ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5816 |
Страница 24 из 33 |
Автор: | Dmitry333 [ 03 окт 2021, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
avin писал(а): Дмитрий, семьи нет, есть девушка. Но поддержки я от неё не жду и вообще не расчитываю на поддержку. Я за тебя рад дружище, я же и не писал что ни у кого у мужчин тут нет второй половинки и все тут сорокалетние девсьвенники Я писал что читал разные истории мужчин и женщин и вот прям бросается в глаза что в женских историях 90% есть понимающие мужья, многие женщины могут себе позволить не работать и просто сидеть дома и лечиться,ту некоторых агора, так что вообще дома наглухо В мужских историях какой то мрак в этом плане |
Автор: | avin [ 03 окт 2021, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): в женских историях 90% есть понимающие мужья, многие женщины могут себе позволить не работать и просто сидеть дома и лечиться Среднестатистический мужчина зарабатывает больше женщины и заботится о ней. Конечно есть исключения.Но ты ведь не расчитывал, что жена будет работать, ты "сидеть дома и лечиться"? Да, такова жизнь. Но не ищи справливость. Пользуйся несправедливостью и не будет разочарования в девушках! |
Автор: | Мандаринка [ 03 окт 2021, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): В мужских историях какой то мрак в этом плане ну потому что женщина с головой на плечах ищет мужчину-опору, на которого в случае чего можно положиться. Ну, например, беременность - всё, женщина выпадает из обоймы, не может работать и, соответственно, зарабатывать на жизнь. На год минимум она привязана к ребёнку, а скорее всего и на два. А если ребенок болезненный и на работу никак, потому что там в гробу видели постоянно ей больничные оплачивать? А ты такой залёг на диван и болеешь и толку от тебя ноль. Что делать? Голодать и ждать просветления? Знаете, как говорят мудрый народ евреи - "как бы ни была сладка любовь - компота из неё не сваришь" |
Автор: | Tsar [ 03 окт 2021, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Мандаринка писал(а): Dmitry333 писал(а): В мужских историях какой то мрак в этом плане ну потому что женщина с головой на плечах ищет мужчину-опору, на которого в случае чего можно положиться. Ну, например, беременность - всё, женщина выпадает из обоймы, не может работать и, соответственно, зарабатывать на жизнь. На год минимум она привязана к ребёнку, а скорее всего и на два. А если ребенок болезненный и на работу никак, потому что там в гробу видели постоянно ей больничные оплачивать? А ты такой залёг на диван и болеешь и толку от тебя ноль. Что делать? Голодать и ждать просветления? Знаете, как говорят мудрый народ евреи - "как бы ни была сладка любовь - компота из неё не сваришь" |
Автор: | Neon_Dina [ 03 окт 2021, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): и очень многие кто болеет имеют вторых половинок которые их поддерживают ,да практически все девушки наши которые постоянно посещают форум и отписываются в своих историях имеют мужей/молодых людей. И понимают их и поддерживают их. Дим, ну не будь ты наивным! Ты знаешь, как там в этих отношениях? Не бывает мать терез, все живые люди, которые устают от нашего нытья, плохого самочувствия, вечно кислой рожи, даже если ты молчишь как партизан и стараешься лишний раз не говорить, что тебе плохо, и еле стылого либидо. И чтобы сохранить отношения, приходится просто очень много работать. Я к психотерапевту со списком вопросов хожу регулярно. Другие постоянно с мамами советуются и так сказать мониторят ситуацию: возникшая претензия мужу - ерунда, навязанная депрой, или реальная проблема, которую нужно вдвоём обсуждать. У Равины муж всё же появился, когда она вышла в ремиссиию, если мне память не изменяет. Короче, я к тому, что лёгких путей нет. Как и святых людей, которые будут с тобой до крышки гроба во имя любви!
|
Автор: | Serj [ 03 окт 2021, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
В следующий раз напишу))) |
Автор: | Мандаринка [ 03 окт 2021, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Neon_Dina писал(а): Не бывает мать терез, все живые люди, которые устают от нашего нытья, плохого самочувствия, вечно кислой рожи, даже если ты молчишь как партизан и стараешься лишний раз не говорить, что тебе плохо золотые слова! Если бы я ныла всякий раз когда мне плохо, мой муж бы уже рехнулся за меня переживать и мы вдвоем бы уже сидели на таблах безработные и голодные никто не будет жить с сопливым несчастьем. Надо лечиться, искать любые таблы и схемы, чтобы иметь возможность выглядеть более-менее здоровым человеком. Тогда и здоровый партнер будет чувствовать себя комфортно и все будут счастливы. Нет, я не отрицаю, что бывают дни внезапных ухудшений и тогда ты нуждаешься в поддержке - это нормально, всем бывает временами плохо. Но не каждый день. |
Автор: | Neon_Dina [ 03 окт 2021, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Во кстати, у меня идея появилась, почему так! Исторически советские мамы что там своим дочерям говорят? Девочка, терпи! Не выноси сор из избы! Будь сдержанной. И прочий бред. Возможно, где-то в подкорке у нас действительно хранится эта информация, и женщинам/девушкам правда легче что ли скрывать своё плохое самочувствие, сглаживать углы и шифроваться. |
Автор: | Neon_Dina [ 03 окт 2021, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Но вообще мне пары раз хватило от МЧ с большой усталостью сказанных слов «Дин, от тебя слишком много негатива, я устал», чтобы свернуть лавочку по нытью и открывать её, только когда действительно припирает. |
Автор: | Мандаринка [ 03 окт 2021, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Neon_Dina писал(а): Исторически советские мамы что там своим дочерям говорят? Девочка, терпи! Не выноси сор из избы! Будь сдержанной. И прочий бред. Возможно, где-то в подкорке у нас действительно хранится эта информация, и женщинам/девушкам правда легче что ли скрывать своё плохое самочувствие, сглаживать углы и шифроваться. ну, мамы-то передают опыт, подтверждённый веками - "мужик любит жену здоровую, а сестру богатую" конечно, мужики разные, тут уж кому какая карма досталась |
Автор: | Dmitry333 [ 04 окт 2021, 06:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Neon_Dina писал(а): чтобы свернуть лавочку по нытью и открывать её, только когда действительно припирает. Проблема даже не в этом, а в том что ты не можешь радостно гулять ходить за покупками заниматься домашними делами с зашкаливащей тревогой и депрой
|
Автор: | Natasha2526 [ 04 окт 2021, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Да, сложно все это конечно Я вот когда накатывает, хожу шатаясь ветошью в пижаме, сверху в халате и с грязной башкой, мои меня полностью игнорят и ещё и посмеиваются надо мной. Проблема в том, что это не единичный случай и у них уже иммунитет. Максимум воды принесут, и на том спасибо . Но бывает конечно по разному. Чужая семья потёмки . Всем ремисси, ребят Дима, как ты чувствуешь себя, дозу повысил? |
Автор: | Dmitry333 [ 04 окт 2021, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Natasha2526 писал(а): Дима, как ты чувствуешь себя, дозу повысил? да, уже 2 недели на 375, получше получше, тревоги меньше значительно начинаю забывать про нее, но зараза стрельнет время от времени. депры тоже вроде меньше, временами вообще хорошо, а так конечно бущдем ждать что дальше будет. литий читал месяц раскрывается, посмотрим как он тоже себя покажет.
|
Автор: | Dmitry333 [ 04 окт 2021, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Вчера вечером сходили в кафе поели хорошо, потом погуляли, на машине погонял, вечером посмотрел ютуб и уснул в принципе с хорошим насьтроением. ПРоснулся тоже ничего. Вот часам к 10 что-то давить начало, ну наверное пока так и будет |
Автор: | Dmitry333 [ 04 окт 2021, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
не ну это лучше конечно чем было на 300 и 45, когда просыпаешься с плитой на груди и полчаса себя уговариваешь встать и прожить очередной день |
Автор: | Dmitry333 [ 04 окт 2021, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
кстати щас вот реально через день хорошие дни стали появляться. Боюсь что-то испортить И как я раньше не понимал что 300 и 45 мне мало?... незнаю боялся что тервога обострится, типо если на 300 она есть что на 375 будет |
Автор: | Dmitry333 [ 04 окт 2021, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Мандаринка писал(а): . Надо лечиться, искать любые таблы и схемы, чтобы иметь возможность выглядеть более-менее здоровым человеком. Тогда и здоровый партнер будет чувствовать себя комфортно и все будут счастливы. вот это на самом деле самое главное что нужно уяснить)
|
Автор: | Dmitry333 [ 04 окт 2021, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Вот интереная вещь, у меня настолько уставшая и звмцчанная нерная система что у меня даже нет сил переживать по поводу бывшей. Точнее не так, я переживаю мозгом но не душой, я мозгом понимаю что все это ужасно и горько и обидно и даже вот пытаюсь заставить себя там пострадать поплакать поскучать- вот нет, нерная система очень сильное истощение чувствуется, это при чем не анестезия депрессиная, она по другому ощущается, это именно истощение, будто нерная система говорит- нет, ресурсов на страдание нет, заряд нулевой. Вот так, не знаю хорошо это или плохо |
Автор: | Dmitry333 [ 04 окт 2021, 09:10 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 | ||
.
|
Автор: | Natasha2526 [ 04 окт 2021, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): она по другому ощущается, это именно истощение, будто нерная система говорит- нет, ресурсов на страдание нет, заряд нулевой. Вот так, не знаю хорошо это или плохо Да это же защитная реакция организма, он борется , наш мозг,вообще штука загадочная, вот он и пытается все ресурсы бросить на исцеление. А то что ты так провёл вчера день, так это вообще положительна тенденция ттт
|
Автор: | Lucky [ 04 окт 2021, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
У девушек свои нюансы. Поддерживают тех, кто хоть как-то шевелится, поддерживает себя в надлежащем виде, не усложняет и без того сложную жизнь и даёт здоровым хотя бы толику того, что им нужно. Ни один здоровый мужчина, а нездоровый, тем более, не хочет приходить домой и видеть нечесано-немытую женщину, которая на вопрос «как дела?», отвечает «сегодня были СРК, ПА, депрессия, снова ПА». И так по кругу. Это изматывает и в итоге убивает все чувства. Остаётся только жалость и/или личная выгода. Ни уму, ни сердцу. Людям нужна отдушина. Всем. Люди хотят счастья, а не вечного нытья. И, да, некоторые люди могут сломаться и уйти. Не вижу повода всю жизнь заламывать руки «да как он/она могли», если речь не идёт о ситуации, когда тебя бросили в обострении совершенно беспомощного без копейки денег или припечатали «никчемный ты, пошла искать другого …». Это подлость и низость, конечно же. Таких бывших в топку. Можно уйти, если совсем невмоготу, но помогать человеку пока он не стабилизирует своё состояние. А вот стабилизировать себя и выживать в этом мире - наша задача и только. Понимание этой простой истины сильно помогло мне избавиться и от ПА, и от агорафобии, и от иллюзий о какой-то там идеальной поддержке, и лишний раз не напрягать своими тревогами других. |
Автор: | Neon_Dina [ 04 окт 2021, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Lucky, да!! Плюс много! |
Автор: | Paige [ 04 окт 2021, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Дима, извини, что в твоей теме, просто хочется выговориться, что ли... Дина писала: "подобное развитие событий - мой очень большой страх". Я поняла, что для меня это не очень-то и большой страх... У меня нет страха, что мч уйдет от меня, нет страха, что я останусь одна... Нет страха одиночества, бедности. Это плохо, наверное, но вот как есть. Если мч будет на меня давить, торопить, предъявлять множество требований, проявлять неуважение - я уйду сама и не буду держаться за отношения. Мне очень понятно то, о чем писал avin. Это не говорит о недостатке любви к мч, вовсе нет. Но я не могу прыгнуть выше головы. |
Автор: | Lucky [ 04 окт 2021, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Neon_Dina писал(а): Lucky, да!! Плюс много!
|
Автор: | Шломи [ 04 окт 2021, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333, |
Автор: | Dmitry333 [ 05 окт 2021, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Paige писал(а): Дима, извини, что в твоей теме, просто хочется выговориться, что ли... Когда долго болеешь и страадешь то реальная жизнь и реальные заботы все больше и больше отдаляются- карьера семья друзья, все становится неинтересным и ненужным, большую часть головы занимают мысли чтобы просто стало лучше
Дина писала: "подобное развитие событий - мой очень большой страх". Я поняла, что для меня это не очень-то и большой страх... У меня нет страха, что мч уйдет от меня, нет страха, что я останусь одна... Нет страха одиночества, бедности. Это плохо, наверное, но вот как есть. Если мч будет на меня давить, торопить, предъявлять множество требований, проявлять неуважение - я уйду сама и не буду держаться за отношения. Мне очень понятно то, о чем писал avin. Это не говорит о недостатке любви к мч, вовсе нет. Но я не могу прыгнуть выше головы. |
Автор: | Dmitry333 [ 05 окт 2021, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Lucky писал(а): У девушек свои нюансы. Поддерживают тех, кто хоть как-то шевелится, поддерживает себя в надлежащем виде, не усложняет и без того сложную жизнь и даёт здоровым хотя бы толику того, что им нужно. Ни один здоровый мужчина, а нездоровый, тем более, не хочет приходить домой и видеть нечесано-немытую женщину, которая на вопрос «как дела?», отвечает «сегодня были СРК, ПА, депрессия, снова ПА». И так по кругу. Это изматывает и в итоге убивает все чувства. Остаётся только жалость и/или личная выгода. Ни уму, ни сердцу. я шевелился все года отношений и ей все нравилось, но как-только я конкретно просел, она сразу сбежала. как то так
Людям нужна отдушина. Всем. Люди хотят счастья, а не вечного нытья. И, да, некоторые люди могут сломаться и уйти. Не вижу повода всю жизнь заламывать руки «да как он/она могли», если речь не идёт о ситуации, когда тебя бросили в обострении совершенно беспомощного без копейки денег или припечатали «никчемный ты, пошла искать другого …». Это подлость и низость, конечно же. Таких бывших в топку. Можно уйти, если совсем невмоготу, но помогать человеку пока он не стабилизирует своё состояние. А вот стабилизировать себя и выживать в этом мире - наша задача и только. Понимание этой простой истины сильно помогло мне избавиться и от ПА, и от агорафобии, и от иллюзий о какой-то там идеальной поддержке, и лишний раз не напрягать своими тревогами других. |
Автор: | Lucky [ 05 окт 2021, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): Lucky писал(а): У девушек свои нюансы. Поддерживают тех, кто хоть как-то шевелится, поддерживает себя в надлежащем виде, не усложняет и без того сложную жизнь и даёт здоровым хотя бы толику того, что им нужно. Ни один здоровый мужчина, а нездоровый, тем более, не хочет приходить домой и видеть нечесано-немытую женщину, которая на вопрос «как дела?», отвечает «сегодня были СРК, ПА, депрессия, снова ПА». И так по кругу. Это изматывает и в итоге убивает все чувства. Остаётся только жалость и/или личная выгода. Ни уму, ни сердцу. я шевелился все года отношений и ей все нравилось, но как-только я конкретно просел, она сразу сбежала. как то такЛюдям нужна отдушина. Всем. Люди хотят счастья, а не вечного нытья. И, да, некоторые люди могут сломаться и уйти. Не вижу повода всю жизнь заламывать руки «да как он/она могли», если речь не идёт о ситуации, когда тебя бросили в обострении совершенно беспомощного без копейки денег или припечатали «никчемный ты, пошла искать другого …». Это подлость и низость, конечно же. Таких бывших в топку. Можно уйти, если совсем невмоготу, но помогать человеку пока он не стабилизирует своё состояние. А вот стабилизировать себя и выживать в этом мире - наша задача и только. Понимание этой простой истины сильно помогло мне избавиться и от ПА, и от агорафобии, и от иллюзий о какой-то там идеальной поддержке, и лишний раз не напрягать своими тревогами других. Не все люди проходят такую проверку на прочность, увы. Вы имеете право на гнев, боль, обиду. Это совершенно нормальные реакции, когда тебя бросают. Тем более, я так поняла, человек оскорбил вас словами и ударил по самому беззащитному. Больные мужчины и так себя грызут из-за болезни, хотя, вида не подают. И задача женщины никогда не бить по этому месту. Это очень подло и недостойно. Радуйтесь, что такой человек больше не с вами. В целом, как я уже отметила, мне помогло принятие того факта, что даже самые любимые люди могут быть слабы, бросить нас в самый неподходящий для нас момент, найти более выгодный вариант, испугаться ответственности, далее по тексту … И я тоже могу оказаться слаба. Поэтому, я предпочитаю пережить боль и обиды, а дальше уже решать. Вот с этим человеком никогда на одном поле и бан везде. Вот с этим человеком, возможно, но в некоторых ситуациях он мне не помощник. Вот этот помощник. Ну и главное, самобичеванием не заниматься. Если вы шевелились, то и молодец же. И дальше будете шевелиться, и себя вытяните. Очень уважаю тех, кто шевелится. Только так и победим. Сил вам! |
Автор: | Dmitry333 [ 05 окт 2021, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Lucky писал(а): Не все люди проходят такую проверку на прочность, увы. Вы имеете право на гнев, боль, обиду. Это совершенно нормальные реакции, когда тебя бросают. Тем более, я так поняла, человек оскорбил вас словами и ударил по самому беззащитному. Больные мужчины и так себя грызут из-за болезни, хотя, вида не подают. И задача женщины никогда не бить по этому месту. Это очень подло и недостойно. Радуйтесь, что такой человек больше не с вами. Спасибо очень приятно В целом, как я уже отметила, мне помогло принятие того факта, что даже самые любимые люди могут быть слабы, бросить нас в самый неподходящий для нас момент, найти более выгодный вариант, испугаться ответственности, далее по тексту … И я тоже могу оказаться слаба. Поэтому, я предпочитаю пережить боль и обиды, а дальше уже решать. Вот с этим человеком никогда на одном поле и бан везде. Вот с этим человеком, возможно, но в некоторых ситуациях он мне не помощник. Вот этот помощник. Ну и главное, самобичеванием не заниматься. Если вы шевелились, то и молодец же. И дальше будете шевелиться, и себя вытяните. Очень уважаю тех, кто шевелится. Только так и победим. Сил вам! А с ней….я и в в болезни шевелился по командировкам ездил и там тряссся от па как осиновый лист Я ее постоянно уговаривал убеждал что все наладится все будет хорошо что скоро все кончится Как только становилось мне чуть лучше я по максимуму пытался быть активным в отношениях сразу пытался излучать оптимизм что вот вот и все будет хорошо Под конец у меня сложилось стойкое убеждение что болеет и нуждается в поддержке здесь она а не я |
Автор: | Natasha2526 [ 05 окт 2021, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Дима, здравствуй! Хочу высказать своё скромное мнение и поддержать тебя . Поскольку ты на данный момент находишься заложником этой ситуации, как говорится , по горячим следам, и все ещё остро воспринимаешь случившееся, то имеешь право на обиду, негодование и прочие эмоции. Знаешь, если человек так себя повёл сейчас, то потенциального мог повести себя в любой момент. А если бы к тому времени были дети, совместно нажитое имущество, ой как тяжело это все. Особенно детки, как они страдают, когда находятся в сознательном возрасте, либо наоборот, потом будучи взрослыми разматывают моток этих событий и порой страдать . ИМХО Держись и выздоравливай! Желаю тебе устойчивой ремиссии, как и всем другим! |
Автор: | Lucky [ 05 окт 2021, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): Lucky писал(а): Не все люди проходят такую проверку на прочность, увы. Вы имеете право на гнев, боль, обиду. Это совершенно нормальные реакции, когда тебя бросают. Тем более, я так поняла, человек оскорбил вас словами и ударил по самому беззащитному. Больные мужчины и так себя грызут из-за болезни, хотя, вида не подают. И задача женщины никогда не бить по этому месту. Это очень подло и недостойно. Радуйтесь, что такой человек больше не с вами. Спасибо очень приятно В целом, как я уже отметила, мне помогло принятие того факта, что даже самые любимые люди могут быть слабы, бросить нас в самый неподходящий для нас момент, найти более выгодный вариант, испугаться ответственности, далее по тексту … И я тоже могу оказаться слаба. Поэтому, я предпочитаю пережить боль и обиды, а дальше уже решать. Вот с этим человеком никогда на одном поле и бан везде. Вот с этим человеком, возможно, но в некоторых ситуациях он мне не помощник. Вот этот помощник. Ну и главное, самобичеванием не заниматься. Если вы шевелились, то и молодец же. И дальше будете шевелиться, и себя вытяните. Очень уважаю тех, кто шевелится. Только так и победим. Сил вам! А с ней….я и в в болезни шевелился по командировкам ездил и там тряссся от па как осиновый лист Я ее постоянно уговаривал убеждал что все наладится все будет хорошо что скоро все кончится Как только становилось мне чуть лучше я по максимуму пытался быть активным в отношениях сразу пытался излучать оптимизм что вот вот и все будет хорошо Под конец у меня сложилось стойкое убеждение что болеет и нуждается в поддержке здесь она а не я Всегда очень обидно и больно, когда ты в тревоге и тоске выпрыгивал из штанишек и стремился к полноценной жизни и семье, а тебя бросили с аргументами «найдём краше ….». Мужчинам ещё сложнее по жизни, мне кажется. Женщина может отсидеться какое-то время или даже пожизненно замужем, а ты крутись хоть в ПА, хоть в депрессии. Ну, разве что альфонсом к выгодной девушке пристроиться, но то надо себя не уважать сильно. Но что свершилось, то уже свершилось. Оплакали, отгоревали, дальше пошли. Теперь без надрыва можно делать что-то для себя и не трястись, достаточно ли вы хорошо все делаете, чтобы человек был рядом. И уговаривать потерпеть и подождать никого не надо. Поверьте мне, это «для себя» гораздо круче. Просто вы пока не пережили боль и во вкус не вошли. Офигенно круто ничьи ожидания не оправдывать. Многие тревоги как рукой снимает. |
Автор: | Dmitry333 [ 05 окт 2021, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Lucky писал(а): Всегда очень обидно и больно, когда ты в тревоге и тоске выпрыгивал из штанишек и стремился к полноценной жизни и семье, а тебя бросили с аргументами «найдём краше ….». Мужчинам ещё сложнее по жизни, мне кажется. Женщина может отсидеться какое-то время или даже пожизненно замужем, а ты крутись хоть в ПА, хоть в депрессии. Ну, разве что альфонсом к выгодной девушке пристроиться, но то надо себя не уважать сильно. Да думал об этом, сейчас мне нужна жизнь для себя и восстановление
Но что свершилось, то уже свершилось. Оплакали, отгоревали, дальше пошли. Теперь без надрыва можно делать что-то для себя и не трястись, достаточно ли вы хорошо все делаете, чтобы человек был рядом. И уговаривать потерпеть и подождать никого не надо. Поверьте мне, это «для себя» гораздо круче. Просто вы пока не пережили боль и во вкус не вошли. Офигенно круто ничьи ожидания не оправдывать. Многие тревоги как рукой снимает. |
Автор: | Lucky [ 05 окт 2021, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): Lucky писал(а): Всегда очень обидно и больно, когда ты в тревоге и тоске выпрыгивал из штанишек и стремился к полноценной жизни и семье, а тебя бросили с аргументами «найдём краше ….». Мужчинам ещё сложнее по жизни, мне кажется. Женщина может отсидеться какое-то время или даже пожизненно замужем, а ты крутись хоть в ПА, хоть в депрессии. Ну, разве что альфонсом к выгодной девушке пристроиться, но то надо себя не уважать сильно. Да думал об этом, сейчас мне нужна жизнь для себя и восстановлениеНо что свершилось, то уже свершилось. Оплакали, отгоревали, дальше пошли. Теперь без надрыва можно делать что-то для себя и не трястись, достаточно ли вы хорошо все делаете, чтобы человек был рядом. И уговаривать потерпеть и подождать никого не надо. Поверьте мне, это «для себя» гораздо круче. Просто вы пока не пережили боль и во вкус не вошли. Офигенно круто ничьи ожидания не оправдывать. Многие тревоги как рукой снимает. Да, пожить для себя будет разумно. Заодно трезво оцените предел своих возможностей с прицелом на будущее. Очень часто в паре люди забывают о себе. Кто я? Чего я хочу на самом деле? Какой партнёр мне нужен? На какие компромиссы я согласен в новых отношениях?Постепенно приходят честные ответы, если нет отвлекающих факторов. Мне ещё помогли любительский спорт и психотерапия. Ну и новый бизнес, который я давно хотела, но боялась. Не буду врать, что все идеально, но сил и желания жить намного больше. И дурных нервотрепов в окружении меньше, потому что я сразу отсекаю тех, с кем будет тяжело. Бережное отношение к себе в первую очередь. |
Автор: | Леша [ 05 окт 2021, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
А мне наоборот тяжело жить в одиночестве... Можно ли этому научиться, чтобы жить одному и не впадать в депрессию... |
Автор: | Шломи [ 05 окт 2021, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Леша, Женат более 25 лет. 53 годика. Регулярно сбегаю из Москвы в Крым. Минимум на полгода(есть квартирка). Хочу спокойствия и минимума людей. Общаюсь с местными котами .) |
Автор: | Lucky [ 05 окт 2021, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Леша писал(а): А мне наоборот тяжело жить в одиночестве... Можно ли этому научиться, чтобы жить одному и не впадать в депрессию... Никто же не предлагает вечное одиночество. Но после таких потрясений, на мой взгляд, стоит побыть одному. Иначе можно от обиды, тоски и отчаяния вляпаться в очередные непонятные отношения, а потом ещё и их расхлёбывать. Есть друзья, хобби, другие интересные вещи. Общение с приятными девушками никто не отменял, если захочется. Но я бы сначала восстановилась и отдохнула. Научиться нельзя. Можно родиться такими. Я знаю двух таких мужчин.
|
Автор: | Тихон [ 05 окт 2021, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333, Дим, а как так получилось, что вы пять лет жили и не расписывались? Ты в сентябре написал, поздравьте меня, я женился, и буквально через несколько дней, что расстался. Правильно я понял, что ты с самого начала ваших отношений уговаривал ее потерпеть и тебе станет лучше. Становилось чуть лучше, а потом все сначала? Кто не хотел брака эти пять лет, ты или она? Вы сыграли свадьбу и расписались в загсе? Сейчас она просто ушла или на развод подала? По паспорту ты женат или нет? Должно было что то произойти, что она расписалась с тобой спустя пять лет.... для чего... чтобы через неделю уйти навсегда. Ты что то не договариваешь. Мне как то непонятен этот момент... |
Автор: | Dmitry333 [ 05 окт 2021, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Тихон писал(а): Dmitry333, Дим, а как так получилось, что вы пять лет жили и не расписывались? Мы начали встречаться когда я болел уже но не было тревоги и депра особой не было, она была но была скажем так вялотекущая. Изначально познакомились когда было ещё подростками и она в меня влюбилась но тогда когда нам было по 15-16 не срослось и вот когда я заболел и у меня распался первый брак мы начали встречаться.Ты в сентябре написал, поздравьте меня, я женился, и буквально через несколько дней, что расстался. Правильно я понял, что ты с самого начала ваших отношений уговаривал ее потерпеть и тебе станет лучше. Становилось чуть лучше, а потом все сначала? Кто не хотел брака эти пять лет, ты или она? Вы сыграли свадьбу и расписались в загсе? Сейчас она просто ушла или на развод подала? По паспорту ты женат или нет? Должно было что то произойти, что она расписалась с тобой спустя пять лет.... для чего... чтобы через неделю уйти навсегда. Ты что то не договариваешь. Мне как то непонятен этот момент... Нет я ее не уговаривал все эти года, мы были счастливы, у нас был свой мир, я да болел но слабенько и лечился постоянно она верила в меня что я вылечусь и у нас все наладится окончательно Сделать преложение в декабре, она радостно согласилась А этой весной когда случилось обострение и ещё пошла тревога то жизнь у нас перевернулась , у меня пропали силы на жизнь эмоции, я мог не забрать ее, или ночью сорваться с ПА в приемное отделение, она говорила что устала от всего этого но мы готовились к свадьбе В Итоге 17 Июля прошла свадьба, мы расписались в загсе, но тревога продолжала меня терзать и становилось все хуже и хуже и когда мы вернулись из отпуска она мне сказала что больше не любит и эти полгода убили все чувства , сказала что будет подавать на развод , предложила сходить в загс вместе, я откатался |
Автор: | Тихон [ 05 окт 2021, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): Сделать преложение в декабре, она радостно согласилась Думаю, что обострение у тебя пошло на свадьбу, ты переживал этот момент и поехали.А этой весной когда случилось обострение и ещё пошла тревога то жизнь у нас перевернулась , у меня пропали силы на жизнь эмоции, я мог не забрать ее, или ночью сорваться с ПА в приемное отделение, она говорила что устала от всего этого но мы готовились к свадьбе В Итоге 17 Июля прошла свадьба, мы расписались в загсе, но тревога продолжала меня терзать и становилось все хуже и хуже и когда мы вернулись из отпуска она мне сказала что больше не любит и эти полгода убили все чувства , сказала что будет подавать на развод , предложила сходить в загс вместе, я откатался 17 июля.... мы то думали, что ты вот недавно, когда написал об этом. Смотри, ты даже не писал об этом событии, т.к. понимал, что оно тебя дрючит внутри. А в отпуск куда ездили? там тоже поди не все нормально было... Она поняла, что не выдержит и пока нет детей предложила развестись. Дим, а в первом браке не было детей, сколько вместе были? |
Автор: | Malinari [ 06 окт 2021, 01:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): Мы начали встречаться когда я болел уже но не было тревоги и депра особой не было, она была но была скажем так вялотекущая. Изначально познакомились когда было ещё подростками и она в меня влюбилась но тогда когда нам было по 15-16 не срослось и вот когда я заболел и у меня распался первый брак мы начали встречаться. Читаешь такое и просто в шоке от этого мира. Была любовь и нет вдруг. Слабая она у вас была, ваша женщина, а вы сильный. Я знаю у вас схема сложная, очень хочу верить что вы победите болезнь. Я так понимаю вы сейчас в ремиссии?
Нет я ее не уговаривал все эти года, мы были счастливы, у нас был свой мир, я да болел но слабенько и лечился постоянно она верила в меня что я вылечусь и у нас все наладится окончательно Сделать преложение в декабре, она радостно согласилась А этой весной когда случилось обострение и ещё пошла тревога то жизнь у нас перевернулась , у меня пропали силы на жизнь эмоции, я мог не забрать ее, или ночью сорваться с ПА в приемное отделение, она говорила что устала от всего этого но мы готовились к свадьбе В Итоге 17 Июля прошла свадьба, мы расписались в загсе, но тревога продолжала меня терзать и становилось все хуже и хуже и когда мы вернулись из отпуска она мне сказала что больше не любит и эти полгода убили все чувства , сказала что будет подавать на развод , предложила сходить в загс вместе, я откатался |
Автор: | Dmitry333 [ 06 окт 2021, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Тихон писал(а): Дим, а в первом браке не было детей, сколько вместе были? детей нет, вместе год, потом я заболел и все посыпалось, но там я сам развелся, там сложно ыбло все, у меня голова ехала первые года болезни сильно, метался вообще не понимал что происходит
|
Автор: | Niks44 [ 07 окт 2021, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Здравия Дмитрий, скажите пожалуйста на данный момент сейчас у вас есть ХГБН или голову разжало на вашей схеме |
Автор: | Niks44 [ 10 окт 2021, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Добрые люди, подскажите схему работающаю при ХГБН |
Автор: | Dmitry333 [ 16 окт 2021, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Что то начал на днях вспоминать все свои страдания, всю боль и муки, которые мне довелось пройти, и так жалко стало себя . И гордость за себя и жалко. Так хочется чтобы кто то пришёл обнял прижал к себе и сказал- бедный ты мой, сколько же ты намстрадался, сколько ты перенёс. На самом деле это огромный 6.5 летний путь, сколько я на нем ломался, падал, отчаивался выл от бессилия и боли Об этой боли можно писать книги Эта леденящая душу пронизывающая до костей боль Когда все внутри сжимается И само человеческое естество противится дальнейшему сосуществованию с этой болью. Я чувствовал себя маленьким зайчонком которого бросили в темный лес с волками. Очень много людей бы уже давно отчаялись, бросили бы все и закончили бы все. Мне постоянно что то шепчет внутри- не сдавайся, иди дальше.. И я иду, подымаясь снова и снова Бывают дни когда эта сжимающая боль длится долго, часами, я называю такие дни -спасибо что живой . Когда лучше я будто феникс восстаю из пепла и становлюсь прежним - злым, решительным, готовым горы свернуть Но… наступает новый день и ты просыпаешься, все внутри болит сжимается, душа воет и болит, ждёт грудную клетку и ты начинаешь себя уговаривать. Уговаривать жить дальше . Мозг уговорить не так просто, ему нужны веские аргументы.. Но я верю что когда нибудь я буду свободен от всего этого Когда нибудь я восстану из пепла, поставлю себе памятник за эти года ужаса и буду прежним худым метательным пареньком с горящими глазами |
Автор: | ArtyomRockfer [ 16 окт 2021, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333, Дима, у меня абсолютно такие-же мысли! Вот недавно поспрашивал людей о кломипрамине и имипрамине, посмотрел видео грамотного психиатра по этим препаратам и вновь появилась какая-то маленькая надежда. |
Автор: | Dmitry333 [ 16 окт 2021, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
ArtyomRockfer писал(а): Dmitry333, Дима, у меня абсолютно такие-же мысли! Эти ТЦА очень мощные и в высоких дозах они пробивают почти всех, думаю ты выберешься на них. главное чтобы дозу можно было вырастить до 150+ Вот недавно поспрашивал людей о кломипрамине и имипрамине, посмотрел видео грамотного психиатра по этим препаратам и вновь появилась какая-то маленькая надежда. Держись, будем держаться вместе Так нам тяжело конечно в этом вариться, и никто не поймёт |
Автор: | Dmitry333 [ 20 окт 2021, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Почитал тему плюши утром, о том как муж ее поддерживает в болезни и готов примчать к ней когда ПА и загрузился страшно. Есть же вот хорошие партнёры которые готовы поддержать и терпеть болезнь Почему мне такая падаль попалась… Попробую поплакать когда с работы приду, незнаю что из этого выйдет, ибо неумею |
Автор: | avin [ 20 окт 2021, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): Почитал тему плюши утром, о том как муж ее поддерживает в болезни и готов примчать к ней когда ПА и загрузился страшно. Есть же вот хорошие партнёры которые готовы поддержать и терпеть болезнь Почему мне такая падаль попалась… Попробую поплакать когда с работы приду, незнаю что из этого выйдет, ибо неумею Дим, привет! Мне кажется тут можно разделить на 2 ситуации: 1) нормальная, ожидаемая 2) суперфортовая В 1й ситуации произошло так и могло произойти - бывшая тебя не поддержала. Она свободный человек и имеет право делать что хочет. Во второй ситуации - Плюше повезло, получилось лучше, чем обычный, "ожидаемый" вариант. Ты находил когда-то деньги под ногами? Надеюсь хоть небольшие находил. Но надеешься ли ты на то, что найдешь крупную сумму? Нет. Если и найдешь - это будет вторая ситация, "суперфортовая". Но по умолчанию стоит расчитывать только на "ожидаемую" ситуацию - это когда ничего не найдешь. Плюше повезло - будем за неё радоваться. О бывшей будем страться забыать. Надеюсь через время ситуация тебя перестанет "съедать". |
Автор: | Dmitry333 [ 20 окт 2021, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
avin писал(а): Ты находил когда-то деньги под ногами? Надеюсь хоть небольшие находил. почему то девушкам легче в этом плане, больных готовы терпеть,Но надеешься ли ты на то, что найдешь крупную сумму? Нет. Если и найдешь - это будет вторая ситация, "суперфортовая". Но по умолчанию стоит расчитывать только на "ожидаемую" ситуацию - это когда ничего не найдешь. Плюше повезло - будем за неё радоваться. О бывшей будем страться забыать. Надеюсь через время ситуация тебя перестанет "съедать". А вот кому мы больные мужики нужны?...ну что за несправедливость |
Автор: | avin [ 20 окт 2021, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): почему то девушкам легче в этом плане, больных готовы терпеть Девушкам возможно легче в этом плане, но тяжелее в другом.Например тебе легче - ты можешь подойти познакомиться к любой девушке, а девушке обычно приходится ждать, когда к ней проявят интерес. Ты можешь не обходить стороной гопников. Ты можешь легко поехать путешестовать один, и не бояться, что кто-то будет навязчиво клеиться. Dmitry333 писал(а): ну что за несправедливость То, что происходит - справедливо. По факту. Такова жизнь. Увы. С другой стороны никто тебе не мешает использовать другую "несправедливость" - преимущества в других вопросах мужчины над девушкой. Поговаривают некоторые девушки банку огурцов не могут открыть, если крышка туго закручена Dmitry333 писал(а): А вот кому мы больные мужики нужны?... Пока больные - никому не нужны. Зачем быть кому-то обузой???Вылечимся, сможем радоваться жизни. Нужным нужно быть в первую очередь себе. Благо дело наверно есть ещё схемы препаратов, которые нужно попробовать и могут помочь.... |
Автор: | ekx999 [ 20 окт 2021, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): почему то девушкам легче в этом плане, больных готовы терпеть, У нас патриархальный уклад в обществе, мужик, лежащий дома с депрессией - позор по умолчанию. Очень сложно объяснить кому-то реальное состояние дел, что депра может провоцировать полную нетрудоспособность и антисоциализацию вне зависимости от пола больного.
А вот кому мы больные мужики нужны?...ну что за несправедливость |
Автор: | Serj [ 20 окт 2021, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
avin писал(а): Нужным нужно быть в первую очередь себе. Отлично сказано, авин, поддерживаю Всё остальное лирика...
|
Автор: | ekx999 [ 20 окт 2021, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Serj писал(а): avin писал(а): Нужным нужно быть в первую очередь себе. Отлично сказано, авин, поддерживаю Всё остальное лирика... |
Автор: | Plusha [ 20 окт 2021, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): Почитал тему плюши утром, о том как муж ее поддерживает в болезни и готов примчать к ней когда ПА и загрузился страшно. Дим, сожалею, что расстроила... Есть же вот хорошие партнёры которые готовы поддержать и терпеть болезнь Почему мне такая падаль попалась… Попробую поплакать когда с работы приду, незнаю что из этого выйдет, ибо неумею Попробую приободрить : не всё так радужно на самом деле! Меня регулярно "бросают", а по дому я обязана делать всё необходимое вне зависимости от возможности. Ну и не последнюю роль а моём срыве в обострение сыграл партнёр. Я писала об этом в теме, ты просто не в курсе. Я сижу на пороховой бочке, у нас всё очень не просто. |
Автор: | HumptyDumpty [ 20 окт 2021, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
ekx999 писал(а): Dmitry333 писал(а): почему то девушкам легче в этом плане, больных готовы терпеть, У нас патриархальный уклад в обществе, мужик, лежащий дома с депрессией - позор по умолчанию. Очень сложно объяснить кому-то реальное состояние дел, что депра может провоцировать полную нетрудоспособность и антисоциализацию вне зависимости от пола больного.А вот кому мы больные мужики нужны?...ну что за несправедливость |
Автор: | HumptyDumpty [ 20 окт 2021, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333, меня один партнёр бросил, когда легла в больницу, чем обострил мое состояние. В итоге я лежала два месяца там почти) вот это был прям ад) жить не хотелось. И так все плохо, так ещё и тебя бросают и этим окончательно втаптывают в грязь. Ещё один просто не хотел вникать в мои проблемы, типа пойти выпей антидепрессанты и отстань. И только сейчас все хорошо. Но я думаю, что мне не просто повезло. Я провела осознанную работу над собой, знала уже, что за человек мне нужен. Я говорю про всякую там эмпатию, широкий кругозор. Чтобы человек мог понять меня в трудную минуту. |
Автор: | Lucky [ 21 окт 2021, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Dmitry333 писал(а): avin писал(а): Ты находил когда-то деньги под ногами? Надеюсь хоть небольшие находил. почему то девушкам легче в этом плане, больных готовы терпеть,Но надеешься ли ты на то, что найдешь крупную сумму? Нет. Если и найдешь - это будет вторая ситация, "суперфортовая". Но по умолчанию стоит расчитывать только на "ожидаемую" ситуацию - это когда ничего не найдешь. Плюше повезло - будем за неё радоваться. О бывшей будем страться забыать. Надеюсь через время ситуация тебя перестанет "съедать". А вот кому мы больные мужики нужны?...ну что за несправедливость Я уже писала, что когда человека бросают по причине «недостаточно здоров», предсказуемо обостряется чувство собственной ненужности. Плавали, знаем, хех. Но это всего лишь искажение. Не более того. Переживёте со временем. Если вы не будете грезить о какой-то идеальной поддержке, которая исключительно плод нашего больного воображения … Если не будете превращать человека в автомат для обслуживания своей болезни … Если будете искренне отдавать все хорошее, что можете отдать по мере сил и возможностей … Всенепременно найдётся девушка, которая примет вас таким какой вы есть. Тревога и депрессия не помеха любви от слова совсем. И даже провалы в яму - не помеха. Пары создаются в том числе для того, чтобы подставить плечо, если партнёр упал. Женщины тоже умеют его подставлять, уж поверьте. Мне кажется, многие даже круче мужчин. Одна «бывшая» не показатель. Да и десять тоже. Найдётся и вам свой родной и близкий человек, если избавиться от иллюзий и сконцентрироваться, например, на том, что хорошего я могу отдать человеку? Иногда это мелочи, которые мы не замечаем и не ценим в себе. Но это не мелочи |
Автор: | Dmitry333 [ 21 окт 2021, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Мне опять то лучше то хуже литий подняли до 900, врач говорит до 1200 давай но мне страшно |
Автор: | Dmitry333 [ 25 окт 2021, 05:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Повысили до 1200 |
Автор: | Dmitry333 [ 25 окт 2021, 06:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хроническая ГБН, депрессия. История Dmitry333 |
Просыпаюсь с тоской и гбн, так день и длится, но бывают просветы на протяжении дня |
Страница 24 из 33 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |