ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
История Syzyphus https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=3924 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | sysyphus [ 05 дек 2017, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Хорошо, в следующий раз воспользуюсь /dev/random |
Автор: | Cinderella [ 05 дек 2017, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Зачем? Что плохого в том, чтобы выбирать то, что имеет для вас значение? |
Автор: | sysyphus [ 05 дек 2017, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Нет ничего плохого съесть рандомную конфетку, но среди прочих равных, возможно, она все же слегка и отличается чем-то таким примечательным. Но буду отныне их есть из непрозрачного пакета, тайком, что б не создавать причины привязаться ко мне, со словами, "ты не просто так выбрал эту конфетку". Это никнейм, а не судьбоносное решение. Конечно он не истинно случаен, но от его неслучайности что может поменяться? Мне напомнили о мифе, я выбрал это слово, не могу понять зачем придавать этому какое-то особенное значение. Иначе как синдромом поиска глубинного смысла это не назовешь. |
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Но буду отныне их есть из непрозрачного пакета, тайком, что б не создавать причины привязаться ко мне, со словами, "ты не просто так выбрал эту конфетку". Если это камень в мой огород, то я к вам ничуть не привязалась. Всё началось с того, что вы просто не сообщили мне сразу, что не желаете называть мне свое имя. Удаляюсь из вашей темы, занимайтесь дальше ментальным дайвингом |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Я не разу не просил удаляться из моей темы, вы задаете вопросы на которые я не понимаю как отвечать, объясняю почему, но, кстати, я так и не узнал зачем вам мое имя, это несправедливо Это вы заявляете с мне непонятной целью, что никнейм что-то там да означает, может и так, но все равно не понятно зачем на это обращать внимания. Cinderella писал(а): я к вам ничуть не привязалась А как это называется?Вы спросили мое имя, я сказал что я даже ответить то толком ничего и не могу, для меня это неожиданность. Учитывая общее состояние, когда не то чтоб ответ на вопрос дать, а и самому вопрос задать сложно, ничего удивительного, что я не знаю как реагировать на неудобные для меня вещи. Мне кажется странным что кто-то интересуется такими вещами, никто, заметьте, кроме вас, и не вздумал спрашивать. Сизиф, значит сизиф, какое это может иметь значение? Многие ли задумываются, почему ложка это ложка, а не какое-то еще слово, это просто принятое имя, вот никнейм, прими и все, вы же не будете спрашивать почему мои родители выбрали именно такое имя, которое в паспорте стоит? Почему именно оно? Это явно не случайно! И вот получается, что откажу я вам в просьбе сказать свое имя, как будто на то есть какие то особые причины, которых вы ищите. А другим не откажу, потому что, внезапно, они не спрашивали. Проще не спрашивать имен, чем потом что-то подобное размусоливать. Не знаю, интересно ли вам эти "мысли вслух" вычитывать. От себя еще раз добавлю, зачем, чьортпобьери, вам нужно знать какое-то там имя, кроме того что у моих постов сверху слева написано. Я просто не понимаю |
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): я так и не узнал зачем вам мое имя, это несправедливо Чтобы обращаться к вам по имени. На форуме почти все знают имена друг друга.sysyphus писал(а): А как это называется? Обычное любопытство.sysyphus писал(а): никто, заметьте, кроме вас, и не вздумал спрашивать. Остальные посчитали ваш случай слишком тяжелым и решили не знакомиться.sysyphus писал(а): вы же не будете спрашивать почему мои родители выбрали именно такое имя, которое в паспорте стоит? Нет, не буду.sysyphus писал(а): От себя еще раз добавлю, зачем, чьортпобьери, вам нужно знать какое-то там имя Успокойтесь. Не надо впадать в истерику. Оставьте свое имя в тайне и бросьте думать о нашем нелепом диалоге.
|
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): Чтобы обращаться к вам по имени. На форуме почти все знают имена друг друга. Мне это неизвестно, хоть я и несколько читал форум, но это, знаете ли не очевидно. Да и вообще в практике форумов, я еще не встречал, чтоб активно пользовались именами. Может кроме каких-то локальных, где и так все друг друга лично знают и постоянно встречаются.Cinderella писал(а): Остальные посчитали ваш случай слишком тяжелым и решили не знакомиться. Ну хоть вы не посчитали, но зато знаете что посчитали другие? И как одно связано с другим?Cinderella писал(а): Успокойтесь. Не надо впадать в истерику. Оставьте свое имя в тайне и бросьте думать о нашем нелепом диалоге. Я пришел сюда, что бы что-то узнать, и если это возможно, что бы кто-то узнал что-то от меня, ведь это форум, правда? И вот мне просто интересны ваши мотивы и ход ваших мыслей, которых я не понимаю. О какой истерике идет речь? Наоборот же я сохраняю весьма игривый и непринужденный тон, разве нет? Чьорт побьери! Вы знаете откуда это?По-моему у вас отвечать на простые вопросы получается ничуть не лучше моего, просто вам интересны имена, а мне интересно то, что интересно моему собеседнику, если он ценит имена, и хочет что б его именем называли, то пожалуйста! Если не интересно, могу называть так, как ему удобно. Это вполне себе личное пространство. Зачем что-то навязывать. Если для вас это так ценно, могли бы тогда и сами представиться. |
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Да и вообще в практике форумов, я еще не встречал, чтоб активно пользовались именами. А здесь вот пользуются.sysyphus писал(а): Ну хоть вы не посчитали, но зато знаете что посчитали другие? И как одно связано с другим? Я тоже посчитала, но решила рискнуть. sysyphus писал(а): Чьорт побьери! Вы знаете откуда это? Конечно, знаю. Если бы за это знание ещё и драгоценностей на миллион давали - было бы вообще чудесно.sysyphus писал(а): По-моему у вас отвечать на простые вопросы получается ничуть не лучше моего О, благодарю вас! sysyphus писал(а): если он ценит имена, и хочет что б его именем называли, то пожалуйста! Нет, я не ценю имена, просто решила спросить на свою голову.sysyphus писал(а): Это вполне себе личное пространство. Зачем что-то навязывать. Я совершенно с вами согласна. Личное пространство неприкосновенно!sysyphus писал(а): Если для вас это так ценно, могли бы тогда и сами представиться. Первым положено представляться мужчине. Но, учитывая, что имена вызывают у вас желание писать пространные ответы, вместо того, чтобы просто сказать, что не желаете представляться, то оставим тему имен в покое.
|
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Благодарю за то что не оставили меня и на этот раз без развернутого ответа! Cinderella писал(а): А здесь вот пользуются. Буду знать.Cinderella писал(а): Я тоже посчитала, но решила рискнуть. В чем заключается риск?Cinderella писал(а): Конечно, знаю. К сожалению приза на миллион за это не знаю где дадут, а вот немного взаимопонимания можно получить легко. Потому я и удивился, что вы про какую-то истерику обмолвились. Вас, говорите, любопытство направило со мной начать диалог, а мне любопытно его продолжать.Cinderella писал(а): Первым положено представляться мужчине. Вы думаете это имеет какое-то значение? По-моему представляется тот кто хочет завести знакомство, лайт версия "ты мне, я тебе". Или девушки всегда только ждут, когда к ним подойдут представлять мужчины? Я не осведомлен об этом вопросе.
|
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Благодарю за то что не оставили меня и на этот раз без развернутого ответа! О, что вы, мне очень нравится наш диалог!sysyphus писал(а): В чем заключается риск? В том, что собеседник окажется полным неадекватом.sysyphus писал(а): а вот немного взаимопонимания можно получить легко. Позвольте, я получу немного взаимопонимания, потому что смотрела "Бриллиантовую руку"? Или кто получит немного взаимопонимания?sysyphus писал(а): Потому я и удивился, что вы про какую-то истерику обмолвились. Приношу свои извинения!sysyphus писал(а): Вас, говорите, любопытство направило со мной начать диалог, а мне любопытно его продолжать. Да, несомненно, у нас с вами получается занятная беседа.sysyphus писал(а): Вы думаете это имеет какое-то значение? Нет, не думаю, но что-то ответить же надо было. sysyphus писал(а): По-моему представляется тот кто хочет завести знакомство, лайт версия "ты мне, я тебе". А подойти и сказать:- Привет! Тебя как зовут? - usеrname. - Очень приятно, а меня usеrname. Так нельзя? Сначала спросить имя, а потом сказать свое? sysyphus писал(а): Или девушки всегда только ждут, когда к ним подойдут представлять мужчины? Да черт их, девушек, разберет. Быть девушкой вообще очень сложно.sysyphus писал(а): Я не осведомлен об этом вопросе. Что так? Предпочитаете не иметь дела с женским полом?
|
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Стараюсь как-то осмыслить все вышенаписанное, перечитал и вижу, что не совсем понятно сказал, поэтому поправлю: сероквель 100 мг. днем и 100 вечером, т.е. 100+100, не знаю имеет ли это какое значение, но вот, исправил. Не буду загадывать как я попаду на прием к психиатру, но вот подготовиться точно надо, как rtouch посоветовал, поможет сконцентрировать беседу в одном ключе, но вот в каком Я думаю, стоит ли начать с рассказа о моей предыдущей попытке, или пусть психиатр разбирается с незамутненной головой? Может стоит на каких то симптомах отдельное внимание сконцентрировать? На каких? Так же рассмотрю онлайн консультацию, не поможет, так не поможет, попробую другого. Спасибо всем, кто откликнулся на мой зов о помощи, я это очень ценю |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): О, что вы, мне очень нравится наш диалог! Тем не менее оставлю некоторую долю скептицизма на этот счет.Cinderella писал(а): В том, что собеседник окажется полным неадекватом. Ну тогда можно ведь заигнорить просто-напросто? А про мой случай, что? Все и правда кажется настолько ужасным?Cinderella писал(а): Или кто получит немного взаимопонимания? Мы оба!Cinderella писал(а): Приношу свои извинения! Cinderella писал(а): Да, несомненно, у нас с вами получается занятная беседа. Хотелось бы конечно более конструктивный диалог. Или такой какой есть как раз "самое оно"?Cinderella писал(а): Сначала спросить имя, а потом сказать свое? Не припомню что бы хоть раз так делал. А вы?Cinderella писал(а): Быть девушкой вообще очень сложно. Не побоюсь показаться профаном, но думаю что быть мужчиной тоже очень сложно :DCinderella писал(а): Что так? Предпочитаете не иметь дела с женским полом? Признаться, я предпочитаю не иметь дела с мужским полом. Но и с женским, порой, то еще веселье.
|
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 02:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Тем не менее оставлю некоторую долю скептицизма на этот счет. Некоторую долю скептицизма нужно оставлять в любой ситуации.sysyphus писал(а): Ну тогда можно ведь заигнорить просто-напросто? А про мой случай, что? Все и правда кажется настолько ужасным? Можно заигнорить, но я так не люблю. Да, кажется, что вас, гмм, как бы выразиться помягче "плющит не по-детски".sysyphus писал(а): Хотелось бы конечно более конструктивный диалог. Прошу вас - направляйте наш диалог в нужное русло.sysyphus писал(а): Не припомню что бы хоть раз так делал. А вы? А я уже так сделала.sysyphus писал(а): но думаю что быть мужчиной тоже очень сложно Зато хоть эпиляцию не надо делать.sysyphus писал(а): Признаться, я предпочитаю не иметь дела с мужским полом. Однако! Чем вам так не угодили ваши собратья?sysyphus писал(а): Но и с женским, порой, то еще веселье. Ну, женщины созданы для того, чтобы их любили, а не для того, чтобы их понимали.
|
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 02:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): Да, кажется, что вас, гмм, как бы выразится помягче "плющит не по-детски". Вот пусть это и будет руслом для конструктивного диалога. Почему я хочу узнать почему вы так думаете "плющит не по-детски"? Т.е. оно и понятно что плющит, но как именно? Со стороны может виднее. Некоторую симптоматику, конечно, я рассказал, но мне не совсем ясно, почему я могу показаться каким-то "неадекватом". Честно непонятно. Может я что-то такое сказал настолько невероятно ужасное, а сам не вижу, укажите? Думал, на форуме предостаточно душещепательных историй, с некоторыми я уже и сам постарался ознакомиться. Понятное дело, что симптоматикой только я и ограничился в своем рассказе (в основном), не вижу особого смысла грузить, надеюсь, добрых людей подробностями. В первую очередь, я обратился за советом, на что все это похоже? Признаться, я и сам скорее подозревал, что ТДР корень многого из того что я испытываю. Хотя всякие подозрения приходят в голову, но я стараюсь не делать поспешных выводов. И вот, неужели, что-то такое я сделал, что заподозрили полного неадеквата во мне?Cinderella писал(а): Прошу вас - направляйте наш диалог в нужное русло. Не подумал, что этот топик может быть пристанищем для нашего диалога, как вы говорите. Да и есть сомнения, что это достаточно вежливо с моей стороны. Мне не совсем понятно куда и как можно его вести с вами, разве что пусть он и так развивается стихийно, если мой вопрос выше не придет к развитию. Больше конкретных вопросов касательно моей истории, кроме тех что я уже задал, пока еще не родились.Cinderella писал(а): А я уже так сделала. Действительно, хорошее замечание. Почему-то я не вспомнил про наш с вами случай. Правильнее было бы спросить, часто ли вы так делали раньше?Cinderella писал(а): Зато хоть эпиляцию не надо делать. Думаю, это не относится ко всем девушкам сразу, это выбор. А так, пожалуй, большинству мужчин действительно не надо делать эпиляцию, но это сомнительный плюс. Из разряда: "зато девушкам не нужно брить бороду и усы".Cinderella писал(а): Однако! Чем вам так не угодили ваши собратья? Во-первых, они мне собратья не меньше и не больше чем противоположный пол. А во вторых это очень сложный вопрос, который следует обдумать Cinderella писал(а): Ну, женщины созданы для того, чтобы их любили, а не для того, чтобы их понимали. Вы действительно думаете, что женщины для чего-то созданы?
|
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 02:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Некоторую симптоматику, конечно, я рассказал, но мне не совсем ясно, почему я могу показаться каким-то "неадекватом". На этом форуме всегда есть шанс встретить собеседника в неадеквате, а вы как раз в обострении и новенький. Теперь понятно, что у вас только ТДР. sysyphus писал(а): Правильнее было бы спросить, часто ли вы так делали раньше? О, чего я только не делала раньше! Всего не упомнишь.sysyphus писал(а): Вы действительно думаете, что женщины для чего-то созданы? Я полагаю, что все мы для чего-то созданы.Теперь кратко по теме. Квет в дозе 200мг имеет доказанный противотревожный эфект. Это хорошо. Но вам обязательно нужен АД. Возможно, сначала придется рассматривать трициклики, так как СИОЗС задерут вам тревогу жестко. Но можно рискнуть и с СИОЗС. Главное - запастись транками. Рекомендую амбулаторию доктора Горбатова. В свое время я всю ее перечитала и считаю Горбатова профессионалом. Пишите ему. А рецепты будете доставать в местной больнице. |
Автор: | krakozyabr [ 06 дек 2017, 03:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): Остальные посчитали ваш случай слишком тяжелым и решили не знакомиться. Вы совсем что ли? Никто вас не наделял правом говорить за остальных.Убавьте резкость в ваших выражениях, здесь все-таки форум больных людей, да и к здоровым обращаться в таком тоне не приветствуется. В следующий раз будет предупреждение. |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 03:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Мне не совсем понятно что подразумевается под словом обострение. Не то что бы я так легко распознаю хуже мне или лучше, но по большей части так как я себя чувствую, продолжается на мой взгляд невероятно долго, с очень редкими и короткими периодами облегчения. Cinderella писал(а): Теперь понятно, что у вас только ТДР. Почему-то я предпочитаю думать, что если у вас какие-то иные подозрения были, не стоит их снимать со счетов.Хотел бы я взглянуть на ситуацию вашими глазами (не только вашими). Очень жаль что это невозможно, разве что очень опосредованно, через несовершенное общение. Cinderella писал(а): Я полагаю, что все мы для чего-то созданы. Это же своеобразное предназначение, или даже оно и есть. Откуда у вас есть основания полагать, что кто-то создан для какой-то определенной цели или может положения?Cinderella писал(а): Теперь кратко по теме. На "свежую" голову, я обязательно еще раз ознакомлюсь с вашими и другими советами, обдумаю настолько, насколько способен.Cinderella писал(а): А рецепты будете доставать в местной больнице. Кто мне их сможет выдать? Я не думаю что там есть психиатр. Или вы про районный ПНД? Уверен, я близко к нему не подойду!
|
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 03:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
krakozyabr, это был сарказм. |
Автор: | krakozyabr [ 06 дек 2017, 03:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella, речь идет не только об этом предложении. На вас поступают жалобы, касающиеся резкости ваших высказываний. Не все понимают ваш сарказм. |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 03:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Вот я не понимаю в чем там заключается сарказм, или в чем он не заключается. Наверное это тот случай, когда меньше знаешь - крепче спишь |
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 03:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Мне не совсем понятно что подразумевается под словом обострение. Под словом "обострение" подразумевается ситуация когда "всё очень плохо". Вы же пишете, что с трудом соображаете и каждый день живете как заново.sysyphus писал(а): Почему-то я предпочитаю думать, что если у вас какие-то иные подозрения были, не стоит их снимать со счетов. Можно подумать о БАР, если у вас бывают спонтанные просветы.sysyphus писал(а): Хотел бы я взглянуть на ситуацию вашими глазами (не только вашими). Нормальная ситуация запущенного ТДР. Плохо, что есть социофобия и нет врача.sysyphus писал(а): Откуда у вас есть основания полагать, что кто-то создан для какой-то определенной цели или может положения? Это объясняется элементарной логикой. Раз мы были созданы - значит, мы были для чего-то созданы. sysyphus писал(а): Уверен, я близко к нему не подойду! Придется искать в себе силы. Теперь из-за нововведения с рецептами есть такая проблема. Можно будет покупать препараты и на форуме в разделе объявлений, но все же иметь хоть какого-то врача на всякий случай надо бы. Обычный невролог тоже может выписать вам рецепт на АД.
|
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): подразумевается ситуация когда "всё очень плохо" Так получилось, что слово "обострение" читается мной как что-то временное, хуже чем обычно.Cinderella писал(а): Можно подумать о БАР, если у вас бывают спонтанные просветы. Как уж тут понять, спонтанные просветы или нет?Cinderella писал(а): Нормальная ситуация запущенного ТДР. Плохо, что есть социофобия и нет врача. Не понятно. По-моему всегда хорошо взглянуть чужими глазами, разве нет?Cinderella писал(а): Это объясняется элементарной логикой. Раз мы были созданы - значит, мы были для чего-то созданы. Как это? Я не совсем понимаю, природа это спонтанный процесс, другими словами мы не были созданы, а значит и цели неоткуда взяться, разве что для выживания генома, но это что-то из разряда: "звезды созданы что бы светить", нет, они просто светят, а живые просто выживают. Чую я это может скатиться в какую-то философию, в чем у меня нет никакого желания участвовать, да и думаю что это противоречит правилам форума.
|
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 03:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): Придется искать в себе силы. Придется.Но скажите, разве это не светит проблемами например с водительскими правами? |
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 03:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Так получилось, что слово "обострение" читается мной как что-то временное, хуже чем обычно. Я и решила, что вам хуже, чем обычно, раз вы уж на форум пришли.sysyphus писал(а): Как уж тут понять, спонтанные просветы или нет? Внезапные просветы всегда должны учитываться. Например, месяц было жутко, а два дня чувствовал себя здоровым человеком, потом опять скатился.sysyphus писал(а): По-моему всегда хорошо взглянуть чужими глазами, разве нет? Я вам и говорю, что со стороны у вас запущенное ТДР. Правда, попытка внезапного суицида как-то напрягает. Вы тогда были пьяны, или у вас случился внезапный кризис?sysyphus писал(а): другими словами мы не были созданы, а значит и цели неоткуда взяться Все слишком сложно в этом мире, чтобы полагать, что мы пришли из ниоткуда и уйдем в никуда.sysyphus писал(а): Чую я это может скатиться в какую-то философию, в чем у меня нет никакого желания участвовать Да, прекращаем дискуссию.sysyphus писал(а): Но скажите, разве это не светит проблемами например с водительскими правами? Во-первых, не обязательно становиться на учет. Во-вторых, у вас не шизофрения. В-третьих, можете идти к обычному невропатологу и просить рецепт.sysyphus писал(а): Вот я не понимаю в чем там заключается сарказм Это был черный юмор. Никто не считает ваш случай слишком тяжелым. Я как-то не подумала, что вы так буквально всё воспримете.
|
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 04:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): Я и решила, что вам хуже, чем обычно, раз вы уж на форум пришли. Боюсь, когда мне было хуже, я бы даже голову не смог бы помыть. Какой уж там форум. Но вообще задача была не простая.Cinderella писал(а): Внезапные просветы всегда должны учитываться. Например, месяц было жутко, а два дня чувствовал себя здоровым человеком, потом опять скатился. Что б чувствовал себя здоровым? Такого не было, разве что навскидку может в сумме дней 10 за 10-15 лет. Это очень оптимистично.Это если не считать периода приема сероквели этой, но то тоже весьма спорно. Но какие-то вполне реальные намеки на нормальность я испытывал, может быть. Мне сложно провести сравнение. Cinderella писал(а): Вы тогда были пьяны, или у вас случился внезапный кризис? Нет, я тогда не был пьян. Тот период сплошной кризис, и до него и после, сплошная война в голове. Но в тот час не было ничего что бы меня остановило. Я даже не хочу думать о риске, который тогда был. Я стараюсь не жалеть, что сделал, и не жалеть о том, что не вышло это сделать, сохранить нейтральную позицию. Это полный бред, по-моему нет никакого смысла в суициде, но в таком состоянии донести до себя это просто невозможно.Cinderella писал(а): Все слишком сложно в этом мире, чтобы полагать, что мы пришли из ниоткуда и уйдем в никуда. В виду того, что это за гранью дискуссии (по-моему), которую следует закрыть, позволю себе заметить, что это людским умам сложно, природе в этом мире просто все. Я думаю это очень вредное заблуждение с вашей стороны, не могу пройти мимо! Если вы не согласны, и это все же не очень благоприятная тема для форума, то можно ее забыть, это не вопрос первостепенной важности :DCinderella писал(а): Во-первых, не обязательно становиться на учет. К сожалению я знаю как это происходит, поэтому у меня есть опасения на этот счет.Cinderella писал(а): Во-вторых, у вас не шизофрения. Честно, я не понимаю что это такое.Ну наверное невропатолог просто так то и не даст рецепт, ох, боюсь меня понесет, когда я приду. Ладно, решение этого вопроса можно и нужно оставить на завтра. Cinderella писал(а): Это был черный юмор. Никто не считает ваш случай слишком тяжелым. Я как-то не подумала, что вы так буквально всё воспримете. Откуда мне знать рамки, в которых уже все, "тяжелый случай", по-моему хуже не бывает (ну да, хуже бывает всегда, знаю). По-моему если человек переживает суицидальные настроение годами напролет, это финиш. Я в свое время даже бросил учебу, из-за нереальной тяги шагнуть под поезд или вытворить что-то такое. Так что как знать... Я не удивлюсь, если все фигня, и я легко встану на ноги, так же не удивлюсь, если мне скажут что это уже 9/10 по срыву башки.Все что я хочу - ниточку за которую можно себя тянуть, а с этим у меня большие трудности по всем направлением, в т.ч. по когнитивным причинам. Что-то постороннее я еще иногда могу продуктивно мыслить, но что касается себя и прочего, я ничего не пониманию на 95%. А что понял вылетает из головы. Какое-то слабоумие прям. Хотя был момент что я никакие дела не мог делать на протяжении очень долгого времени. Но сейчас я научился "беречь силы". Все сделать не получается, но хоть кое что, это в бесконечное количество раз лучше чем ничего. P.S. Если где-то я что-то сказал, что противоречит тому что я сказал до этого, прошу вежливо укажите, я запросто могу запутаться чего что и когда. Уж точно не со зла. Спасибо. |
Автор: | Svetlana17 [ 06 дек 2017, 04:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella, Cinderella писал(а): Квет в дозе 200мг имеет доказанный противотревожный эфект. Это хорошо. Но вам обязательно нужен АД. Возможно, сначала придется рассматривать трициклики, так как СИОЗС задерут вам тревогу жестко. Но можно рискнуть и с СИОЗС. А Вы не считаете нужным писать ИМХО ?(причём не только здесь). |
Автор: | Svetlana17 [ 06 дек 2017, 04:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus, Здравствуйте ! Прочитала вашу историю. Сразу напишу - Сероквель не пила. Но хочется вас поддержать. И я расскажу как было у меня. Вероятно у вас тревожно депрессивнле расстройство, или ГТР. С ПАтаками и полным букетом. ИМХО (это только моё мнение) и возможно, вам нужны АД из группы СИОЗС. имхо. Многие симптомы, которые вы описываете я испытывала. Я расскажу, что помогло мне. Вы конечно, затянули с лечением. Я тревожник всю жизнь. (мне 47 лет) Но в этот раз, накрыло тааак, что я выдержала 4 месяца и отправилась к врачу. До этого, все пыталась справиться сама. Как и справлялась всю жизнь. Меня сломили боли. И отсутсвие сна. Да и есть я почти перестала. Боли были везде. Сильные. Особенно область, толи желудка, толи солнечного сплетения. (узи и пр. всё ок). Кстати, я так же как и вы, думала у меня бессонница. И спросила врача - почему я пью 2 таблетки Донормила и НЕ могу спать ? Не сплю ?!? На что врач мне ответила - потому ЧТО у вас НЕТ бессонницы. У вас неконтролируемая Тревога и ПА. Уйдёт тревога , придёт сон. Так и получилось. Мне назначили АД. Анафранил. Пить я его не стала, почитала, что он сильно разгоняет тревогу и я испугалась ещё больше. Сошлись с врачем на АД Ципралекс, СИОЗС. Я начала его пить сразу с дозы 10мг, хотя многие начинают с 2,5. Первые 10 дней тревога усиливалась, на несколько часов в день, я пила транквилизатор алпразолам 1/4т от 1мг. И на ночь 1/4т от 1мг. Ещё кидало в пот, в жар, под кожей все горело, было невозможно эти несколько часов усидеть на месте. (если я пила ципралекс в 12ч, то все эти побочки, начинались в районе 14-15 часов и продолжались до 19-20 часов. Так было 9-10 дней. На 11-12 дни - всё. Тревога ушла. Совсем. Напрочь. Но я стала как овощ, то есть я только лежала, мышцы как бетоном залиты, тяжесть в голове и во всем теле. Но я решила лечиться. И я пропила эту дозировку, 10мг в течении месяца. Лёжа.))) И вот через месяц я решила - надо что-то делать. В инструкции к препарату, написано только о повышении дозировки. Я попробовала 12,5, хуже, попробовала три дня 15мг - ещё хуже. И почитав и подумав я решила снижать. Я стала пить 7,5 мг и стала активнее, при этом тревога не вернулась и ПА отсутствовали. 7,5 пила 2 месяца. И снизила на 5мг. Стала активНАЯ. Настроение в норме. Тревога и ПА отсутствуют. Пью шестой месяц. Зачем я все подробно вам написала ? Не надо тянуть дальше. Не надо бояться врача. Изложите на бумаге основное, что самое плохое вы ощущаете. И читайте врачу на приёме или дайте ему, пусть читает сам. Возможно у вас есть частные врачи... Ципралекс меня в этот раз спас. Но каждому, конечно своё. Главное, вы не отчаивайтесь. Вы боролись долго. А теперь, с помощью препаратов, вы обязательно справитесь. Может, моё сообщение, вам хоть чуть-чуть, но поможет. Удачи вам ! |
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 04:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Svetlana17 писал(а): А Вы не считаете нужным писать ИМХО ? Все, что я пишу и так является моим мнением. И я никого не заставляю принимать его на веру.
|
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 04:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Я думаю это очень вредное заблуждение с вашей стороны, не могу пройти мимо! Давайте просто останемся каждый при своем мнении.
|
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 04:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Svetlana17 писал(а): Главное, вы не отчаивайтесь. Вы боролись долго. А теперь, с помощью препаратов, вы обязательно справитесь. Благодарю за содействие! Правда, ваши слова меня растрогали. Это все нелегко, но я из всех сил стараюсь не отчаиваться. Не было такого момента, что б был уверен, что выздоровление возможно, ведь должен быть путь, может и тупиковый, пройти хотя бы по нему, и уже там разочароваться, а сейчас еще не время! Хоть ситуация и кажется патовой, но есть шанс или нет? Может быть и есть. Но начать идти как? Полнейшее ослепление. Голова, просто не может все в себе поместить. Пережевывание прошлого и будущего, невозможно от этого оторваться, оно затмевает весь взор.Надеюсь ваши добрые слова не пропадут даром! Я постараюсь. Спасибо. |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 04:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Я напишу на всякий случай, может от этого никакой пользы и не будет. Но прямо сейчас дежа вю испытал, вообще забавное ощущение. Надеюсь это не слишком плохой симптом, вдруг я еще адекват! P.S. Я постараюсь никуда не пропасть, все-все перечитать и дополнить какими-то подробностями, вдруг что-то вскроется, вспомнить все и обратить на все внимание одновременно просто невозможно. А потом может это все и пригодится, скопипастить психиатру, уже считай 50% работы выполнено. |
Автор: | Svetlana17 [ 06 дек 2017, 04:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Все что я хочу - ниточку за которую можно себя тянуть ниточка... думаю, стоит сходить хотя бы к неврологу, или психотерапевту в поликлинике (там же вас не поставят на учёт), если не можете объяснить и волнуетесь, то заранее написать всё, что хотите рассказать и спросить. И возможно, спросить доктора, - помогут ли мне АД СИОЗС ? Как вы считаете ? имхо.Действуйте, но не спеша. Всего вам доброго. |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 04:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): Давайте просто останемся каждый при своем мнении. А я не хочу оставаться при своем мнении, я хочу иметь правильное мнение!Я не знаю порадует вас это или нет, но и вам спасибо, скоротал с вами немного времени, и можно сказать повеселился немного. Хотя я все равно ничерта не понял что вы хотели сказать или может чего там еще. |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 04:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Svetlana17 писал(а): Действуйте, но не спеша. Всего вам доброго. Да, это возможно все хороший вариант, если получится написать. Но сейчас может и выйдет, на форум то я осилил, а раньше не мог. Время покажет.И вам всего доброго. |
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 04:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): А я не хочу оставаться при своем мнении, я хочу иметь правильное мнение! У каждого своя правда.sysyphus писал(а): Я не знаю порадует вас это или нет, но и вам спасибо, скоротал с вами немного времени, и можно сказать повеселился немного. Рада была вас повеселить.sysyphus писал(а): Хотя я все равно ничерта не понял что вы хотели сказать или может чего там еще. Да всё это глупости.
|
Автор: | Svetlana17 [ 06 дек 2017, 05:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): есть шанс или нет? Конечно есть шанс ! sysyphus писал(а): ведь должен быть путь, Он есть. Вы так долго терпели все это. У меня многое в жизни было тревожно. Но так сильно, было впервые, этой весной. Я не знаю... терпеть такое 8 лет... да что вы... меня так трясло, беспрерывно, и дереализация проскакивала, ПА ежедневно. Я не могла это все ничем остановить. И упиралась, что справлюсь сама. Повторюсь - меня отрезвили сильнейшие боли ! В течении почти недели, я терпела и их. И днём и ночью. Но больше не смогла. И тогда я решила - мой путь АД с противотревожным эффектом, и если не поможет, то больница. Помог ) sysyphus писал(а): Но начать идти как? Меня подтолкнула боль. Уже физическая боль. У вас свой путь. И шанс - не может быть - а есть. Не сомневайтесь. sysyphus писал(а): Пережевывание прошлого и будущего, А это очень у многих. И у меня, в том числе, и сейчас бывает. Что делать ? Стараться останавливать эту мысленную жвачку. Переключаться. И знаете, АД и это несколько, так скажем, притупляет. Реагируешь и думаешь обо всем спокойнее. У меня так.) Выздоравливайте! Вы справитесь. |
Автор: | persik [ 06 дек 2017, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus, не отчаивайтесь! Вы не одиноки! Здесь таких много! У вас так давно все плохо, а вы принимали всего одно лекарство. А может быть оно вам вообще не подходит. Лучше всего, конечно, обратиться к врачу. Но, если нет такой возможности, читайте форум, вникайте, разбирайтесь. Ищите для себя лекарство, врача, способ облегчить свою участь. Сначала будет сложно, а затем разберётесь и станет полегче. |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
С такой поддержкой справиться будет намного проще. Спасибо вам! |
Автор: | IRISCHA [ 06 дек 2017, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus, Добрый вечер ! Хочу сказать, Вы правда не один такой .... мы тут все немного не в себе , только диагнозы слегка разные . Я вообще не представляю, как вы столько лет терпели это !!! Вы не потеряли при этом здравый смысл и хотите поправиться!, вытянуть себя из этого « болота» . А это самое главное ! Желать! Хотеть! И не сдаваться! Сколько тоже людей и историй ; многие совсем не с первого раза нашли себе Психиатра или Психотерапевта ( менеджера по связям с реальным миром , мягко говоря ) 1. Вам нужно рыть дальше и найти того врача, которому вам захочется доверить своё тело и мозг. И дальше , возможно начав 2.с АНтидепрессантов имхо , ( придётся сначала потерпеть, не без этого), вам уже станет легче ! Не сдавайтесь и все наладится Я вам желаю этого искренне, от души ! |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
IRISCHA, Добрый вечер! Надеюсь получится выстроить ту дорожку, по которой получится выкарабкаться. Признаться, я не ожидал такой активной поддержки, приятный сюрприз! От всего сердца, благодарю! |
Автор: | Lucky [ 06 дек 2017, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus, присоединюсь к Ирише. Столько лет терпеть и не потерять тягу к борьбе - это очень сильный характер надо иметь. А это значит, что все получится! |
Автор: | IRISCHA [ 06 дек 2017, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): IRISCHA, Добрый вечер! вы только не сдавайтесь! Главный залог успеха - ваша вера в успех, грамотный психотерапевт и потом уже лекарства на основе диагноза , который ПТ и поставит. Надеюсь получится выстроить ту дорожку, по которой получится выкарабкаться. Признаться, я не ожидал такой активной поддержки, приятный сюрприз! От всего сердца, благодарю! Я представляю, как вам сейчас тяжело . У вас сейчас хоть какие - нибудь транки на это время есть ? Хоть что- нибудь, чтобы привести « крышу» в более- менее спокойное состояние ; далее кратко по всем беспокоящим пунктам все записать , не целой простыней , а конкретные симптомы , основные, которые мешают Вам жить. Если б ещё вы жили в МСК или СПБ , Вам бы здесь , на Форуме ,посоветовали хорошего специалиста. Я , к сожалению, совсем не оттуда , тоже ооочень долго искала через знакомых по отзывам ПТ и нашла не сразу , у нас в городе а-ля « Кукуево» сначала куда?!- в ПБ. Это была жесть, я вам скажу .... |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Milka писал(а): А это значит, что все получится! Еще бы голова хоть что-то понимала прямо сейчас, залипаю даже над простыми ответами. Может какое-то время пройдет, и состояние немного отпустит, что можно будет над проблемой поработать, но прямо сейчас, по-моему бесполезно из себя что-то такое выдавить. Только хуже становится, а результат не растет. Благодарю за поддрежку IRISCHA писал(а): У вас сейчас хоть какие - нибудь транки на это время есть ? Есть только 5 таблеток Сероквели по 25 мг, больше ничего нет.IRISCHA писал(а): Если б ещё вы жили в МСК или СПБ Если посоветуют в МСК, то может и получится сгонять, несколько раз в этом году, я даже туда выбирался, не то что раньше, когда я из дома выйти не мог. Или попозже, когда я выходил, но правда, прямо как на войну, а потом разнесло еще, что просто напросто ходить было тяжело и больно, это побеждено и надеюсь больше не вернется. Полный неадекват. Сейчас, получается иногда по городу пройтись и за нормального сгодиться, главное палку не перегибать. По нашему Кукуево мне очень тяжело, если осилить добраться куда-то еще, то там может и полегче уже.Еще странное дело, меня никогда не укачивало в автобусах, а теперь выхожу, и полтора часа зеленый просто. Может это я так стресс переживать стал, не знаю даже. |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Прямо сейчас вообще с рук просто ручьем течет. Еще и зуб разболелся как на зло, концентрации не помогает. В такой пот бросило. |
Автор: | IRISCHA [ 06 дек 2017, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Если посоветуют в МСК, то может и получится сгонять, Цитата: Peter писал(а): Vorna писал(а): в НИИ психиатрии на Преображенской площади охотно кладут бесплатно если есть места (в мае много было). Нужно для этого прийти платно (до 2 тыс) к врачу по Вашему профилю и сказать, что хотите госпитализироваться. Сам НИИ похож на санаторий. Бильярд, тренажерки, телевизоры. В НИИ очень удачно лечат резистентных. Записаться к врачу можно по телефону. Вот контакты http://www.mniip.org/contact.php[/quote ... ol]/quote] |
Автор: | IRISCHA [ 06 дек 2017, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
А воообще вот,почитайте http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=38&t=803 тему может кто-то еще что-то конкретное подскажет. И вы спрашивайте,не стесняйтесь. Вам обязательно ответят,возможно не сразу |
Автор: | Lucky [ 06 дек 2017, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Milka писал(а): А это значит, что все получится! Еще бы голова хоть что-то понимала прямо сейчас, залипаю даже над простыми ответами. Может какое-то время пройдет, и состояние немного отпустит, что можно будет над проблемой поработать, но прямо сейчас, по-моему бесполезно из себя что-то такое выдавить. Только хуже становится, а результат не растет. Благодарю за поддержку |
Автор: | sysyphus [ 06 дек 2017, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
IRISCHA писал(а): А воообще вот,почитайте Посоветуйте врача в Москве тему Обязательно почитаю! Может немного целительных задираний пользователя Cinderella не хватает, что б собраться с мыслями. Milka писал(а): видишь образ, чувствуешь его, а слово вспомнить не можешь! У меня постоянно такое, пишешь, ну, можно подождать, а живой разговор наверное крайне идиотски выглядит, приходится выкручиваться, придумывать какие-то нелепые суррогаты забытым словам.
|
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Может немного целительных задираний пользователя Cinderella не хватает Сейчас доужинаю и приду раздавать целительные подколки
|
Автор: | Cinderella [ 06 дек 2017, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus, а вы, кстати, в курсе, что мне за эти целительные задирания чуть пред не влепили? Ради того, чтобы вас потешить я репутацией рискую |
Автор: | sysyphus [ 07 дек 2017, 02:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella, Да, я в курсе, но вы, это, не заигрывайтесь и все будет хорошо! Мне посоветовали прямо сюда публиковать, может какие примечания, так и поступлю. День не получился продуктивным, захожу на форум, с расстановкой полистать что к чему, подумать. Ничего не получается. Надо думать про психиатра, а я думаю только о том, как бы встать днем, а не к вечеру, тоже ведь важно. Сегодня записался на урок английского бесплатный, вводный, думаю, чего бы не посоциализоваться немного, если есть возможность, а урок сорвался по техническим причинам, одно расстройство и раздражение, суета, звонки, перезванивания, техподдержка. Чувствую, что едва какую-то грань не переступил. Так до вечера в себя и не пришел, думаю ладно, если уже ничего не получается, может получится поваляться, не получилось, но немного полегчало, потому и писать смог. Встал, и обратно все. Никакого конструктива в голове. В ушах шумит, пульс, пот , никакой концентрации. |
Автор: | sysyphus [ 07 дек 2017, 02:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Вспоминаю что было то за те годы, сколько всякой фигни , это еще сколького я не рассказал, да и не надо наверное. Как выплыл, сам диву даюсь, какое-то понимание пришло, что-ли; чистейшая удача. Вот бы только обратно не утонуть. И вообще, не говори гоп, пока не перепрыгнешь! |
Автор: | Весельчак Y [ 07 дек 2017, 03:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Потливость особенно досаждает во сне, реально, как будто ведро воды кровать вылили, год назад совершенно нормальное дело - пульс 100+ без внешних причин, примерно тогда я начал испытывать ужасные приступы страха. Надо бы вам к эндокринологу обратиться обязательно. То, что у вас симптомы интоксикации и идет набор веса может быть связано с гиперпродукцией гормонов надпочечников.
|
Автор: | Cinderella [ 16 дек 2017, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus, как вы там? Я уж за вас испереживалась, между прочим. |
Автор: | sysyphus [ 16 дек 2017, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Пользолатель писал(а): Надо бы вам к эндокринологу обратиться обязательно. Хорошее предложение, так и поступлю.Угодил тут в больницу в аппендицитом, еще какие-то осложнения, в понедельник выпишут. Отпустили на выходные домой. "Потерял сознание" в приемном, пока такси ждал, прибежал персонал с нашатырным спиртом, а я уже в себя пришел, и сразу спрашиваю, что со мной случилось, не сразу понял что на полу валяюсь, неожиданно. Очень интересные впечатления, забавно осознавать что там в голове происходит в такой момент. Померили давление - 160/120, удивились, должно падать, а у меня наоборот. Хорошо что хоть обратно не положили. Таксист попался, говорит не шумахер (ну оно то сразу видно что Кен Блок), чуть ли боком не ехал, я ему говорю, я ж только с операции, укачает в машине, он пакет предложил взять, пригодился :D По теме пока ничего нового определенного. |
Автор: | sysyphus [ 16 дек 2017, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): sysyphus, как вы там? Я уж за вас испереживалась, между прочим. :) Пока все нормально. Спасибо. Смотрю вам все же пред влепили за что-то? |
Автор: | Cinderella [ 16 дек 2017, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Померили давление - 160/120, удивились, должно падать, а у меня наоборот. При высоком давлении тоже можно грохнуться в обморок.
|
Автор: | Cinderella [ 16 дек 2017, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Смотрю вам все же пред влепили за что-то? ой, не говорите мне об этом! не делайте мне нервы sysyphus писал(а): Пока все нормально. рада за вас. К врачу за рецептом на АД не собираетесь?
|
Автор: | sysyphus [ 16 дек 2017, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
Cinderella писал(а): sysyphus писал(а): Померили давление - 160/120, удивились, должно падать, а у меня наоборот. При высоком давлении тоже можно грохнуться в обморок.P.S. Ну так то конечно не до шуток, но что поделаешь. |
Автор: | Весельчак Y [ 16 дек 2017, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История Syzyphus |
sysyphus писал(а): Угодил тут в больницу в аппендицитом, еще какие-то осложнения, в понедельник выпишут Вас там не подменили на операционном столе? А то у меня друган после операции на аппендицит как подмененный. Пить бросил даже.
|
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |