PSA1974,
Лучше - понять. Может вы сразу и не поймёте, но будете разбираться, разбираться, и в итоге, поймёте.
Просто, некоторым, лень разбираться )
Вы же в школе учились ?
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| PSA1974, моя история... https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=4022 |
Страница 5 из 9 |
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Кстати да поговорил с женой, она как бы тоже пытается отрицать мою тупость, это всё с её точки зрения проблемы того что я просто не так что то пытался разобраться научиться, нужен другой подход... Слушайте люди вот скажите мне честно, я всегда считал что есть всего два метода что то изучить. 1. Вызубрить. 2. Понять. Но если не работает ни один из них... |
|
| Автор: | Svetlana17 [ 22 янв 2018, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
PSA1974, Лучше - понять. Может вы сразу и не поймёте, но будете разбираться, разбираться, и в итоге, поймёте. Просто, некоторым, лень разбираться ) Вы же в школе учились ? |
|
| Автор: | Пальма [ 22 янв 2018, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
PSA1974 писал(а): Слушайте люди вот скажите мне честно, я всегда считал что есть всего два метода что то изучить. 1. Вызубрить. 2. Понять. А нужно и то и другое совмещать, а не что-то одно. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Svetlana17 писал(а): PSA1974, В школе я учился около 30 лет назад, да и школа и уровень оценок у нас были посредственными. Но всё таки возражений что есть всего два варианта нет. Я просто себя проверяю, может я просто загнался и не вижу.
Лучше - понять. Может вы сразу и не поймёте, но будете разбираться, разбираться, и в итоге, поймёте. Просто, некоторым, лень разбираться ) Вы же в школе учились ? |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Пальма писал(а): PSA1974 писал(а): Слушайте люди вот скажите мне честно, я всегда считал что есть всего два метода что то изучить. 1. Вызубрить. 2. Понять. А нужно и то и другое совмещать, а не что-то одно. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
Вот все мне говорят что любая выполненная задача должна вызывать чувство некоего удовлетворения. А у меня этого нет, ну совсем ну никак. Подскажите, как называется такое нарушение, в чем может быть проблема? Скажу сразу, это не перфекционизм, у меня нет критичности к результату, порой результат то вроде весь верный, у меня к нему нет претензий но и удовольствия никакого тоже, и так почти всегда. |
|
| Автор: | Пальма [ 22 янв 2018, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
PSA1974 писал(а): Ну оно варьировалось во всех комбинациях, результата нет. У меня какое то отторжение, как только переходит какой то порог я перестаю воспринимать, ну как объяснить, как будто мне уши закрыли в глове шум, а я вижу людей которые что то говорят но что вообще не ясно. Смотря через какое время это происходит. Я когда-то проходила курсы трёхдневные, слушали и записывали с перерывом на обед. К обеду у всех был перегруз, все уже не могли вопринимать. Мозг не может бесконечно впитывать и усваивать. Он сам переходит в режим транса. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Ну это бессистемно, может и через 20 минут начаться, всё зависит от того что в какой то момент я просто перестаю понимать. |
|
| Автор: | Svetlana17 [ 22 янв 2018, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
PSA1974 писал(а): может я просто загнался и не вижу. У меня такое ощущение - вы всё понимаете, но у вас есть лимит времени, мне так кажется. Возможно это сейчас, на фоне болезни. Вы быстрее устаёте, и хуже усваиваете информацию. Не можете долго, что либо слушать и вникать. Полно людей, русских, которые, не могут выучить грамотно русский же язык. А вы, пишите вполне грамотно. Может, вам дан талант к чему-то, а чтобы понять к чему, надо искать, пробовать. Вам бы надо, как-то успокоиться. Удачи вам ! |
|
| Автор: | Hope [ 22 янв 2018, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
У вас ангедония. |
|
| Автор: | Пальма [ 22 янв 2018, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
PSA1974, а есть что-то, что нравится делать? Не обязательно полчая какой-то конечный результат? Модельки клеить, пирог испечь, рыбу ловить, ну хоть чего-нибудь,... |
|
| Автор: | Пальма [ 22 янв 2018, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Svetlana17 писал(а): У меня такое ощущение - вы всё понимаете, но у вас есть лимит времени, мне так кажется. Возможно это сейчас, на фоне болезни. Вы быстрее устаёте, и хуже усваиваете информацию. Не можете долго, что либо слушать и вникать. У меня такое же предположение. Возможно, мозг быстрее истощается при недостатке нейромедиаторов. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Нет-нет, тут такая тема, есть вещи которые я не смог освоить за несколько лет. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
Раньше любил готовить, теперь не люблю. За рулем себя неплохо чувствую, по причине необходимости концентрации, а возможно это лишь ощущение власти над железкой. |
|
| Автор: | Steve-G [ 22 янв 2018, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
PSA1974, даже то, что вы не воспринимаете информацию, не говорит о ваших когнитивных способностях. Скорее всего: а) заканчивается нужная химия мозга; б) у вас нет реальных стимулов для изучения. Вот считается, что в детстве языки усваиваются лучше. Там реально есть языковое окно, и до 5 лет можно впихнуть ребенку много чего (в том числе потому, что ребенок не парится правильно он говорит/делает или нет). Но что мы имеем в анамнезе взрослого, решившего изучить иностранный? Ему нужно ходить на работу, заниматься кучей других дел, а значит для обучения нужно изыскивать ресурсы: время, силы, деньги. Плюс мы, как правило, живем далеко от границ со странами, язык которых изучаем. То есть мы полностью в иной языковой среде и нам этот иностранный в повседневной жизни ну никуда не упал. Значит нужно еще изыскивать ресурс, чтобы плыть и против этого течения. Дальше, у нас во взрослом возрасте есть уже багаж неудач/достижений, опираясь на который мы пытаемся предсказать имеет ли смысл нам учиться или нет. Поэтому возникает т.н. языковой барьер - человек просто заранее уверен, что не получится. А если еще ко всему сверху добавить, что тут колит, там давит, здесь болит, то учеба кажется таким необязательным, второстепенным делом, блажью, которую взрослый не может себе позволить... и - опа! Ваш мозг подкидывает вам путь к отступлению, типа, "а давай ты будешь думать, что ты тупой!". Судя по тому, как вы пишите, формулируете мысли, вы не тупой. Вероятно, все дело в ваших критериях оценки своих способностей. Не фиксируйтесь на том, что не получилось. У вас есть и то, что получилось, просто вы это игнорируете. Кстати, та же таблица умножения для 7-летнего ребенка как высшая математика для взрослого, но вы в свое время с ней, уверен, справились. |
|
| Автор: | Steve-G [ 22 янв 2018, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
PSA1974, кстати, а у вас было такое, чтобы кто-то давал вам понять, что вы тупой, и, если было, то кто? |
|
| Автор: | Пальма [ 22 янв 2018, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
PSA1974 писал(а): За рулем себя неплохо чувствую, по причине необходимости концентрации, а возможно это лишь ощущение власти над железкой. Так это и есть "прокачанный ресурс" - та деятельность, которая хорошо освоена, и даёт какое-то удовлетворение от чувства, что эта область подвластна нам, в этом процессе дофамин и выделяется.А говоришь - тупой... расскажи это тем, кто водить так и не смог научиться... 
|
|
| Автор: | Весельчак Y [ 22 янв 2018, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
PSA1974, у тебя капитальная депра. |
|
| Автор: | Vorna [ 22 янв 2018, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
PSA1974, У меня ангедония самой маленькой дозой флюанксола снимается. Ну и антидепрессант - флу в макс. дозировке помогает. Когда нужно выполнить серьезную задачу начинаю пить нобен, здорово когнитивку и память улучшает. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
Vorna писал(а): нобен Интересный ноотроп.
|
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
Мне нужны навыки приносящие пользу, вот тут в чем тема. А то что депра, да, видимо да. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Steve-G писал(а): заканчивается нужная химия мозга м.б.Steve-G писал(а): у вас нет реальных стимулов для изучения а что считать реальным? Вот например аренда машины в поездке. Это дикий ад и стресс. А ведь не хочется в отеле сидеть. Стимул или нет? Или стимул или нет то что нет русскоязычной документации по специальности.Ну да есть то что получилось, тоже предлагаете мне гордиться знанием таблицы умножения? Steve-G писал(а): кто-то давал вам понять, что вы тупой, и, если было, то кто Люди в большинстве своем слишком вежливы чтобы говорить об этом в открытую. Ноотношение коллег с которыми я знаком в сети, да и как бы они очень далеко вперед и вверх все ушли. Понимаете есть простая мера профессионализма, сумма заработной платы на которую ты претендуешь...
|
|
| Автор: | Пальма [ 22 янв 2018, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
PSA1974 писал(а): Мне нужны навыки приносящие пользу, вот тут в чем тема Например? Что конкретно сейчас не получается освоить из реально необходимого?
|
|
| Автор: | 4you [ 22 янв 2018, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
У меня тоже так было, даже то что любила делать было тяжело и не хотелось ничего. Сейчас получше , ттт. |
|
| Автор: | Steve-G [ 22 янв 2018, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
PSA1974, подождите, вы говорите про мозги или про карьерные амбиции? Эти вещи далеко не всегда коррелируют)) Знаю много людей, которые не отличаются способностями (хотя и не тупые), но продвигаются за счет того, что просто даже не подозревают, что они какие-то там середнячки. Цитата: Ну да есть то что получилось, тоже предлагаете мне гордиться знанием таблицы умножения? Нет, таблицей умножения гордятся в соответствующем возрасте. Я говорю о том, что достижения были, на каждом этапе свои, просто вы их обесцениваете. Цитата: а что считать реальным? Вот например аренда машины в поездке. Это дикий ад и стресс. А ведь не хочется в отеле сидеть. Вы сами выразили свое отношение - ад и стресс. Что вас привело в эту точку, когда выбор только между адом и тем, чтобы сидеть в отеле? Цитата: Или стимул или нет то что нет русскоязычной документации по специальности. Отсутствие документации вам мешает дышать, есть, получать удовольствие? Может гори она огнём эта документация? Какое отношение она имеет к вашей личности? Цитата: Люди в большинстве своем слишком вежливы чтобы говорить об этом в открытую. Я не это имел ввиду, но это хороший ответ. Получается, что никто к вам не относится как к тупому, кроме вас самого. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Ну для того чтобы зарабатывать деньги надо быть либо умным либо хитрым, я ни то ни другое. Достижения на определенных этапах были, но нельзя гордиться достижениями, которым пять или десять лет. Это как гордиться таблицей умножения. Не совсем понял про точку. Ну простите, без базового знания языка да, резко снижается возможность коммуникаций, всё остальное следствия. Отсутствие документации на русском языке не позворляет мне во первых эффективно выполнять текущую работу а во вторых развиваться дальше, нет развития вон из профессии или сиди на минимальных в своём секторе окладах в самых говеных конторках. И да друзья уже привыкли что мне нужно объяснять простые правила простой настольной игры каждый раз. А некоторые коллеги перестали помогать советами потому что приходится разжевывать азы. А на работе всерьез рассматривали вариант нанять мне начальника, а мне оставить самую простую работу, но конечно же никто не скажет ты чо тупой. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 22 янв 2018, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
Пальма писал(а): Например? Что конкретно сейчас не получается освоить из реально необходимого? Конкретно. Несколько направлений, но большинство из них узкоспециальное. Давайте назову понятное, мне нужен английский. Хотя бы на уровне KET(A2).
|
|
| Автор: | PSA1974 [ 23 янв 2018, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Вот ещё хрень какая, у меня почему то сознание ровней, мысли четче и всё такое ближе к ночи, во где то с 23 до 3... |
|
| Автор: | Пальма [ 23 янв 2018, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
PSA1974 писал(а): Вот ещё хрень какая, у меня почему то сознание ровней, мысли четче и всё такое ближе к ночи, во где то с 23 до 3... Суточные циклы. С 18 до 22- время "сна" - засыпать лучше по режиму в этот промежуток, потом приходит время активности - и есть хочется в 24-00 поэтому. Днём время активности - с 12 до 16. |
|
| Автор: | Пальма [ 23 янв 2018, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
PSA1974, наверное всё-таки всё упирается в биохимию мозга. Я правда не уловила - у Вас несколько тем, всё прочитать не успела: что Вы всё-таки пробовали? Антидепрессанты не пробовали. Сложилось впечатление, что Вы не хотите принимать их или идти к психиатру. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 23 янв 2018, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не ощущаю удовлетворения от выполнения задачи, любой... |
Я пока пробовал читать книги и понять всё таки депра или нет, надо ли или нет, перечитывал местный топик по Симбалте. В местный районнный ПНД идти честно не хочу, на платного денег сейчас нет. Где то в конце неждели иду к неврологу и гастроэнтерологу, для консультаций. Это плановое. Пальма, А вы можете взять этот топик и про тупость приклеить к моей истории? И буду всё писать в одно место. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 23 янв 2018, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Ну с 22 это проблема, к 22 мы обычно только-только дома... Работа, увы и два часа до дома, в лучшем раскладе. |
|
| Автор: | Steve-G [ 23 янв 2018, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как смириться с тем что я тупой? |
Все то, что вы описали, не имеет отношения к вашей личности. Вас гнетут материальные трудности, а из-за депры и тревоги, вы не можете заниматься их решением, и эти два фактора взаимно усиливают друг друга. Вам нужно реально оценить перспективы улучшения вашего соматического состояния в ближайшее время, если вы можете подлатать здоровье - сделайте это, чтобы начать пить АД, если не можете, значит начинайте АД сначала, потому что лечение соматики также требует сил, и они должны у вас откуда-то появиться. Дело это небыстрое. А с работой пока оставьте как есть, главное, чтобы витальные потребности были закрыты, потому что, когда болезнь накрывает, то и с этим могут быть проблемы. Постепенно, по чуть-чуть будете работать над собой, главное сдвинуть дело с мертвой точки. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 23 янв 2018, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Притормозить, начать пить АД и полечить соматику, да, видимо придется так, но через год мои шансы сменить работу упадут ещё сильней, ну что же, наверное придется как то доживать так. |
|
| Автор: | Steve-G [ 23 янв 2018, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Мне кажется, вы опять противопоставляете, как с арендой авто и сидеть в номере. Здоровье - это ресурс, в том числе для развития карьеры. Если вы подлечитесь, у вас есть шанс вырасти по службе, но, конечно, без гарантий. А, если нет, то не будет ни того, ни другого. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 23 янв 2018, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Пальма писал(а): Так это и есть "прокачанный ресурс" - та деятельность, которая хорошо освоена, и даёт какое-то удовлетворение от чувства, что эта область подвластна нам, в этом процессе дофамин и выделяется Вероятно да, но других таких моментов вообще не отмечаю.
|
|
| Автор: | PSA1974 [ 23 янв 2018, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Пробовать лечиться конечно буду. Кстати Стрезам жрал месяц, реакция нулевая, вобще нулевая. |
|
| Автор: | Пальма [ 23 янв 2018, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Steve-G писал(а): Если вы подлечитесь, у вас есть шанс вырасти по службе, Истина.
|
|
| Автор: | stahanovec25 [ 23 янв 2018, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Алат и аса повышены- проверьте на гепатиты,всчастности вирусные. Гепатиты могут давать и депру в том числе |
|
| Автор: | PSA1974 [ 23 янв 2018, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
stahanovec25, было такое подозрение, но нет в норме же, и гамма-ГТ тоже, на всякий случай посмотрел ТТГ и феритин. Чуть превышен ревматоидный фактор и чуть чуть лимфоциты, но лимфоциты у меня всегда под верхом были, всю жизнь. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 23 янв 2018, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Ревматоидный фактор даже снизился, ранее был выше. Реактивного белка нееет... Вот я и думаю, ипохондрик я да... |
|
| Автор: | PSA1974 [ 24 янв 2018, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
На работе какая то беспросветная безысходность, достало вхлам. |
|
| Автор: | seaman [ 24 янв 2018, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
PSA1974 писал(а): Пробовать лечиться конечно буду. Кстати Стрезам жрал месяц, реакция нулевая, вобще нулевая. Хороший препарат, но слабенький. В плане тревоги атаракс получше будет. Тревогу ослабит, а вот на депру не повлияет. А что касается ипохондрии, то тут многие себя накручивают.) |
|
| Автор: | Steve-G [ 25 янв 2018, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
PSA1974 писал(а): На работе какая то беспросветная безысходность, достало вхлам. Кем вы работаете? |
|
| Автор: | PSA1974 [ 25 янв 2018, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
"Компьютерщик". Сегодня подсчитывал свои доходы за прошлый год, взгрустнулось. |
|
| Автор: | seaman [ 25 янв 2018, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Лучше бы Вы вспоминали и искали что-то хорошее. Ведь оно точно было в жизни. Вы ведете себя с собой как прокурор. Попробуйте побыть себе адвокатом. Ищите в памяти хорошее, добрые поступки, интересные моменты. |
|
| Автор: | ИринаК [ 25 янв 2018, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
PSA1974 писал(а): Вот я и думаю, ипохондрик я да... а психолог что говорит?
|
|
| Автор: | PSA1974 [ 25 янв 2018, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Психолог это дорого, Нет у меня сейчас такого бюджета. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 25 янв 2018, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
seamen писал(а): Вы ведете себя с собой как прокурор. Попробуйте побыть себе адвокатом. Ищите в памяти хорошее, добрые поступки, интересные моменты. Первую часть фразы понимаю, вторкю нет, добрые, хорошие поступки с чьей точки зрения...
|
|
| Автор: | seaman [ 25 янв 2018, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
PSA1974, со своей. С чьей же еще? 
|
|
| Автор: | PSA1974 [ 25 янв 2018, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
А вот со своей... со своей я не делал ничего прям вот такого выдающегося, просто живу. |
|
| Автор: | seaman [ 25 янв 2018, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
PSA1974, выдающегося и не надо. Просто добрые дела, хоть немного приятные моменты из жизни. Попробуйте их записать. Если в течении дня Вас что-то порадовало, добавляйте это в список. Я так делаю. И заметил, что стал значительно реже говорить слово "ничего". |
|
| Автор: | PSA1974 [ 25 янв 2018, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Попробую вести дневник, уже пробовал но бросил, записи были с интервалом в неделю |
|
| Автор: | seaman [ 25 янв 2018, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
PSA1974, лучше каждый день записывать хоть что-то порадовавшее, имхо.
|
|
| Автор: | PSA1974 [ 26 янв 2018, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Ну так вот я и пытался имено хоть что то записывать, когда интервалы выросли до двух недель, забил. |
|
| Автор: | ИринаК [ 26 янв 2018, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
не хочу советовать, но могу рассказать о личном опыте. для меня многое прояснилось и исправилось после того, как я узнала о Дмитрии Троцком. на ютьюб полно бесплатных видео. но параллельно я читала и книгу его, что бы понять теорию целиком. |
|
| Автор: | seaman [ 26 янв 2018, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
PSA1974, надо не забрасывать |
|
| Автор: | PSA1974 [ 26 янв 2018, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
Надо вообновить, у нас в отделе вот сегодня мебель меняют не знаю толи плакать то ли ржать... Надеюсь что мне там полгода осталось. |
|
| Автор: | PSA1974 [ 28 янв 2018, 08:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
|
|
| Автор: | 4you [ 28 янв 2018, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: PSA1974, моя история... |
это не про меня точно |
|
| Страница 5 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|