ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Вернуть нормальную жизнь https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=5220 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | стрелец [ 15 сен 2018, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Вернуть нормальную жизнь |
Здравствуйте. Моему сыну 23 года, а он не чувствует вкуса жизни и своего места в ней. Эмоционально холоден. Не может ощущать радость. Отстраненное отношение ко всему. В последнее время к психологическим страданиям добавились чисто физиологические. не спит сутками, а если спит, то поверхностно- отзывается если окликну. чувствует слабость в теле (наверно от бессонницы). Ему все время хочется ходить-вот и ходит пока не свалится на диван, а лежать не может (не находит удобного положения), снова встает и ходит, еще болит спина (в районе позвоночника) после ходьбы. Еще не может заставить себя что-либо сделать, хотя и чувствует что это нужно для него, а если даже сделает, то не ощущает никакой радости от этого. Помогите разобраться с какой ниточки потянуть, чтобы вернуть сына к человеческой жизни, потому что это существование овоща. |
Автор: | Nadezhd@ [ 15 сен 2018, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
стрелец, добрый вечер! Сыну нужно обратиться к врачу (психотерапевт или психиатр, главное, чтобы врач с мед.образованием) и начать лечение. Всё, кроме невозможности усидеть на месте, вписывается в описание депрессии. Давно у сына такое состояние? Это впервые? Что этому предшествовало? |
Автор: | Hecm [ 15 сен 2018, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Очно к врачу обратитесь. Не нужно первым делом искать помощи на форуме. Такая симптоматика может быть при абсолютно разных заболеваниях. |
Автор: | JaneLane [ 15 сен 2018, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
На самом деле я бы посоветовала и к психиатру (психотерапевту) записаться и к неврологу - чтобы и спину посмотреть и подлечить. Желание ходить это вероятно акатизия, остальное просто похоже на депрессию |
Автор: | Milk [ 16 сен 2018, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Nadezhd@ писал(а): Всё, кроме невозможности усидеть на месте, Это акатизия, симптом тревожного расстройства, возможно.
|
Автор: | стрелец [ 17 сен 2018, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Спасибо за интерес проявленный к теме. К сожалению данные изменения коснулись сына давно где то в районе 16 лет. Он перенес 2 госпитализации в психиатрической больнице, каждый раз примерно по 5 недель с 2-х годовым перерывом. Причина- на поверхности-мое пристрастие к алкоголю, с которым я с переменным успехом воюю. Первое, что я вижу в сложившейся ситуации- не поддаваться соблазну и больше времени проводить с сыном. Ему закончить вечернюю школу (еще год остался) На этот форум и то сын меня направил, чтобы я описала его состояние. По всему видно его горячее стремление жить другой прежней жизнью и даже лучше. Я сама хочу, чтобы к сыну вернулась вера в свои силы и позитивный настрой. Я не зарегистрирована в соцсетях, и для меня подобное выговаривание на форуме сродни "подвигу". |
Автор: | Nadezhd@ [ 17 сен 2018, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
стрелец писал(а): Причина- на поверхности-мое пристрастие к алкоголю, с которым я с переменным успехом воюю. стрелец, добрый вечер! А с какими диагнозами выписывали сына? Если проблема в злоупотреблении алкоголем, то нужна психотерапия и вам, и сыну. Есть такое понятие созависимость. Это когда близкие начинают "спасать" пьющего человека, жить его жизнь, брать на себя ответственность за его излечение. Вполне возможно это и загоняет его в такое состояние. Без решения внутреннего конфликта сложно вылезти из депрессии в такой ситуации. Тут важно признать, что злоупотребление алкоголем - это болезнь человека, которую нельзя вылечить, пока человек сам это не признает и не начнёт лечиться. То есть вернуть ответственность обратно пьющему человеку и начать жить своей жизнью. Отсепарироваться. И вам, конечно, нужно лечиться и искать психологическую причину зависимости от алкоголя. Заниматься собой и своей жизнью и отпустить сына, конечно. Здесь на форуме вас и вашего сына всегда поддержат на пути к излечения. Главное желание и стремление излечиться. |
Автор: | maryastark [ 18 сен 2018, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
стрелец писал(а): Причина- на поверхности-мое пристрастие к алкоголю, с которым я с переменным успехом воюю. Здравствуйте! Хочу поделиться личным опытом, буду рада если он окажется полезным: 1. По поводу вашего сына: если психиатрическая помощь ему не помогает - возможно диагноз ставят неверно, либо болезнь проявляет резистентость. К сожалению, найти адекватного психиатра-диагноста не так просто. У меня БАР2. До правильного диагноза мне пять лет лет четыре разных "специалиста" двух столиц с регалиями и без ставили реккурентную депрессию, не удосужившись провести дифференциальную диагностику - суть которой в простом интервью, которое выявляет БАР. Вот такие врачи. Расшатали в итоге мой средней паршивости БАРчик антидепрессантами до кромешного кошмара. Не суть. В итоге мне очень помогли в НИПНИ Бехтерева, это федеральный медицинский и исследовательский центр, находится в Санкт-Петербурге. На 10-м отделении работает профессор Коцюбинский - сильнейший диагност, для каждого пациента проводят консилиум из всех психиатров отделения. 12-ое отделение - специализируется на резистентных состояниях, всех кто был настроен на вздоровление ставили на ноги. 10/10 По направлению из ПНД по месту прописки лечение можно получить по квоте, т.е. совершенно бесплатно, возможно немного подождать очереди, но это легко и очень охотно берут из регионов. За 8-10 недель госпитализации подбирают терапию и выводят в ремиссию. Условия санаторные, заботливый персонал, питание, занятия арт-терапией, групповой терапией и т.д. Сейчас фармакология очень продвинулась, лечат практически все, главное правильно диагностировать. Тут контакты НИПНИ: http://bekhterev.ru/clinika/psihiatriya/index.php |
Автор: | maryastark [ 18 сен 2018, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
стрелец писал(а): Причина- на поверхности-мое пристрастие к алкоголю, с которым я с переменным успехом воюю. Получился целый трактат про борьбу с алкогольной зависимостью. Не могла пройти мимо человека с проблемой от которой сама сильно пострадала (у меня тоже проблемы с сыном). Обещаю, что повествование стоит 10-ти минут вашего времени :) До постановки правильного БАР2 диагноза, я активно занималась самолечением с помощью самого доступного "лекарственного средства" - алкоголя и за 4-5 лет употребления стала алкозависимой. Проблему осознала еще в 2015 году и в попытках излечиться от алкоголизма перепробовала: подшивку торпедой, 12 шагов Анонимных Алкоголиков, плазмотерапию, озонотерапию, психотерапию, когнитивную терапию, детокс-центры, соборование, молитвы, клятвы, силу воли... в общем буквально ВСЁ.. Ничего не помогало, точнее помогало на несколько недель - а потом срыв и каждый следующий все хуже и хуже. Дело в том, что все эти методы не опираются на физиологию и биохимию мозга от слова совсем - их суть пожизненное воздержание через силу воли (АА, психотерапия) или под страхом смерти (торпеда). Но алкогольная зависимость на то и зависимость, что патологическое влечение к алкоголю закрепляется на биологическом уровне и его НЕВОЗМОЖНО контролировать разумом рационально. Наоборот - чем дольше воздержание, тем сильнее тяга - это открытый Синклером эффект алкогольной депривации. Люди после подшивок срываются пуще прежнего или просто начинают пить с торпедой (препарат рассасывается за 1-2 месяца). Около 5% могут спонтанно прекратить пить, но для 95% - это прогрессирующее заболевание с печальным концом. В общем в 34 года после очередной госпитализации мне стало дико страшно, я поняла что такими темпами до 50-ти я просто не доживу. Перерыла вдоль и поперек все англоязычные интернеты и ТАКИ НАШЛА то чем хочу поделиться с вами: Метод Синклера - это научно обоснованный способ ИЗЛЕЧЕНИЯ от алкозависимости, опирающийся на современную науку. Он клинически доказан (более 150 испытаний) сравнительно недавно - в 2008 году. Сейчас он принят на государственном уровне в Финляндии (где и разрабатывался в течении 40 лет профессором Синклером), в Финляндии уже вылечилось >70.000 алкоголезависимых. Сейчас TSM (The Sinclair Method) внедряют в США и Англии, в России о нем - только переведённая книга под редакцией Синклера. Эффективность метода 78-85%, он не требует ни госпитализации, ни мед. помощи, ни существенных затрат, его можно проводить самостоятельно, главное соблюдать протокол (очень простой). Процесс излечения происходит на уровне биохимии мозга занимает 3-6 месяцев (у кого-то дольше у кого-то быстрее), после чего ЦНС возвращается в состояние до болезни (как будто не пил никогда), причем человек может умеренно употреблять, как здоровые люди. Метод основан на физиологии формирования и угасания рефлексов, открытой еще академиком Павловым. Когда собака слышит звон колокольчика вместе с едой, выделяется слюна, колокольчик ассциируются мозгом с едой, формируется рефлекс КОЛОКОЛЬЧИК = ЕДА = СЛЮНООТДЕЛЕНИЕ. Затем еду убирают, но слюна от звонка колокольчика все равно выделяется, однако с каждым разом без еды (без подкрепления) рефлекс ослабеват пока после N-го количества звонков не угасает полностью. Зависимость от алкоголя формируется похожим образом через внутренную опиоидную систему - алкоголь стимулирует выброс эндорфинов (собственных опиатов организма), они вызывают эйфорию (на первых алкоэтапах) или просто комфортное состояние (на более продвинутых стадиях), мозг получает подкрепление и постепенно формирует рефлекс АЛКОГОЛЬ = ЭНДОРФИНЫ = КАЙФ (эндорфины это тот же класс веществ, что и ГЕРОИН, поэтому так сложно слезть с алко). Это рефлекс "сидит" в глубоких структурах мозга, которые не подчиняются коре головного мозга / разуму, рефлекс становиться все сильнее с каждым возлиянием и контролировать тягу и количество выпитого становится все труднее. В итоге приоритетной потребностью становится употребление алкоголя, а работа, семья, социум.. задвигаются на второй третий и четвертый планы. Относительно недавно были синтезированы препараты блокирущие опиоидные рецепторы - Налмефен и Налтрексон, они не дают эндорфинам стимулировать опиоидные рецепторы, в результате мозг при употреблении алкоголя не получает эндорфинового подкрепления. Выглядит TSM протокол так: за час до употребления алкоголя принимается капсула, через час можно выпить, но так как мозг опиодного эффекта не получает, то рефлекс АЛКОГОЛЬ = ЭНДОФИНЫ = КАЙФ угасает с каждым употреблением. Пока за 3+ месяцеа не исчезнет совсем, как реакция нервной системы собаки на звонок колокольчика :) То есть чтобы бросить пить, надо пить с блокатором опиодных рецепторов. Всегда перед тем как употребляешь, в трезвые дни принимать препарат не надо. Вот и весь протокол. При этом разницы в эффекте от алкоголя я не замечаю - опьянение и расслабление все равно присутствуют. Но я вижу, как метод работает! Сейчас, на шестой неделе моего TSM протокола есть результат: 2-3 дня в неделю получаются трезвыми спонтанно и без усилий (раньше было ЕУ), нет запоев, гораздо меньше навязчивых мыслей про то, как бы поскорее употребить. На Фейсбуке я состою в двух англоязычных группах по 800+ и 1200+ человек в каждой, это группы поддержки для практикующих TSM - многим людям метод помогает выздороветь и вернуться к полноценной жизни. Это не реклама, первый препарат Налмефен дорогой и патентованный, а на Налтрексон давно кончился патент - это дженерик, который производят многие фарм.компании. Его стоимость около 800 рублей на 10-20 дней протокола, продается в любой аптеке (по рецепту) или в онлайн-аптеке (без рецепта). Он безопасен, не вызывает ни зависимости ни синдрома отмены, в целом хорошо переносится. Разницы какой из препаратов принимать нет. Не могу передать чувство, когда после всех мучений появился реальный шанс спасения от этой коварной болезни и поэтому хочу поделиться с товарищами по несчастью. У меня есть книга (перевод) в электронном формате, где подробно описана вся научная подоплека и суть метода. Буду рада выслать вам книгу, рассказать о своем опыте, или подробнее о методе по телефону/скайпу/почте. Просто хочу помочь так как что по себе знаю какой это ад для человека и его близких. |
Автор: | Ика [ 24 сен 2018, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
maryastark, вы молодец!! А ещё и находите желание помогать другим. Браво!! |
Автор: | marusa [ 24 сен 2018, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Цитата: Это акатизия, симптом тревожного расстройства, возможно. Милк, не возможно, а точно. У меня была жуткая акатизия, тревога буйным цветом цвела
|
Автор: | maryastark [ 25 сен 2018, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Ика писал(а): maryastark, вы молодец!! Ика, спасибо! Хочется помочь, а то такая несправедливость, прям вскипает)) С психическими заболеваниями в обществе отношение становится более приемлемым, а с алкоголем: "это выбор самого человека". Безвольного и порочного человека, конечно же! )) Ну не так это, блин. У меня вчера был большой день. Пить то метод не запрещает, главное принимать Налтрексон за час. Зашла в любимый отдел, там скидки на винишко: и на это смотрю, и на то, еще смотрю еще, должно захотеться - ноль реакции. НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ. Это мега странно и последний раз было такое лет десять назад ))) Купила минералки и пошла домой. |
Автор: | Milk [ 25 сен 2018, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
maryastark писал(а): НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ У меня брат от алкоголя погибает Все испробовано. Нет никакой надежды. А у него желания бороться.
|
Автор: | maryastark [ 25 сен 2018, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Milk писал(а): А у него желания бороться. Сочувствую. Если желания нет, сложная ситуация. А он прям хочет бухать и добухаться в конце концов? Или не хочет подшиваться или пожизненно воздерживаться? |
Автор: | Milk [ 25 сен 2018, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
maryastark писал(а): А он прям хочет бухать и добухаться в конце концов Бывают моменты, когда говорит - все , не могу больше пить. Останавливается после детоксикаций, кодируется, а потом с новой силой в разы больше и сильнее.
|
Автор: | maryastark [ 25 сен 2018, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Milk писал(а): с новой силой в разы больше и сильнее. Так всегда бывает. Алкогольный Депривационный Эффект (АДЭ) по науке называется. Если уже сформировалась зависимость - рефлекс АЛКОГОЛЬ (стимулирует) ЭНДОРФИНЫ (вызывают) ЭЙФОРИЮ, то воздержание только усиливает тягу, и РАНО ИЛИ ПОЗДНО, но всегда происходит срыв с новой силой. Подопытные крысы пьют в 19-ть раз больше, если у них отбирают алкоголь на несколько недель. Сам метод очень простой - перед каждым употреблением алкоголя надо принимать 50мг Налтрексона, дальше пьешь алко. Всё, одна капсула на 24 часа. Со временем рефлекс угасает, дозировки уменьшаются и в какой-то момент пропадает тяга/рефлекс/потребность пить. Если не пропускать прием (не пить без Нала), то процент выздоровлений очень высокий до 93%. Протокол просто соблюдать, так как нет запрета на алкоголь и насильственного воздержания. Но вот как убедить человека попробовать этот метод - это другой вопрос. У меня не всех друзей с проблемой получается завлечь . Вот книга, в которой подробно описан этот метод и вся научная подоплека: http://www.koob.ru/eskapa/drink_stop Может быть - если в очередной момент, когда брату расхочется пить ее показать, то получится заинтересовать. Надо бороться, я считаю! |
Автор: | Milk [ 26 сен 2018, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
maryastark, спасибо. А что можете сказать о кодирование налтрексоном, здесь и принимать накануне не надо, всегда есть в крови? |
Автор: | maryastark [ 26 сен 2018, 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Milk писал(а): сказать о кодирование налтрексоном Вы имеете ввиду инъекционную форму Вивитрол уколом раз в месяц?По Синклеру принимать надо только в дни употребления. Подоплека такая: когда пьешь Налтрексон и алкоголь одновременно, мозг от стимуляции алкоголем выделяет эндорфины, много эндорфинов. Нал блокирует опиоидные рецепторы и эндорфинам некуда приземлиться. Но мозг не отчаивается поймать таки эндорфинов и отращивает новые опиоидные рецепторы, плюс они становятся более чувствительными. В итоге, усиленная опиоидная система в трезвые дни записывает всяческие эндорфиногенные занятия (спорт, вкусная еда, общение, etc.) как поведенческую модель. Все это тоже способствуют ускоренному вытеснению алко-рефлекса. Если пить с Вивитролом тоже будет угасанием рефлекса. ИМХО если есть трудности в самостоятельном употреблении капсул - я бы делала инъекции, первые N месяцев, а когда пойдут спонтанные трезвые дни - перешла бы на капсульную форму. Привычка употреблять Нал перед алкоголем будет нужна в беззависимом будущем, всю жизнь инъекции делать не будешь, а принимать Нал перед выпивкой нужно пожизненно. Иначе алкорефлекс довольно быстро вернется обратно. Ну и ещё экономически, капсульная форма выгоднее, чем Вивитрол ровно в 10ть раз. |
Автор: | Milk [ 26 сен 2018, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
maryastark, понятно, спасибо за консультацию. |
Автор: | maryastark [ 26 сен 2018, 01:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернуть нормальную жизнь |
Milk писал(а): спасибо за консультацию Не за что. Желаю выздоровления вашему брату!
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |