ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

8 лет бессонницы ...
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5310
Страница 25 из 49

Автор:  Elvirka [ 19 апр 2020, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Всех С ПАСХОЙ!!!!!!!!! :06n:

Автор:  Dark [ 19 апр 2020, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Elvirka писал(а):
Dark писал(а):
Andropupsik, в первую очередь надо ориентироваться на себя, а не пилить, глядя на других.
Нам надо спать больше , точка :113z: .

Еще от подвижности психики зависит, более спокойным людям , гипотоникам и тд надо больше сна (по моим наблюдениям).
Да и вообще продолжительность сна много от чего зависит, но все же средняя величина сна - 8 часов + - , не 5 -6.
И качество сна.[/quote
Может я не правильно скажу ,но я думаю может спать по 5-6-7 часов но с минимальным количеством препаратов или даже без препаратов ,но это мое ИМХО

Если хорошо себя чувствуете, есть энергия- однозначно лучше поменьше спать и без препаратов :113z:

Автор:  f_rostt [ 19 апр 2020, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Dark писал(а):
Если хорошо себя чувствуете, есть энергия- однозначно лучше поменьше спать и без препаратов

я тоже так 10 лет назад считал ... когда всё начиналось ... сейчас понимаю, что с первого ночного пробуждения надо было уже что - то делать ...

.. энергия будет первые года 2 такого режима ... по выходным сон будет отличный ... а дальше будет просто падение в бездну ...

Автор:  Elvirka [ 19 апр 2020, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
Dark писал(а):
Если хорошо себя чувствуете, есть энергия- однозначно лучше поменьше спать и без препаратов

я тоже так 10 лет назад считал ... когда всё начиналось ... сейчас понимаю, что с первого ночного пробуждения надо было уже что - то делать ...

.. энергия будет первые года 2 такого режима ... по выходным сон будет отличный ... а дальше будет просто падение в бездну ...
Воодушевляет ....у меня по выходным такой же сон как всегда

Автор:  Elvirka [ 19 апр 2020, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
Elvirka, а в будни как спишь, когда на работу в определённое время нужно?
Я не работаю

Автор:  f_rostt [ 19 апр 2020, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Elvirka, а когда нибудь сон был другим ... без пробуждений ?

Автор:  Nomen [ 19 апр 2020, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, я всю тему не читал, извини...
А как на тебя Миртазапин действует в плане улучшения сна?
Например в дозировках от 7,5 до 30 мг на ночь ( за 40 минут до сна).

Автор:  f_rostt [ 20 апр 2020, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

20.04.2020 ( первый день с тизерцином )

... вчера на ночь было 400 карба, 400 квета, 6.25 тизера ... спал до 05-00, потом вроде даже часик ещё доспал ... мини победа так сказать, но сейчас седация дикая какая-то, видать на тизере надо квет нормально так уменьшать ...

Nomen писал(а):
А как на тебя Миртазапин действует в плане улучшения сна?
не особо, для меня он очень слабенький ...

Автор:  Serj [ 20 апр 2020, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, человек Аптека.... Давай убирать этот винегрет и переходить в моно... Сдай анализы печёночные и почечные... :horosho:

Автор:  f_rostt [ 20 апр 2020, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Serj писал(а):
f_rostt, человек Аптека.... Давай убирать этот винегрет и переходить в моно... Сдай анализы печёночные и почечные... :horosho:

ну что ты так прям сразу :horosho: всего три препарат осталось .... к концу недели думаю, что два останется, успех финлепсина первый раз повторить не удается ...

Автор:  Hecm [ 20 апр 2020, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Интересно как тизерцин пойдет без квета...

Автор:  Serj [ 20 апр 2020, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
Интересно как тизерцин пойдет без квета...
++++++++

f_rostt, народ, как всегда ждёт Хлеба и Зрелищ, конечно по своему самочувствию всё делай. Анализы на печень и почки я бы всё таки сдал, после такого круга экспериментов, тем более он не дорогой...

Автор:  f_rostt [ 20 апр 2020, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
Интересно как тизерцин пойдет без квета...

я пока не готов такие эксперименты проводить, они и вместе-то не дорабатывают, в соло будет намного хуже ... я когда 100мг его кушал на пробу, когда совсем .опа была - он вообще не подействовал ... на пике бессонницы в соло он слабоват ... для меня ... и седация бесполезная до сих пор держится ... долго сидит в организме ...

Автор:  Elvirka [ 20 апр 2020, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

списывалась с девушкой у которой бессонница очень жесткая ,ее не брали в стационаре ни аминазыни не галоперидолы ,клозапин тоже не брал ,думала умрет ,спала по 2 часа максимум пол года ,50 разных схем перепробовала ,в итоге помогла схема :ламиктал+дулоксетин+крошечка миртазепина ,сон сейчас 5-6 часов ,но живет и радуется

Автор:  f_rostt [ 20 апр 2020, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Elvirka писал(а):
списывалась с девушкой у которой бессонница очень жесткая ,ее не брали в стационаре ни аминазыни не галоперидолы ,клозапин тоже не брал ,думала умрет ,спала по 2 часа максимум пол года ,50 разных схем перепробовала ,в итоге помогла схема :ламиктал+дулоксетин+крошечка миртазепина ,сон сейчас 5-6 часов ,но живет и радуется

... судя по препам у неё была простая депра, а кололи её, как-будто она шизофреник ... депра ушла, сон наладился ... везунчик :tanc:

Автор:  Hecm [ 20 апр 2020, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, да, квет слабоват для таких как мы. Я пил от 25 до 300, толку максимум процентов 30 от него сейчас. Раньше помогал до 80-90%, много лет назад, но тогда и ритм жизни был иной. В итоге сейчас отменил, из-за 30% пользы терпеть побочки не хочется.

Читая тему и описания воздействия препаратов, я понимаю что у нас возможно что-то схожее.
И у меня чтото типа гипо иногда также бывает, но оно не гипо по клинической картине. хз.
У других форумчан в 90% случаев совсем иное со сном, мне кажется.

Elvirka, удивительно, с учетом того что ламиктал и дулоксетин обычно рушат сон. миртазапин у меня тоже. Это я к тому, что у нее другая причина бессонницы скорее всего была.

кстати вот интересное видео про типы бессонницы, может будет полезным. Жаль там не говорится, что с этим делать.
нажмите, чтобы увидеть

Автор:  f_rostt [ 20 апр 2020, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
f_rostt, да, квет слабоват для таких как мы. Я пил от 25 до 300, толку максимум процентов 30 от него сейчас. Раньше помогал до 80-90%, много лет назад, но тогда и ритм жизни был иной. В итоге сейчас отменил, из-за 30% пользы терпеть побочки не хочется.

я не чувствую от квета никаких побочек, может быть в первые 2 недели, года 3-4 назад ... сейчас всё ровно на любой дозировке ... седация, противотревожный эффект ... я так понимаю больше ждать от него нечего ...

Hecm писал(а):
И у меня чтото типа гипо иногда также бывает, но оно не гипо по клинической картине. хз.

ну моё гипо было только на АДах, последний заход наверное поставил на этой группе препаратов крест навсегда ...

Hecm писал(а):
У других форумчан в 90% случаев совсем иное со сном, мне кажется.

у нас походу бессонница - как самостоятельное заболевание ...

Автор:  f_rostt [ 20 апр 2020, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Изображение

Автор:  Andropupsik [ 20 апр 2020, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, привет, хочу с труксала на квет перейти. Скажи квет 100 мг. на четвертинки нормально делится, или 50 надо брать.

Автор:  f_rostt [ 20 апр 2020, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Andropupsik писал(а):
f_rostt, привет, хочу с труксала на квет перейти. Скажи квет 100 мг. на четвертинки нормально делится, или 50 надо брать.

нормально ... обычные таблетки

Автор:  f_rostt [ 21 апр 2020, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

21.04.2020 ( тизерцин - отстой )

... в 04-00 выброс с дичайшей седацией ...

... для растягивания сна не подходит, седация и оглушенность - ужасные, держатся больше 24 часов, работать не возможно, возможно только лежать и не шевелиться, но во сне не удерживает, нужно что - то с большим периодом удержания во сне ...

Автор:  Andropupsik [ 21 апр 2020, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, привет. А что вообще удерживает нас во сне, и дает возможность заснуть.
Я тоже вчера лежал пол ночи, не мог заснуть, хотя седация жуткая: глаза откроешь, так они сами обратно захлопываются- не удержишь. А сна нет...

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
21.04.2020 ( тизерцин - отстой )

... в 04-00 выброс с дичайшей седацией ...

... для растягивания сна не подходит, седация и оглушенность - ужасные, держатся больше 24 часов, работать не возможно, возможно только лежать и не шевелиться, но во сне не удерживает, нужно что - то с большим периодом удержания во сне ...
я так и предполагал (

Автор:  f_rostt [ 21 апр 2020, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
f_rostt писал(а):
21.04.2020 ( тизерцин - отстой )

... в 04-00 выброс с дичайшей седацией ...

... для растягивания сна не подходит, седация и оглушенность - ужасные, держатся больше 24 часов, работать не возможно, возможно только лежать и не шевелиться, но во сне не удерживает, нужно что - то с большим периодом удержания во сне ...
я так и предполагал (

ну получается ещё один преп отлетел ... что ещё осталось ? :smiles-dumy-51:

Автор:  Serj [ 21 апр 2020, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
ну получается ещё один преп отлетел ... что ещё осталось ?
Во время просыпания пить эсЗопиклон :16p:

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, не пробовал леривон + квет ? Мне помогало неплохо, но пришлось отменить из-за побочек.

Автор:  f_rostt [ 21 апр 2020, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm,
Serj писал(а):
Во время просыпания пить эсЗопиклон

я зопиклон пробовал - очень на тизер похож.

Hecm писал(а):
f_rostt, не пробовал леривон + квет ? Мне помогало неплохо, но пришлось отменить из-за побочек.

у нас миансерин сейчас не продается, может мирт попробовать ... опять ?

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, хз, говорят они похожи, но лично у меня мирт как раз давал бесполезную седацию без сна, а с леривоном я спал .. тогда была схема [15 леривона вечер], [30 леривона + 100 квета] на ночь. Но это у меня.

Я пил [7,5мг мирта + 100квета]. Врач говорит попробуй 30мг, но я стремаюсь, т.к. с 7,5мг была жуткая седация + снижение давления. Возможно еще из-за квета идет взаимное усиление бесполезных седаций и надо без него пробовать другие препы, как вариант.

Автор:  f_rostt [ 21 апр 2020, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
f_rostt, хз, говорят они похожи, но лично у меня мирт как раз давал бесполезную седацию без сна, а с леривоном я спал .. тогда была схема [15 леривона вечер], [30 леривона + 100 квета] на ночь. Но это у меня.

а чего ты тогда от него отказался ? работать перестал ... ?

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, неа, тахикардия. У меня на многие препы эта побочка, увы.

Автор:  lyolik [ 21 апр 2020, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
Раньше помогал до 80-90%, много лет назад, но тогда и ритм жизни был иной. В итоге сейчас отменил
Helm, а что сейчас принимаете?

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

lyolik, оланзапин, + к нему пробую разное (зопиклон, оксазепам, габапентин, ...). Возможно буду пробовать снова седативные АД ... больше ничего не остается, разве что не пробованы опипрамол и спитомин еще, но чувствую не то это.

Автор:  f_rostt [ 21 апр 2020, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
опипрамол и спитомин еще, но чувствую не то это.

опипрамол - не про нас, я пробовал ...

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Есть еще сонапакс, а ну и арипипразол еще снова попробую, если что.

Автор:  lyolik [ 21 апр 2020, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
оланзапин
а сколько мг? Думаю, а не вернутся ль мне на него . Я спал на нём вообще на микродозах - на 0,675мг. На 1,25мг - отлично, но на следующий день был дауном и либидо отсуствовало полностью.
Hecm писал(а):
зопиклон
мне помогает, но его очень трудно достать, вот закончился и мне "конец". Если кто знает где взять - скиньте в личку.

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

lyolik, 2.5 пью

Автор:  lyolik [ 21 апр 2020, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
lyolik, 2.5 пью
мозги как днём, соображают?

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

lyolik, да, по сравнению с кветом намного лучше.

Автор:  Elvirka [ 21 апр 2020, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Hecm писал(а):
lyolik, да, по сравнению с кветом намного лучше.
Выходит вы нашли свою схему ? А как долго можно сидеть на нейролептиках от бессонницы?

Автор:  lyolik [ 21 апр 2020, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Elvirka писал(а):
Hecm писал(а):
lyolik, да, по сравнению с кветом намного лучше.
Выходит вы нашли свою схему ? А как долго можно сидеть на нейролептиках от бессонницы?
думаю чем современней НЛ тем дольше, а если от бессонницы, а значит "крошку" - всю жизнь, ничего не будет. имхо. Я скорей от анальгина помру :16p:

Автор:  Elvirka [ 21 апр 2020, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

lyolik писал(а):
Elvirka писал(а):
Hecm писал(а):
lyolik, да, по сравнению с кветом намного лучше.
Выходит вы нашли свою схему ? А как долго можно сидеть на нейролептиках от бессонницы?
думаю чем современней НЛ тем дольше, а если от бессонницы, а значит "крошку" - всю жизнь, ничего не будет. тихо. Я скорей от анальгина помру :16p:
Ну уж крошки то не всем помогают ,иногда пьют и дозы для выхода из психоза

Автор:  lyolik [ 21 апр 2020, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Elvirka писал(а):
Ну уж крошки то не всем помогают ,иногда пьют и дозы для выхода из психоза
Речь шла о "нейролептиках от бессонницы" - а для этой цели именно крошки помогают

Автор:  Hecm [ 21 апр 2020, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Elvirka, нет, не нашел пока, немного помогает только, как и всё остальное. Ну и по другой симптоматике +.

Цитата:
А как долго можно сидеть на нейролептиках от бессонницы?
можно долго, вопрос нужно ли ... нейролептики не являются рекомендуемыми лекарствами дня сна.

Автор:  f_rostt [ 22 апр 2020, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

22.04.2020

... как-то всё в тумане, точно знаю что вставал в полночь, дальше как-то непонятно, состояние - как обычно ... может квет пролонг попробовать ... 200 на ночь ... как-то совсем убита система мотивации, вознаграждения, желания и мотивации, на всё - пофиг ... пробовал код писать - совсем не могу алгоритм в мозгу составить ...

Автор:  f_rostt [ 23 апр 2020, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

23.04.2020

... собака на ночь что - то не то съела, пол ночи харчи метала, совсем о хозяине не думает :mellow: спать хочется. Хотел вчера в аптеке квет пролонг купить - так она закрыта была, заказал через инет на сегодня.

Автор:  f_rostt [ 24 апр 2020, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

24.04.2020

... выброс в 3

Автор:  Serj [ 24 апр 2020, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
24.04.2020

... выброс в 3

Собакин выспался этой ночью? :16p:

Из того, что читаю, вижу у тебя первое засыпание хорошое, а затем, что ты имеешь ввиду под выбросом — просто проснулся и не можешь уснуть?

ИМХО Если так, то я бы искал ответы в БАР. Реально ты уже всё попробовал...

Автор:  f_rostt [ 24 апр 2020, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Serj писал(а):
Собакин выспался этой ночью?

ей без разницы особо ... она ещё и весь день спит ...

Serj писал(а):
Из того, что читаю, вижу у тебя первое засыпание хорошое, а затем, что ты имеешь ввиду под выбросом — просто проснулся и не можешь уснуть?

да

Serj писал(а):
ИМХО Если так, то я бы искал ответы в БАР. Реально ты уже всё попробовал...

странный у меня бар однако получается ... с одной депрессивной фазой и бессонницей ....

Автор:  f_rostt [ 25 апр 2020, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

25.04.2020
... попробовал квет пролонг 300, заснуть не смог, докинул 100 обычного - заснул. Проснулся как обычно в 4, с кровати встал в 10, оглушенность и тупняк адские, примерно как на тизерцине ... отстойный вариант

Автор:  Freshi Shi [ 25 апр 2020, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Фростик. сколько тизера пил и сколько дней?

Автор:  f_rostt [ 25 апр 2020, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

6,25 4 дня ... тизер - отстой ... дичайшая седация, слабость , оглушенность, пробуждение - как обычно , в 3-4 утра ... потом тоже не засыпалось

Автор:  Freshi Shi [ 25 апр 2020, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
6,25 4 дня ... тизер - отстой ... дичайшая седация, слабость , оглушенность, пробуждение - как обычно , в 3-4 утра ... потом тоже не засыпалось
Странно. :shok: Уменшать не пробовал при этом квет?

Автор:  f_rostt [ 25 апр 2020, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

FRESHI SHI писал(а):
f_rostt писал(а):
6,25 4 дня ... тизер - отстой ... дичайшая седация, слабость , оглушенность, пробуждение - как обычно , в 3-4 утра ... потом тоже не засыпалось
Странно. :shok: Уменшать не пробовал при этом квет?

да, до 100 на 4 день - без разницы .... тизер принципиально картину не изменил, во сне он не держит ... сейчас пробовал квет пролонг - очень похоже на тизер по состоянию, но тоже во сне не держит

Автор:  Alex. [ 25 апр 2020, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, Зашел в твою тему.Хочу спросить.Ты свободно читаешь такие статьи ,кот. выложил про белсомру? Там же сложный англ..с массой терминологии,как это- все переводить? :10n: :hi:

Автор:  f_rostt [ 25 апр 2020, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Alex. писал(а):
f_rostt, Зашел в твою тему.Хочу спросить.Ты свободно читаешь такие статьи ,кот. выложил про белсомру? Там же сложный англ..с массой терминологии,как это- все переводить? :10n: :hi:

более-менее свободно ... спец.терминология - из переводчика ... технический и медицинский английский очень похожи ...

Автор:  Руся [ 25 апр 2020, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, я вам написала в теме у Дарк.
Спасибо за ссылку на первую статью :rose:

Автор:  f_rostt [ 25 апр 2020, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Руся писал(а):
f_rostt, я вам написала в теме у Дарк.
Спасибо за ссылку на первую статью
:-)

Автор:  Руся [ 25 апр 2020, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Alex. писал(а):
Ты свободно читаешь такие статьи ,кот. выложил про белсомру? Там же сложный англ..с массой терминологии,как это- все переводить?
Alex., вот здесь можно почитать ревью людей, пробовавших белсомру.
Здесь попроще английский, на уровне разговорного:
https://www.drugs.com/comments/suvorexant/belsomra.html

Автор:  Alex. [ 25 апр 2020, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
более-менее свободно ... спец.терминология - из переводчика ... технический и медицинский английский очень похожи ...
Круто! :ges_up:
Ты за 8 лет уже перепробовал все возможные преп. и их комбинации,ничего не помогает?Сна норм. никогда не бывает?

Автор:  f_rostt [ 25 апр 2020, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Alex., раньше получалось иногда сон выровнять до нормального состояния, последний год как-то совсем не получается ...

Страница 25 из 49 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/