама. Такие дела. Всем удачи и искать свою схему! Да прибудет с вами сила!

Автор:	Чили [ 22 сен 2019, 06:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Привет,да,похоже эндоген..Наследственность действует,так,што ты живешь с человеком-невротиком и стараешься оправдывать его невротизм,понимаешь его,говоришь с ним,учитываешь его глупости и уступаешь и это действет сообразно на тебя+сам имеешь характер и быт и понятия ,соответственные тому с кем живешь и общаешься..А когда думаешь и действуешь по др,то и результат иной

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 11:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Чили писал(а): Привет,да,похоже эндоген..Наследственность действует,так,што ты живешь с человеком-невротиком и стараешься оправдывать его невротизм,понимаешь его,говоришь с ним,учитываешь его глупости и уступаешь и это действет сообразно на тебя+сам имеешь характер и быт и понятия ,соответственные тому с кем живешь и общаешься..А когда думаешь и действуешь по др,то и результат иной Немного не понял Вашу реплику, это такой сарказм, или Вы серьёзно говорите?

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

ГТР, история Хаски https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5966	Страница 1 из 27

Автор:	Чили [ 22 сен 2019, 13:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): Чили писал(а): Привет,да,похоже эндоген..Наследственность действует,так,што ты живешь с человеком-невротиком и стараешься оправдывать его невротизм,понимаешь его,говоришь с ним,учитываешь его глупости и уступаешь и это действет сообразно на тебя+сам имеешь характер и быт и понятия ,соответственные тому с кем живешь и общаешься..А когда думаешь и действуешь по др,то и результат иной Немного не понял Вашу реплику, это такой сарказм, или Вы серьёзно говорите? Конешно серьезно,как узкий пример,не за вас конешно конкретно во всех отношениях(так как не знаю ваши отношения,быт и прочее),но основное да,так и есть.. Иииии..,с вами не спорю и не собираюсь А гены-понятие ,структура-растяжимая и резиновая,как всегда и многим известно,так што спихивать на гены нечего,хотя ясное дело-дело ваше Гены гены гены))

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Чили писал(а): bda писал(а): Чили писал(а): Привет,да,похоже эндоген..Наследственность действует,так,што ты живешь с человеком-невротиком и стараешься оправдывать его невротизм,понимаешь его,говоришь с ним,учитываешь его глупости и уступаешь и это действет сообразно на тебя+сам имеешь характер и быт и понятия ,соответственные тому с кем живешь и общаешься..А когда думаешь и действуешь по др,то и результат иной Немного не понял Вашу реплику, это такой сарказм, или Вы серьёзно говорите? Конешно серьезно,как узкий пример,не за вас конешно конкретно во всех отношениях(так как не знаю ваши отношения,быт и прочее),но основное да,так и есть.. Иииии..,с вами не спорю и не собираюсь А гены-понятие ,структура-растяжимая и резиновая,как всегда и многим известно,так што спихивать на гены нечего,хотя ясное дело-дело ваше Понятно, спасибо за ответ. Я не спихиваю не гены. Я говорю, что есть предрасположенность (генетическая уязвимость), а вот разовьётся она или нет зависит от кучи факторов.

Автор:	Чили [ 22 сен 2019, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Да,так уже точнее,с этим можно согласиться

Автор:	Luca_toni [ 22 сен 2019, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Чили писал(а): спихивать на гены нечего И что же помешало тогда решить психотерапией все тревожно-депрессивные проблемы в обществе если гены не при делах?

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 14:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Не, я в целом понимаю о чем говорит Чили, есть куча людей, которая генетикой оправдывает какие-то свои проблемы. Вот есть у меня друган, у него хз какая степень ожирения, но довольно большая. Рост 170, вес за сотку. Ну и вот он говорит что типа вот, гены, все дела. Хотя есть масса примеров, когда люди берут себя в руки, начинают садится на диеты, делают физические упражнения и вполне решают свои "генетические" проблемы. Поэтому я и говорю что это всего-лишь предрасположенность. Я лично сделал ОЧЕНЬ многое, чтобы решить мою проблему. Я проходил десятки "диет" и делал сотни "упражнений". Пока помогает только то, что в подписи, да и то не на 100% Да блин, попробуй рассказать какому-нибудь биполярнику (БАР 1) в депрессивной фазе (это когда человек лежит ничком и сходить в туалет для него огромная проблема), что проблема в его голове и гены тут не причем. Или недавно я видел ребенка 1.2 года. Которому резко стало плохо у бабушки на даче, привезли в больницу, оказалось диабет 1 типа, который генетически обусловлен. Так что не все так просто. Все смешалось.

Автор:	Чили [ 22 сен 2019, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Luca_toni писал(а): Чили писал(а): спихивать на гены нечего И что же помешало тогда решить психотерапией все тревожно-депрессивные проблемы в обществе если гены не при делах? Дело в реальном опыте,в готовности и понимании..што первично што вторично неважно

Автор:	Luca_toni [ 22 сен 2019, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Чили писал(а): Дело в реальном опыте,в готовности и понимании..што первично што вторично неважно вы, я полагаю, богатый человек? ведь вы решили проблему которую пока не может решить мировая медицина. А если нет то что вам мешает? Недостаток готовности стать миллиардером и недостаток понимания какого глобального успеха вы достигли?

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): ГТР - это большей части эндогенное психическое расстройство. Подтверждением этой гипотезы могут служить следующие факты: 1. Тревога беспричинна и крайне устойчива. Не могу согласиться с этим пунктом. 1) У меня тревога исчезает как только я пересекаю границу РФ. Начисто. Я бросаю даже АДы. Просто забываю принимать. Через 1-2 дня, когда препарат вымывается из синапсов, начинаю чувствовать некий дискомфорт, но он совершенно не мучает, и появляется только к вечеру, когда поток впечатлений, от нормальной человеческой жизни счастливых людей, снижается к ночи, в гостиничном номере. А ещё через пару дней и дискомфорт исчезает. Италия лечит. 2)Ещё значительно снижает мою тревогу управление автомобилем. Причём чем в более жёстких условиях приходится рулить, тем меньше тревоги. Наверное просто некогда тревожиться. Я могу проехать за световой день до 700-800 км. И при этом чувствую себя очень прилично, так, что даже пропускаю приём препаратов во второй половине дня: "Некогда! Гнать надо!" Но достаточно мне остаться один на один со своим анализом жизни вокруг, как меня начинает колбасить и штырить. Особенно тревожно осознавать,что завтра, например, понедельник, и мне опять идти в свой привычный АД и терпеть, терпеть, опять бесконечно ходить по краю. К вечеру действительно легчает, но утром "предстартовая" тревога опять заслоняет всё.

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
konstantin писал(а): 1) У меня тревога исчезает как только я пересекаю границу РФ. Начисто. Я бросаю даже АДы. Просто забываю принимать. Через 1-2 дня, когда препарат вымывается из синапсов, начинаю чувствовать некий дискомфорт, но он совершенно не мучает, и появляется только к вечеру, когда поток впечатлений, от нормальной человеческой жизни счастливых людей, снижается к ночи, в гостиничном номере. А ещё через пару дней и дискомфорт исчезает. Италия лечит. 2)Ещё значительно снижает мою тревогу управление автомобилем. Причём чем в более жёстких условиях приходится рулить, тем меньше тревоги. Наверное просто некогда тревожиться. Я могу проехать за световой день до 700-800 км. И при этом чувствую себя очень прилично, так, что даже пропускаю приём препаратов во второй половине дня: "Некогда! Гнать надо!" А у меня не проходит. Никогда. А я побывал в принципе много где. Вообще интересный у Вас случай. НО! Ваши утверждения никак не противоречат моему 1 пункту, который Вы процитировали. Триггеры разные. Вот Ваш триггер: konstantin писал(а): Но достаточно мне остаться один на один со своим анализом жизни вокруг, как меня начинает колбасить и штырить. Особенно тревожно осознавать,что завтра, например, понедельник, и мне опять идти в свой привычный АД и терпеть, терпеть, опять бесконечно ходить по краю. К вечеру действительно легчает, но утром "предстартовая" тревога опять заслоняет всё. Где же тут противоречие? Ваш триггер активирует Вашу тревогу. Эндогенная она или нет решать не мне. Сами думаете. Но моё глубокое убеждение в том что предрасположенность есть всегда. Если Вам так хорошо в Италии, ну и переезжайте туда. Или это вообще не реально? И есть один маленький ньюанс. В Италию Вы наверняка в отпуск ездите? А попробуйте там пожить, поработать на 3 работах, как эммигрант. Возникнет тревога, или нет, вот интересно. СТРЕСС запускает её. Вот и все. Через предрасположенность. Что ж тут нелогичного и сложного?

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): Надеюсь в ближайшем будущем хотя бы генетические тесты появятся, которые по каким то признаком смогут показать какие препараты человеку подходят. Ведь, если посмотреть на другие отрасли медицины, там с пациента можно снять кучу объективных данных через технику и приборы. В психиатрии же, как 100 лет назад, сбор данных происходит через опрос и косвенные признаки. Не появятся. Это я вам обещаю. Как врач. Ощущения пациента - это не есть объективные данные. Это есть его субъективные ощущения. Теоретически можно дать таблетку, и смотреть на магнитоэнцефалографии за активностью различных отделов головного мозга. Но это надо делать по каждому препарату. Сама по себе процедура магнитоэнцефалографии требует специально оборудованного помещения (экранированную от магнитных полей комнату). Датчик магнитоэнцефалографа включает в себя сосуд с жидким гелием для придания ему сверхпроводящих свойств. И всё это в Пензе, чтобы подобрать 5 % населения таблетку от тревоги? Да вы шутите!

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): А попробуйте там пожить, поработать на 3 работах, как эммигрант. Возникнет тревога, или нет, вот интересно. СТРЕСС запускает её. Вот и все. Через предрасположенность. Что ж тут нелогичного и сложного? Я не могу поработать в Италии, потому что у меня нет разрешения на работу. Быть нелегалом - это не для меня.

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): В Италию Вы наверняка в отпуск ездите? Но я же не всегда езжу в отпуск в Италию. Я же не Соловьёв. Откуда денег взять? Если всё дело в отпуске, тогда почему тревога не исчезает, когда я провожу его на месте, в Урюпинске?

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
konstantin писал(а): 2)Ещё значительно снижает мою тревогу управление автомобилем. Причём чем в более жёстких условиях приходится рулить, тем меньше тревоги. Наверное просто некогда тревожиться. Я могу проехать за световой день до 700-800 км. И при этом чувствую себя очень прилично, так, что даже пропускаю приём препаратов во второй половине дня: "Некогда! Гнать надо!" Ну и конечно ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ нашего внимания С тревожных мыслей на РЕАЛЬНОСТЬ убирает тревогу, это тоже факт. Я вот медитацией увлекаюсь, как только поток тревожных мыслей ослабевает, тревога снижается. Это нормально, это так и работает. А ещё я много занимался экстримом (спелеология, скалолазание, водный туризм (спуск по горным рекам). Конечно в моменты экстремальные ты про всякую тревогу забываешь. Потому что происходит переключение. Но причём тут вопрос про эндогенность\не эндогенность, мне непонятно) Это просто так работает.

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
konstantin писал(а): Но я же не всегда езжу в отпуск в Италию. Я же не Соловьёв. Откуда денег взять? Если всё дело в отпуске, тогда почему тревога не исчезает, когда я провожу его на месте, в Урюпинске? Я не знаю. Это Вы мне скажите Почему именно в Италии? Что, атмосфера сильно расслабляет там или что? Да происходит тоже самое. Вы забываете про нее. Нет триггеров. У меня такая же фигня перед утром понедельника (например, перед завтрашним утром), кстати. Это все триггеры, которые у других людей не вызывают почему то таких ощущений как у нас с вами. Интересно, к чему бы это? Да к тому, что есть предрасположенность, который как спусковой крючок взял и бахнул. Почему - не понятно. По тысяче разных внешних причин. Но предрасположенность (эндогенность) была, есть и будет.

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): Но моё глубокое убеждение в том что предрасположенность есть всегда. Безусловно, различия в психической конституции важны. Но ведь конституционные психологические различия это варианты нормы, а не патология. А вот тревога становится патологией. Я, лично, отношу такую восприимчивость к стрессорным факторам, скорее к дефектам воспитания, нежели к дефектам самой нервной системы.

Автор:	Чили [ 22 сен 2019, 17:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Luca_toni писал(а): Чили писал(а): Дело в реальном опыте,в готовности и понимании..што первично што вторично неважно А если нет то что вам мешает? Недостаток готовности стать миллиардером и недостаток понимания какого глобального успеха вы достигли? Ну в этом,ты не так уж и не прав),похоже)

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
konstantin писал(а): Я, лично, отношу такую восприимчивость к стрессорным факторам, скорее к дефектам воспитания, нежели к дефектам самой нервной системы. Ну, а я о чём? Эндогенность отсюда куда то делась чтоли? Нет, она осталась частью нас. Стрессорный фактор запустил ее (пожалуйста, дефект воспитания, да что угодно). И вообще, по-моему мы об одном и том же говорим. Тревога = эндогенная предрасположенность + рандомные стрессорные факторы. Вы согласны с этим? По-моему оч логично.

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 17:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): Ведь, к примеру, сколько людей в мире испытывает колоссальный стресс, живет в зоне боевых действий, подвергается домашнему насилию и прочее и прочее. Но вот всякие панические атаки, тревожные расстройства и прочее возникает только у 5-10% населения. Спрашивается почему? Вы не учитываете культурные особенности,образ жизни, нормы поведения и социальные претензии этих людей, живущих в зоне боевых действий в странах третьего мира или просто в наших гетто. Вы много видели среди них людей, с высокими требованиями к самому себе? Вы много знаете среди них людей, которые выполняют сложные и очень сложные работы, не допускающие ошибок. Со многими из этих людей из гетто прямо с начала рабочего дня "заступает на дежурство" прокурор и висит над ними до конца рабочего дня? А вы много видели среди таких людей трезвенников? 100 грамм водки или пара бутылок пива для них преступление? Нет? А для меня, например, преступление. Причем в прямом смысле слова. И за руль я после работы уже не сяду. А он , житель зоны боевых действий, или вообще не работает, или легко сядет за руль и после бутылки водки, и никто ему,кроме пули,не указ. И нет ему дела до жены, которая овдовеет, и детей которые осиротеют. А у те из них, кому есть до этого всего дело тоже попадают в 5-10 % ГТР.

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): Ну, а я о чём? Эндогенность отсюда куда то делась чтоли? Нет, она осталась частью нас. Стрессорный фактор запустил ее (пожалуйста, дефект воспитания, да что угодно). Нет, дефект воспитания это не эндогенный, а экзогенный фактор.

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): И вообще, по-моему мы об одном и том же говорим. Тревога = эндогенная предрасположенность + рандомные стрессорные факторы. Вы не правильно используете медицинскую терминологию. Эндогенность в медицине - это строго говоря генетическая детерминированность. Генотип человека расшифрован уже много лет тому. Теперь его изучают, но всё без толку. Не нашли даже гена шизофрении. А я говорю о конституционном варианте психической нормы. Это норма, а не патология. А ГТР - это патология. Это всё равно что говорить, будто люди с 46 размером ноги чаще болеют плоскостопием. Нет такой зависимости. 46 размер ноги не обычен, но не патология.

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 17:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
konstantin писал(а): Нет, дефект воспитания это не эндогенный, а экзогенный фактор. Абсолютно согласен. А почему у одних людей возникает не возникает и никогда не возникнет ГТР при оч. сложном детстве( например, в детском доме или неблагополучная семья), а у тех у кого все было практически идеально (ну как у меня в детстве) возникло ГТР?

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 17:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
konstantin писал(а): Вы не правильно используете медицинскую терминологию. Эндогенность в медицине - это строго говоря генетическая детерминированность. Генотип человека расшифрован уже много лет тому. Теперь его изучают, но всё без толку. Не нашли даже гена шизофрении. Тут Вы наверное правы, Вы медик и больше ориентируетесь в матчасти. Эндогенность для меня это скорее абстрактное понятие, сродни понятию наследственность, обусловленность и т.д.

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 17:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): сродни понятию наследственность, Вы меня извините, но наследственность - это и есть сугубо генетическое понятие. Связанное с изменением в отдельных генах или даже в целых хромосомах. Нет изменений - нет эндогенности.

Автор:	Tsar [ 22 сен 2019, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): konstantin писал(а): Нет, дефект воспитания это не эндогенный, а экзогенный фактор. Абсолютно согласен. А почему у одних людей возникает не возникает и никогда не возникнет ГТР при оч. сложном детстве( например, в детском доме или неблагополучная семья), а у тех у кого все было практически идеально (ну как у меня в детстве) возникло ГТР? Когнитивная теория развития генерализованного тревожного расстройства создана А. Беком, рассматривает тревогу как ответную реакцию на опасность. Предрасположенных к возникновению тревожных реакций наблюдается у лиц с искажением процессов восприятия и переработки информации, в связи с чем они считают для себя неспособными контролировать окружающую среду при этом они избирательно концентрируют свое внимание на угрожающих им опасностях.

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 17:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
konstantin писал(а): А у те из них, кому есть до этого всего дело тоже попадают в 5-10 % ГТР. Ваще не факт, это Вам хочется в это верить, потому что Вы верите в свою теорию. А я верю в свою. На том придётся и разойтись видимо. Одинаков только итог: вы сидите на психпрепаратах и я сижу. Какая разница что вызвало эти симптомы? Через 1000 лет наверное выяснят. Может раньше. Да, и у меня вопрос: если вы сомневаетесь в предрасположенности к таким штукам как ГТР например, почему лично Вы не можете перестроиться и взять и победить свою тревогу психотерапией (которых придумали несметное количество хитрые психологи),а используете довольно серьезные психиатрические препараты, которые указаны у Вас в подписи, еще и все вместе? Если все это ТОЛЬКО игры разума, ну возьмите и победите себя тем же РАЗУМОМ. Или выйдите за его пределы (ну там LSD, медитации, различные техники). Почему Вы не можете сделать этого?

Автор:	Luca_toni [ 22 сен 2019, 17:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
konstantin писал(а): bda писал(а): Надеюсь в ближайшем будущем хотя бы генетические тесты появятся, которые по каким то признаком смогут показать какие препараты человеку подходят. Ведь, если посмотреть на другие отрасли медицины, там с пациента можно снять кучу объективных данных через технику и приборы. В психиатрии же, как 100 лет назад, сбор данных происходит через опрос и косвенные признаки. Не появятся. Это я вам обещаю. Как врач. Если бы обещания врачей сбывались то я бы давным-давно был здоров. bda писал(а): если вы сомневаетесь в предрасположенности к таким штукам как ГТР например, почему лично Вы не можете перестроиться и взять и победить свою тревогу психотерапией вот тоже интересно

Автор:	Хаски [ 22 сен 2019, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
Tsar писал(а): bda писал(а): konstantin писал(а): Нет, дефект воспитания это не эндогенный, а экзогенный фактор. Абсолютно согласен. А почему у одних людей возникает не возникает и никогда не возникнет ГТР при оч. сложном детстве( например, в детском доме или неблагополучная семья), а у тех у кого все было практически идеально (ну как у меня в детстве) возникло ГТР? Когнитивная теория развития генерализованного тревожного расстройства создана А. Беком, рассматривает тревогу как ответную реакцию на опасность. Предрасположенных к возникновению тревожных реакций наблюдается у лиц с искажением процессов восприятия и переработки информации, в связи с чем они считают для себя неспособными контролировать окружающую среду при этом они избирательно концентрируют свое внимание на угрожающих им опасностях. Да, да, мне про эти штуки 6 лет рассказывали. Я все 6 лет практиковал. Изменял ошибки мышления. Чёт не сработало. Это всё теории. Почему разные терапии работают на разных типах личности? Да потому что это рандом. Это теории. КПТшники думают что это работает так например. А вот иногда не работает. Почему? Кроме КПТ есть ещё как минимум несколько очень эффективных терапий (теорий), а работают все на разных людях. Если бы все было так просто как пишет Бэк, это помогало бы абсолютно всем, а не 2\3 пациентов (статистика официальная, не вру).

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): А почему у одних людей возникает не возникает и никогда не возникнет ГТР при оч. сложном детстве( например, в детском доме или неблагополучная семья), а у тех у кого все было практически идеально (ну как у меня в детстве) возникло ГТР? Потому, на мой взгляд, что плохие условия содержания - не есть плохое воспитание. У воспитанников детского дома очень хорошее воспитание, делающее их толстокожими, помогающее им выживать в условиях агрессивной среды. Воспитание ребёнка не в соответствии с преобладающими нравами времени и будущей среды обитания - это всегда плохое воспитание. Воспитание принца, или русского интеллигента образца 19 века в 2019 году - это и есть самый главный неблагоприятный фактор. Вы видели когда-нибудь ГТР у мерзавцев или пофигистов на букву Х? Я не видел, хотя знаю многих тревожных людей.

Автор:	konstantin [ 22 сен 2019, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГТР, история bda
bda писал(а): почему лично Вы не можете перестроиться и взять и победить свою тревогу психотерапией Потому что я не верю в психотерапию. Я скептик. А для успешной психотерапии нужно обладать высокой гипнабельностью. Чем у пациента выше гибнабельность, тем лучше он реагирует на психотерапию.