ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 сен 2021, 04:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1362 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Vivi писал(а):
А как Вы думаете, если рецепторы все ж чувствительны, можно предположить, что преп сработает и в этот раз? Я принимаю Сертралин лет 6, но в последние годы была на дотерапевтической дозе.

Я думаю да. Но возможно придется поднимать дозу выше, чем ту на которой вы были в прошлый раз.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
У меня сегодня веселая ночь была. Словила жуткую ПА. Нажралась гидазепама, еле уснула. Утром проснулась, как зомби. Отменила поход к врачу.

Тревоги вроде нет (кроме телесной), но эта слабость убивает. И нет эмоций (кроме слез). В душке тоска...
Ничего не радует, как раньше. Нет прежних интересов, они просто перестали нравиться. Не понимаю, как дальше жить. Очень хочу разобраться в таком состоянии, но не понимаю с чего начать. Чтобы приготовить есть, нужно приложить кучу усилий. И третий день с трудом стаскиваю себя с кровати.

Устала уже от такого состояния. Устала ходить на работу и что-то делать через силу. Устала притворяться, что все хорошо.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2018, 09:29
Сообщения: 1567
andjina писал(а):
У меня сегодня веселая ночь была. Словила жуткую ПА. Нажралась гидазепама, еле уснула. Утром проснулась, как зомби. Отменила поход к врачу.

Тревоги вроде нет (кроме телесной), но эта слабость убивает. И нет эмоций (кроме слез). В душке тоска...
Ничего не радует, как раньше. Нет прежних интересов, они просто перестали нравиться. Не понимаю, как дальше жить. Очень хочу разобраться в таком состоянии, но не понимаю с чего начать. Чтобы приготовить есть, нужно приложить кучу усилий. И третий день с трудом стаскиваю себя с кровати.

Устала уже от такого состояния. Устала ходить на работу и что-то делать через силу. Устала притворяться, что все хорошо.

Я вообще восхищаюсь, как ты в таком состоянии ещё и работаешь! молодец! :rose:

Я тоже поною, можно? До меня кажется СО отмены докатился, или фиг знает что, прям резко так, ещё вчера гуляла а к вечеру началась фигня и сегодня целый день. Идет 8ой день без диазепама, и завтра-сегодня КД должны прийти. Чего-то мне сегодня совсем не айс, тревога поднялась, сердечко колотится, спинку жжет. Но по сравнению с заходом на ципру - детский сад, главное чтобы хуже не стало. :gore:

__________________________________
Можно на ты. Обо мне Мое лечение в России и зарубежом
ГТР/непонятно что, ПА с болями (казалось что в прошлом). БД-зависимость (в прошлом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Nattami писал(а):
и завтра-сегодня КД должны прийти.

Лучше склоняйся к этому, чтобы страхов и мыслей дурных не нагонять.
И как же убрать эти симптомы, раз транк тебе нельзя?

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2018, 09:29
Сообщения: 1567
andjina писал(а):
Nattami писал(а):
и завтра-сегодня КД должны прийти.

Лучше склоняйся к этому, чтобы страхов и мыслей дурных не нагонять.
И как же убрать эти симптомы, раз транк тебе нельзя?

Страхов как раз нет, просто колбасит скорее физически, чем эмоционально. И да, начались КД, вот вечно у меня в именно первый день всё самое нехорошое.
Я заглатнула четвертинку атаракса и зажевала магнием, вроде получше (т-т-т).

__________________________________
Можно на ты. Обо мне Мое лечение в России и зарубежом
ГТР/непонятно что, ПА с болями (казалось что в прошлом). БД-зависимость (в прошлом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Nattami писал(а):
Страхов как раз нет

Это уже хорошо. Просто нужно время, чтобы научиться нормально относиться к таким физическим недугам организма. Здоровым людям в этом плане проще...

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Вечером еле вытащила себя на улицу, прошлась в магазин и обратно. Сил нет, еле дошла. Состояние, как будто заболела...
К вечеру стало накрывать сильнее, тоска ужасная и слезы рекой. Этот ком в груди... Хочется заорать и вытолкнуть его из себя. Пришлось снова пить гидазепам. Немного попускает.
У меня такое было до начала приема ципры. Таких побочек еще не было.
Вот и думаю - побочки это от поднятия дозы или все - ципра не работает?

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5925
Откуда: Украина
Пол: Женский
andjina, тяжело заходишь... У меня тоже на каждое поднятие, особенно на 10 и 15 мг было ухудшение по депре. Какой день ты на 15?

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
EvvaDvoikina писал(а):
Какой день ты на 15?

Первый. И два дня была на 13,7мг (примерно).

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5925
Откуда: Украина
Пол: Женский
andjina, о ну тогда крепись, должно отпустить.

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
EvvaDvoikina писал(а):
andjina, о ну тогда крепись, должно отпустить.

Спасибо, Катюша, держусь. Ну и транки на готове на всякий случай.
Обидно, что к врачу не попала. Теперь придется в следущем месяце ехать (там строго по дням цикла нужно попасть).... Еще месяц неведения....

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 1274
andjina писал(а):
Ну и транки на готове на всякий случай
А трвнки какие? Бензодиазепины?

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Байден писал(а):
А трвнки какие? Бензодиазепины?

Гидазепам. Другого у меня нет.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Сейчас буду во всех темах плакать.... :gore:

Третий день на новой дозе 15 мг. И вернулись ПА. Что это побочка? Почему ее не было на другой дозе. Либо ципра перестала работать?
Позавчера ночью проснулась с ПА, день пропал.
Вчера утром ПА была где-то рядом, но на удивление день прошел отлично. Сходила на работу, готовила кушать, по дому много чего сделала. Улыбалась и было хорошее настроение. Вечером часов в 11 накрыла ПА. Терпела до последнего, потом пришлось пить гидазепам. Ночью спала неважно, с пробуждениями. Для меня это первый звоночек - плохого.
Утром проснулась - ПА рядом, стараюсь пока мысленно ее гнать от себя. Но в голове уже дурные мысли.
Нужен совет, что делать? Понятно, что 3 дня не показатель. Но хочу быть готова.
Может нужно что-то добавить к ципре и опустить ее на дозу 10мг? Если добавлять что-то - то что именно. Посоветуйте, пожалуйста.
Моему доктору все равно. Что я попрошу, то и выпишет. Сегодня попробую написать Горбатову.
Но уже наперед знаю, что предложит вел добавить.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5925
Откуда: Украина
Пол: Женский
andjina, тревога усилилась, поэтому ПА полезли. Тревога разная бывает, ПА - это тоже тревога, но приступообразная. Терпеть не надо, если сильно прижало - выпей транк или бета блокатор.

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
EvvaDvoikina писал(а):
andjina, тревога усилилась, поэтому ПА полезли. Тревога разная бывает, ПА - это тоже тревога, но приступообразная. Терпеть не надо, если сильно прижало - выпей транк или бета блокатор.

Есть мысль вообще неделю попить гидазепам, независимо от состояния. По пол таблетки 3 раза в день. Может стрезам пока добавлю.
Просто из-за этой тревоги мысли дурные и страх, что ципра перестала работать. Вот и ною хожу по форуму..... :gore:

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2018, 09:29
Сообщения: 1567
andjina писал(а):
EvvaDvoikina писал(а):
andjina, тревога усилилась, поэтому ПА полезли. Тревога разная бывает, ПА - это тоже тревога, но приступообразная. Терпеть не надо, если сильно прижало - выпей транк или бета блокатор.

Есть мысль вообще неделю попить гидазепам, независимо от состояния. По пол таблетки 3 раза в день. Может стрезам пока добавлю.
Просто из-за этой тревоги мысли дурные и страх, что ципра перестала работать. Вот и ною хожу по форуму..... :gore:

Конечно пей транк, не мучай себя и не накручивай. Подожди чуть чуть, недельку хотя бы, может пройдет и станет хорошо. Нет так нет, снизишь и будешь думать что дальше. Есть ещё АД в запасе разные, найдешь ещё свою золотую таблетку.

__________________________________
Можно на ты. Обо мне Мое лечение в России и зарубежом
ГТР/непонятно что, ПА с болями (казалось что в прошлом). БД-зависимость (в прошлом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 11:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
Может стоит подключить кветиапин в мизерной дозировке. Мне помог когда то. Принимала от случая к случаю, четвертинку от таблетки.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 18:35
Сообщения: 1007
Откуда: Германия
Пол: Женский
andjina, Жанн, а на какой дозе тебе в этот раз было лучше всего? Ты уже сколько времени пьёшь, два месяца или больше? Действительно, попей транк несколько дней, если через неделю не устаканится состояние, то с дозой надо что-то решать, может многовато тебе 15мг. А ты не думала начать другой АД, уж что-то долго ципралекс не помогает. Знаю, что тебе совсем не хочется новых мучений, но ты всё равно мучаешься, сколько можно-то?Я ж тоже пыталась выжать из сертралина в третий раз эффект, не вышло... Ты подумай. Как-то напрягает это, что нет от ципры желаемого эффекта. :-( Не обижайся, что пишу тебе это, очень сочувствую тебе.

__________________________________
Тревожное расстройство, нейродермит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
asberg21 писал(а):
Может стоит подключить кветиапин в мизерной дозировке. Мне помог когда то. Принимала от случая к случаю, четвертинку от таблетки.

У меня есть кветирон. Его на ночь принимать?

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Skorpion4ik писал(а):
Ты уже сколько времени пьёшь, два месяца или больше?

На ципре я 2,5 месяца.

Skorpion4ik писал(а):
Жанн, а на какой дозе тебе в этот раз было лучше всего?

Мне кажется на 10 мг мне было лучше. Но могу путать, потому, как может состояние из ужасного превратилось в более-менее.

Skorpion4ik писал(а):
А ты не думала начать другой АД, уж что-то долго ципралекс не помогает.

У меня всегда ципра раскрывается долго. Думала, конечно. Но мой ПТ ничего кроме бринта не предлагает. Поэтому и спрашиваю совета, что лучше просить у ПТ.
Вообще хотелось бы добавить что-то к ципре, а не менять ее полностью. Мне кажется, что она не дорабатывает. Хотя согласна и поменять, знать бы на что....

Skorpion4ik писал(а):
Не обижайся, что пишу тебе это, очень сочувствую тебе.

Все нормально. Тут иногда нужен совет и помощь. Поэтому рада и прислушиваюсь ко всем советам.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Ладно сижу еще минимум 2 недели, потом что-то думаю.
У меня дочка прилетает 19 мая, так хотелось нормально ее встретить, а не в состоянии "зомби".

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2018, 09:29
Сообщения: 1567
Я уже тебе писала о схеме которую видела у Горбатова 5 мг ципры, 75 опипрамола (или 100 не помню). Ципра для активации, опипрамол против тревоги. Можно поиграться с дозировкой, найти ту на которой комфортно. Как вариант. Или попробывать АД, который не так сильно активирует как ципра, более нежный, вел кажется.. могу ошибаться.

__________________________________
Можно на ты. Обо мне Мое лечение в России и зарубежом
ГТР/непонятно что, ПА с болями (казалось что в прошлом). БД-зависимость (в прошлом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 12:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
andjina писал(а):
asberg21 писал(а):
Может стоит подключить кветиапин в мизерной дозировке. Мне помог когда то. Принимала от случая к случаю, четвертинку от таблетки.

У меня есть кветирон. Его на ночь принимать?
Я его принимала, когда совсем приперало и жить не хотелось. 1/4 от 25 мг таблетки. Мне хватало, так как раньше я ни его ни других нейролептиков не пила.
Но я тогда была на больничном, могла себе позволить спать после него и днем и ночью.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
asberg21 писал(а):
Я его принимала, когда совсем приперало и жить не хотелось. 1/4 от 25 мг таблетки. Мне хватало, так как раньше я ни его ни других нейролептиков не пила.
Но я тогда была на больничном, могла себе позволить спать после него и днем и ночью.

Спасибо. Я вдруг чего тоже могу не ходить на работу. Буду пробовать, если припрет...

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Nattami писал(а):
Я уже тебе писала о схеме которую видела у Горбатова 5 мг ципры, 75 опипрамола (или 100 не помню). Ципра для активации, опипрамол против тревоги. Можно поиграться с дозировкой, найти ту на которой комфортно. Как вариант. Или попробывать АД, который не так сильно активирует как ципра, более нежный, вел кажется.. могу ошибаться.

Я смотрю в сторону опипрамола. Но как-то стремно, что в инстуркции написано принимать 1-2 месяца. А дальше что? Еще жду, когда Катя наша начнет его принимать и буду думать.
Да и купить ее не легко. Нашла пару магазинов в инете, которые продают.
Но судя по вашим отзывам препарат хороший.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5925
Откуда: Украина
Пол: Женский
andjina, это не так, инструкция не корректно переведена. Отпишусь в теме опипрамола.

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
EvvaDvoikina писал(а):
andjina, это не так, инструкция не корректно переведена. Отпишусь в теме опипрамола.

Спасибо большое. Очень нужная инфа...

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2017, 15:13
Сообщения: 751
Пол: Женский
Я к ципре на ночь подключала 7,5 четвертинку мирта. У меня со сном проблем. Полож.эффект от этой комбинации наблюдался. Высыпаешься, нет ночных "подбросов".
но сейчас в Украине нет ни мирта, ни миасера. То-ли издевются, то-ли хотят, чтобы мы выползали на морально- волевых. Вообще, когда лежал мирт, спокойно шла спать, если час гуляю - закинулась и баиньки.

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5925
Откуда: Украина
Пол: Женский
Счастливая,
И ципра ушла на перерегистрацию) :pardon:

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
EvvaDvoikina писал(а):
И ципра ушла на перерегистрацию)

В смысле? Ее не будет больше?
Я в последний раз в аптеке под заказ купила 4 пачки. Так мне по всем городским аптекам собирали ее.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5925
Откуда: Украина
Пол: Женский
andjina, будет, когда пройдет перерегистрацию.

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
EvvaDvoikina писал(а):
andjina, будет, когда пройдет перерегистрацию.

Это же долго. Блин, аж разнервничалась..... По Харькову по всем апеткам его нет. Заказала с рук на всякий случай....

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5925
Откуда: Украина
Пол: Женский
andjina, не факт. Если затягивать не будут - в течении месяца появится.

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2017, 15:13
Сообщения: 751
Пол: Женский
Мне в аптеке сказали, что перерегистрация от мес. до полугода. Миасера, наверное, полгода нет, а есть люди, которые только на нем спят.
Люди у ципры дженериков море - эсцитам укр., эзопрам, медопрам. Ориг. ципру не пила, мне в больнице давали укр эсцитам. На нем родимом в лек. ремиссию вышла :ok: , это в первый эпизод.

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Счастливая писал(а):
Люди у ципры дженериков море - эсцитам укр., эзопрам, медопрам.

Я не пью дженерики, больше доверяю ципралексу.

Сегодня 6 день приема в дозе 15 мг. Второй день с утра сильная слабость. Еле встаю с постели. До это по утрам была тревога, потом тревога ушла, остлась тряска и озноб. Теперь все это ушло, но появилась слабость. Надеюсь, что это побочка.
С поднятием дозы 15 мг состояние немного ухудшилось, но терпимо. Присутствует постоянное шатание и слегка кружится в голове. По этой причине вылазит страх.

В общем сравнивая свое состояние пару месяцев назад и сейчас, могу сказать, что ципра мне убрала жуткую тревогу (я не могла даже на улицу выйти). Наладила аппетит (до этого я практически не ела и похудела на 6 кг). Почти наладила сон (бывают проблемы, но они уже не такие пугающие, как раньше). Убрала адскую черную боль внутри (иногда проскакивает, но не такая сильная, как раньше). Убрала навязчивые и су мысли.
Остались все страхи (пока ни куда не уходят). Тревога легкая, либо телесная (по разному бывает). Стала шалить вегетатика (то, в голове кружится, то шатает).
Все еще верю, что ципра мне поможет.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:45
Сообщения: 438
andjina, ну по-моему, у вас неплохие успехи!! Если слабости не было, то это По любому побочка
, она пройдет через две недели максимум! Судя по тому, что вы реже заходите на форум, дела идут на поправку,тьфу тьфу тьфу!!

__________________________________
Тревожно-депрессивное р-во
Велаксин 75мг
Финлепсин 100мг


История Дашутки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Дашута писал(а):
andjina, ну по-моему, у вас неплохие успехи!

Хочу в это верить.
Вот если сидеть дома и ни куда не ходить, то состояние терпимое. Походил, полежал, не так зацикливаешься на симптомах, как-то легче их переносишь.
А если нужно куда-то идти или ехать, то все намного хуже. То трясет, то ПА рядом, то тревога, то тошнит, короче вылазит сразу все.
Ну и вечерами бывает тоска наваливается.

Дашута писал(а):
Судя по тому, что вы реже заходите на форум, дела идут на поправку,тьфу тьфу тьфу!!

На форуме я бываю после обеда и до ночи. С утра до обеда на работе. Ну и когда неважно стараюсь меньше заходить, читать, потому что накручиваю себя, за других переживаю.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
2 дня было нормально, не считая шатания в голове.
Сегодня проснулась с депрой. На работу не пошла (благо могу себе позволить). Настроения нет, ничего не хочу.....
Куча мыслей дурных.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2018, 09:29
Сообщения: 1567
andjina писал(а):
2 дня было нормально, не считая шатания в голове.
Сегодня проснулась с депрой. На работу не пошла (благо могу себе позволить). Настроения нет, ничего не хочу.....
Куча мыслей дурных.

Держись! чтож тебя так шатает то на ципре.. вроде уже 15 мг и не первый день, вроде ципра хороша от депрессии а тут толи не помогает, толи сама вызывает, не понятно :26n:

__________________________________
Можно на ты. Обо мне Мое лечение в России и зарубежом
ГТР/непонятно что, ПА с болями (казалось что в прошлом). БД-зависимость (в прошлом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Nattami писал(а):
ципра хороша от депрессии а тут толи не помогает, толи сама вызывает, не понятно

Ципра хороша при тревоге, при депре вроде плоховато работает.
Жду еще, может не раскрылась...
Но уже думаю, чем дополнять ее. На днях буду писать своему доктору.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Я вот наткнулась на свои записи и нашла, что в 17 году была на дозе 10 мг, потом произошел откат. Я стала растить дозу до 15 мг. За 2 месяца улучшений не было, опустила дозу до 10 мг. Потом снова подняла до 15 мг и где-то через месяц ципра заработала.....
Че-то долго она на мне раскрывается....

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
andjina писал(а):
EvvaDvoikina писал(а):
И ципра ушла на перерегистрацию)

В смысле? Ее не будет больше?
Я в последний раз в аптеке под заказ купила 4 пачки. Так мне по всем городским аптекам собирали ее.

Я пропустила, вы из России или Украины?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
andjina писал(а):
Я вот наткнулась на свои записи и нашла, что в 17 году была на дозе 10 мг, потом произошел откат. Я стала растить дозу до 15 мг. За 2 месяца улучшений не было, опустила дозу до 10 мг. Потом снова подняла до 15 мг и где-то через месяц ципра заработала.....
Че-то долго она на мне раскрывается....
Может что-то в жизненных обстоятельствах поменялось ещё?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Nadine29 писал(а):
Я пропустила, вы из России или Украины?

Из Украины.
Nadine29 писал(а):
Может что-то в жизненных обстоятельствах поменялось ещё?

У меня во второй заход она долго раскрывалась, потом при поднятии дозы через год то же самое.... Поэтому я не жду от нее бытрого действия.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
andjina, а долго это сколько?
У меня в июне полгода будет, по-моему очень долго, с кветиапином позаметнее улучшения стали

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Nadine29 писал(а):
andjina, а долго это сколько?

Во второй заход только месяца 3 побочки были (я ж дозу медленно ращу всегда) и потом спустя месяца 2-3 от побочек стало хорошо. Выходит 5-6 месяцев.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:45
Сообщения: 438
andjina писал(а):
Nadine29 писал(а):
andjina, а долго это сколько?

Во второй заход только месяца 3 побочки были (я ж дозу медленно ращу всегда) и потом спустя месяца 2-3 от побочек стало хорошо. Выходит 5-6 месяцев.

Вы, конечно, очень терпеливая! Читаю Горбатова, он вовсю добавляет Велаксин и Симбалту, это помогает как раз доработать ципралексу, ооочень многим помогает! Так что варианты в запасе есть всегда, особенно, что касается тревожных состояний! С апатией, как я понимаю, сложнее в плане лечения... А тревогу обязательно поборете!))

__________________________________
Тревожно-депрессивное р-во
Велаксин 75мг
Финлепсин 100мг


История Дашутки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Дашута писал(а):
Читаю Горбатова, он вовсю добавляет Велаксин и Симбалту

Я уже готовлю письмо Горрбатову. Еще с понедельника буду со свои врачом связываться.
Не нравится мне мое состояние.
Сегодня проснулась и озноб - у меня так раньше проявлялась тревога. Неделю не было такого состояния.
До работы еле дошла, все плывет перед глазами, идти не могу. Из-за этого вылазит страх и тревога. Колотило, как будто только зашла на ципру.....
Сейчас спать хочу до ужаса, хотя вроде спала 9 часов....

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:45
Сообщения: 438
andjina писал(а):
Дашута писал(а):
Читаю Горбатова, он вовсю добавляет Велаксин и Симбалту

Я уже готовлю письмо Горрбатову. Еще с понедельника буду со свои врачом связываться.
Не нравится мне мое состояние.
Сегодня проснулась и озноб - у меня так раньше проявлялась тревога. Неделю не было такого состояния.
До работы еле дошла, все плывет перед глазами, идти не могу. Из-за этого вылазит страх и тревога. Колотило, как будто только зашла на ципру.....
Сейчас спать хочу до ужаса, хотя вроде спала 9 часов....

Я бы подождала пока побочки пройдут, может, это препарат начал огого как действовать...
А Горбатову я б и сама написала, только не могу разобраться, как там деньги кинуть :26n:
Но у вас побочки полюбому пройдут, они всегда проходят

__________________________________
Тревожно-депрессивное р-во
Велаксин 75мг
Финлепсин 100мг


История Дашутки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Дашута писал(а):
Но у вас побочки полюбому пройдут, они всегда проходят

9 день приема 15мг. Обычно у меня побочки на новых дозах первые 4-5дней (кроме самого начального захода).
У меня уже мысли, что мне 15 мг много, либа ципра перестала работать.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Горбатов ответил:
"Вернуться на утренний приём 10 -12.5 мг ежедневно или же 10/15 мг через день и побыть на этой схеме в течение ещё 2-4 недель. В случае, если на этой терапии ваше самочувствие полностью не нормализуется, то я советую вам добавить к ципралексу, либо 75 мг венлафаксина ретард, либо 30 мг дулоксетина, либо 50 мг милнаципрана."

Что даст такое чередование дозы на ципре? Для чего вообще так назначают?

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 1274
andjina писал(а):
Что даст такое чередование дозы на ципре?
чтобы легко таблетки делить,
Четвертинку же нелегко ровную сделать.
Поэтому он просто предлагает день 10 день 15, в среднем получается 12,5

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Байден писал(а):
чтобы легко таблетки делить,
Четвертинку же нелегко ровную сделать.
Поэтому он просто предлагает день 10 день 15, в среднем получается 12,5

Чисто математический подход..... :-D
Я думала может такие разные дозы, чтобы разогнать "силу" ципры.....

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 1274
andjina писал(а):
Я думала может такие разные дозы, чтобы разогнать "силу" ципры.....
он не только на поднятие дозы так назначает, но и на снижение.

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Мой врач написал снижать дозу на 12,5 мг.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
andjina, а что твой врач думает про добавление венлафаксина или дулоксетина?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Nadine29, дулоксетина у нас нет в продаже, на руках можно купить. Поэтому его он мне не назначит, пока я сама не выпрошу. Сказал опустить дозу и через пару недель к нему.
Пока про добавление чего-то в схему молчит.
Завтра понижаю дозу, а там посмотрим.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Послушала врачей и сделал по своему.... :-D
Дозу не опустила, продолжаю сидеть дальше на 15 мг. Все-таки мне кажется 10 дней это мало. Может и правда такие побочки и рано начала переживать.
Еще переживаю, что может я ошибаюсь и на меньшей дозе мне было так же неважно. В общем буду стараться вести дневник своего состояния.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История andjina
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Сегодня у меня был второй сеанс КПТ.
Ну что сказать разница огромная.
В первый раз я занималась КПТ пару лет назад с московским врачом. Там мы только устраняли ПА и делали упражнения, чтобы научиться не избегать любых ситауций, связанных с ПА.
Тут у нас идет копание в моей жизни, куча тестов по тревоге, ПА, социофобии, агорафобии.
Мне это нравится. Пока несколько сеансов еще будет просто общение, ознакомление, ну и кое-какие домашние задания. А дальше уже будут упражнения, экспозиции.
И сегодня копаясь в моем детстве, я поняла, что избегание у меня зародилось еще в детстве.... В общем пока все увлекательно. Дальше посмотрим.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Последний раз редактировалось andjina 17 май 2019, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1362 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], HumptyDumpty и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика