ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: ellka просит поддержки

Мое мнение, транки вам днем нужно фигачить. Когда заработает АД, бросите. День спокойно пойдет и ночью будете спать. На мирт и миасер заходила не один раз, как первый начинают действовать. Мирт 45 мг может активировать, на ночь я бы пила 7,5 15 мг и фен. Ложите возле кровати только проснулись закидывайте и спать.
Сейчас нужно забить на все кроме себя, и не надо себя гнать типа " мне нужно быстро выздороветь, а то все без меня пропадут".
У меня больше 4-х депрессивных эпизодов, выходила и была ремиссия.
Выхода нет только из гроба, и то поговаривают, что загробный мир существует :-D

ellka, как сейчас делишки? :)

У меня больше 4-х депрессивных эпизодов, выходила и была ремиссия.

Счастливая писал(а):

У меня больше 4-х депрессивных эпизодов, выходила и была ремиссия.

Вот это силище! Вы крутая! =)

Было бы круто научиться поддерживать организм и не впадать в это состояние.

ellka, Юляша. Слежу внимательно за твоей темой. Хочу вставить своё огромное ИМХО. Тебе нужен ТЦА - Кломипрамин , Имипрамин. Склоняюсь больше к первому. И не потому что я его пью. Просто Кломипрамин хорош по депрессиям. Много читала отзывов. Тревогу он тоже тянет, но депрессии его конёк. Тем более он не так активирует, даже если и заовощит, что мало вероятно ( ну по крайней мере я на нем живчик ) то можно подключить что-то с нором. Почему я так решила?ТЦА ты пила, тем более на нём ты была в ремиссии. Нужно пробывать. Обнимаю :friends:

мелипрамина

ellka писал(а):

мелипрамина

Сна не будет вообще в сравнение с Дулоксетином... Лучше Амитриптилин попробовать к Дулоксетину...

Слушайте, ну а чем тогда лечить заторможенную депру? Я чувствую психану и вообще на ципралекс перейду. Всем назло. Достало все. Мирт бы выручил конечно, но за 5 лет он перестал работать. Все.

ellka, скажи пожалуйста, почему ты не хочешь поднять квет до 50. Ты боишься чего-то. Спать же лучше будешь.

последнии дни как то стала лучше соображать. Вчера вечером даже приготовила еду на сегодня. Сон видоизменился. Если было в 3 часа подьем и маята, то сейчас просыпаюсь, засыпаю. П

Еще отменять потом симбалту будет целое дело. Быстро не получится, будет током фигачить. Тот еще сюрприз.

Ну что месяц еще помучаюсь пару нед на 90 и пару на 120. Потом сойду. Три мес конечно не буду сидеть. Говорят СО у нее мощный, как у велаксина. Ну уж влипла так влипла.

Транков не боюсь. Мне они не нужны. Тревоги нет пока. Не понимаю для чего их пить.

Если у меня депрессия первична

Я боюсь повторить историю Л. Когда уже ничего не будет помогать вообще. Если у меня депрессия первична, то по идее при ее редукции и сон должен восстановиться. Ну я так думаю, так было всегда.

TMart
Скажи, а вы на симбалте 2,5 мес на 60 были или повышали?

Я боюсь повторить историю Л.

ellka писал(а):

Я боюсь повторить историю Л.

Елочка. У каждого своя история. Не надо даже и близко сравнивать, а тем более переносить на себя чужие болячки и исходы. Это Ваши слова , между прочим.)) Для меня теперь они кск заповедь.

Жду дальше...сильно похудела за мес на симбалте. На 5 кг. Одежда повисла.

Самая Опа для меня это, когда пропадают эмоции и интерес к жизни. Я вообще очень люблю юмор и и посмеяться, но когда в депре не могу плакать и смеяться. В молитве есть словосочетание " окаменелое бесчувствие" - это жесть.
День за днём, и будет лучше. .

Триттико тут не поможет.

Вместо того, чтоб лечить депрессию, врач решил лечить сон, ооох...

Автор:	ellka [ 17 янв 2021, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Счастливая писал(а): Мое мнение, транки вам днем нужно фигачить. Когда заработает АД, бросите. День спокойно пойдет и ночью будете спать. На мирт и миасер заходила не один раз, как первый начинают действовать. Мирт 45 мг может активировать, на ночь я бы пила 7,5 15 мг и фен. Ложите возле кровати только проснулись закидывайте и спать. Сейчас нужно забить на все кроме себя, и не надо себя гнать типа " мне нужно быстро выздороветь, а то все без меня пропадут". У меня больше 4-х депрессивных эпизодов, выходила и была ремиссия. Выхода нет только из гроба, и то поговаривают, что загробный мир существует Счастливая, спасибо. Мирт выручал около пяти лет. Но в июле я сошла с него. В этот раз до последнего не отменяла 15мг, но и с ним ранние пробуждения. Квет 25мг - тоже самое. Тералиджен ещё врач выписала. Со всеми этими препаратами все равно что без них. Я же ещё работаю. Вот это жесть. Очень повезло, что в офисе я одна в филиале. Общаюсь с начальством только в видео-конференции. Это гораздо легче. Так как я сейчас иногда говорить не могу. У меня эпизод пятый. Я тоже первого сына родила после двух эпизодов. Тоже выходила, только последние эпизоды очень растянуты во времени.

Автор:	Neon_Dina [ 17 янв 2021, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Привет! Я вставлю свои 5 копеек по поводу сна, ок? Тералиджен слабенький очень. Фен последнее время тоже (видимо зависит от производителя). А квет для сна помогает в дозировке минимум 50 мг. На него не подсаживаешься, так что бросай себя мучить и пробуй спокойно.

Автор:	ellka [ 17 янв 2021, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Neon_Dina,

Автор:	Neon_Dina [ 17 янв 2021, 22:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka, извини, что сухо пишу)

Автор:	Neon_Dina [ 18 янв 2021, 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka, как сейчас делишки? :)

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

ellka просит поддержки https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=1832	Страница 14 из 22

Автор:	ellka [ 18 янв 2021, 16:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Neon_Dina писал(а): ellka, как сейчас делишки? :) спала крепко, сожрала в довесок фена еще 0.1. знаю что фен нельзя. Но я иногда. Но все равно в пять утра подьем. Видимо пока депра будет ранние пробуждения будут ее симптомом. Ну конечно хоть с таким сном совсем другое дело. Чуточку лучше.

Автор:	ellka [ 18 янв 2021, 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Счастливая писал(а): Мое мнение, транки вам днем нужно фигачить. Когда заработает АД, бросите. День спокойно пойдет и ночью будете спать. На мирт и миасер заходила не один раз, как первый начинают действовать. Мирт 45 мг может активировать, на ночь я бы пила 7,5 15 мг и фен. Ложите возле кровати только проснулись закидывайте и спать. Сейчас нужно забить на все кроме себя, и не надо себя гнать типа " мне нужно быстро выздороветь, а то все без меня пропадут". У меня больше 4-х депрессивных эпизодов, выходила и была ремиссия. Выхода нет только из гроба, и то поговаривают, что загробный мир существует Счастливая, скажите, а Вы в моно на препаратах выходили?

Автор:	Счастливая [ 18 янв 2021, 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Сразу к ципре в довесок были мирт и транки, потом где-то на 3 месяце. ципра сама работала. Медикаментозная ремиссия на 80процентов. Но при откатах ( переезд, стрессы держала транки и мирт для сна, иногда донормил). Пропила полгода сошла, с января почувствовала, что кроет (нужно было год, а то и больше сидеть, не захотела организм химией травить "ДУРИЩЕ"

Автор:	ellka [ 18 янв 2021, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Счастливая, не расстраивайтесь. Я после 4-го приступа себе сказала, что буду пить пожизненно и что, через пять лет АД просто перестал работать. Так что не известно как лучше. Прием поддерживающей дозы, к сожалению ничего не гарантирует

Автор:	marusa [ 18 янв 2021, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka, Юляша. Слежу внимательно за твоей темой. Хочу вставить своё огромное ИМХО. Тебе нужен ТЦА - Кломипрамин , Имипрамин. Склоняюсь больше к первому. И не потому что я его пью. Просто Кломипрамин хорош по депрессиям. Много читала отзывов. Тревогу он тоже тянет, но депрессии его конёк. Тем более он не так активирует, даже если и заовощит, что мало вероятно ( ну по крайней мере я на нем живчик ) то можно подключить что-то с нором. Почему я так решила?ТЦА ты пила, тем более на нём ты была в ремиссии. Нужно пробывать. Обнимаю

Автор:	Neon_Dina [ 18 янв 2021, 18:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Счастливая писал(а): У меня больше 4-х депрессивных эпизодов, выходила и была ремиссия. Вот это силище! Вы крутая! =)

Автор:	Счастливая [ 18 янв 2021, 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Neon_Dina писал(а): Счастливая писал(а): У меня больше 4-х депрессивных эпизодов, выходила и была ремиссия. Вот это силище! Вы крутая! =) Спасибо, но другого пути не было. У меня похоже на эндогенную депрессию и генетика (проблемы были у отца). Было бы круто научиться поддерживать организм и не впадать в это состояние.

Автор:	Neon_Dina [ 18 янв 2021, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Счастливая писал(а): Было бы круто научиться поддерживать организм и не впадать в это состояние. Согласна! Найти какое-то пусть неидеальное, но устойчивое положение. Т.е. без провалов главное.

Автор:	ellka [ 18 янв 2021, 20:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
marusa писал(а): ellka, Юляша. Слежу внимательно за твоей темой. Хочу вставить своё огромное ИМХО. Тебе нужен ТЦА - Кломипрамин , Имипрамин. Склоняюсь больше к первому. И не потому что я его пью. Просто Кломипрамин хорош по депрессиям. Много читала отзывов. Тревогу он тоже тянет, но депрессии его конёк. Тем более он не так активирует, даже если и заовощит, что мало вероятно ( ну по крайней мере я на нем живчик ) то можно подключить что-то с нором. Почему я так решила?ТЦА ты пила, тем более на нём ты была в ремиссии. Нужно пробывать. Обнимаю Ольчик, да. Я когда к своему чудо дохтору пришла уже поняв, что азафену все и стала просить другой АД, а он так рассержено что мне вам выписать Анафранил что ли? И мне надо было сказать ДА! А я че то потерялась. Азафен цепляет нор и серотонин и я симбалту из того же расчета. Ну ошиблась наверное. Но и скакать сейчас не дело. Выжму из нее все, это еще месяца полтора-два и следующим ад будет анафранил, видимо. ИМХО.

Автор:	TMart [ 18 янв 2021, 23:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Азафен цепляет и серотонин, и норадреналин, и дофамин. И все, скажет так, аккуратно и уравновешенно. Симбалта цепляет нор к серотонину 10 К 1. Я изначально, вчитавшись в симптомы, была несколько скептически настроена к ней. Считаю анафранил очень не плохим вариантом. Вот и наш), ПТ сразу про него подумал. Юля, домучивай конечно симбалту, но о другом АД надо подумать- почитать. И Горбатов, и Гилем не тянут пациента 3 месяца на препарате, если нет наметившихся четких улучшений. И честно, я не пойму твоего панического страха перед транками. Ты же не возражаешь против пожизненного приема фурмы. Ну так вот я близко знаю трёх человек, которые соответственно 5, 8 и 20!!! лет пьют транки. Те, которые 5 и 8, пьют ситуативно. Могут пить месяц, два, потом не пить столько же. Причём дозы тоже разные, от 1 до 3 мг в сутки. А тот, который 20 лет, пьёт ежедневно по 1 мг. Скорее всего, это у него уже как плацебо, но это человеку не мешает жить нормальной жизнью, водить машину и работать на руководящей должности. Я не к тому, чтобы сесть на феназепам основательно. Но пару то недель можно себе позволить отоспаться.

Автор:	Счастливая [ 18 янв 2021, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
На стационаре вообще не до раскачки. Мне ципры влупили 20мг сразу, 30 миасера и транк на две недели. Пришла за стеночку держалась, ушла через 2 недели с набором веса и улыбкой на устах. Сонный час спала как убитая и ночью упала, очнулась утром А дома до двух ночи 3-4 часа, а про сон днем даже не мечтала. Читала истории где люди вообще на одних транках выезжали, ну это наверное где тревога и нет депрессии.

Автор:	TMart [ 21 янв 2021, 19:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka писал(а): Я боюсь повторить историю Л. Когда уже ничего не будет помогать вообще. Если у меня депрессия первична, то по идее при ее редукции и сон должен восстановиться. Ну я так думаю, так было всегда. Юль, но вот смотри, ты сама про Л ( царство ему небесного, бедняге ), все правильно расписала. Он не лечил депрессию. Абсолютно точно, бринт его не тянул. И он купировал симптом депрессии, бессоницу, кучей транков, габатиков и прочей психо и не психо фармой. У тебя же не тот случай. Ты стараешься найти свой АД. Пока ищешь или ждешь раскрытия, надо прикрываться. Ну это же базис, об этом повсеместно написано. А у тебя получается прикрытия нет. И мне тоже кажется, не заторможенная у тебя депрессия, а повышенная тревожность, выражающаяся в том, что ты тормозишь. Я тебе про себя писала. Когда навалилось все разом, и переживания о сыне, и проблемы с мамой и работа, планка стресса видимо зашкалила, и я стала очень сильно тупить. Плюс невозможно заставить себя что то делать. Я и сейчас в таком полудохлом состоянии. Пишу, и постоянно описки исправляю. Ты говорила с ПТ, сколько она считает необходимым тестить дулоксетин? Про отмену симбалты. Сын пил ее 2,5 месяца. Отменил на 60 мг, К - в ( поняла о ком?) сказал, раз за столько времени не заработала, то меняем ( мы тогда заодно К-ва на П-ва. сменили сдуру, а он все таки компетентней, когда изъявляет желание подумать, как теперь я понимаю ). Уходили плавно крестиком обратно на ципралекс . Ни каких стрельб и залпов не было.

Автор:	ellka [ 21 янв 2021, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
TMart, хочу еще к Остапенко сходить. Представляешь к нему до сих пор нет записи. Нынче видишь как , чтоб купить копеечный амитриптилин надо пойти к ПТ заплатить 2000р и получить рецепт. Врач М сказала пить неделю 90, потом ей в вотсап отписаться о состоянии. Планирую недели три побыть на 90, а там решать по состоянию. Мне нравится идея с амитриптилином, кстати. Скажи, а вы на симбалте 2,5 мес на 60 были или повышали?

Автор:	ellka [ 19 янв 2021, 09:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
TMart, я еще не три мес на симбалте. Всего месяц. Но улучшений нет. То что так вышло это грустно конечно, но у меня и в прошлый раз не с первого попадания получилось. Ну что месяц еще помучаюсь пару нед на 90 и пару на 120. Потом сойду. Три мес конечно не буду сидеть. Говорят СО у нее мощный, как у велаксина. Ну уж влипла так влипла. Транков не боюсь. Мне они не нужны. Тревоги нет пока. Не понимаю для чего их пить. А по поводу отоспаться в депрессии сколько не пыталась спать, вот вчера часов 6, а состояние такое же как и было.

Автор:	Neon_Dina [ 19 янв 2021, 11:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
М-дааа, если бы я спала по 6 часов всего, мне совсем фигово было бы ;( И то, я так понимаю, до этого меньше было?

Автор:	ellka [ 19 янв 2021, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Neon_Dina, да, 2-3. К сожалению у меня в депре всегда сон нарушен. Это обязательное условие. Всегда.

Автор:	f_rostt [ 19 янв 2021, 13:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka, а для сна что-то пьешь ?

Автор:	ellka [ 21 янв 2021, 09:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Сегодня 28 день симбалты 60. То есть 4 недели . Утром перешла на 90. С врачем в вотсапе. Сказала через неделю ей написать. По состоянию. Чуда не произошло, но отметила, что последнии дни как то стала лучше соображать. Вчера вечером даже приготовила еду на сегодня. Сон видоизменился. Если было в 3 часа подьем и маята, то сейчас просыпаюсь, засыпаю. Поверхностный, не дающиц отдыха но все же...посмотрим. смотрю в сторону мелипрамина, если ...

Автор:	Serj [ 21 янв 2021, 10:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka писал(а): мелипрамина Сна не будет вообще в сравнение с Дулоксетином... Лучше Амитриптилин попробовать к Дулоксетину...

Автор:	Neon_Dina [ 21 янв 2021, 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Serj, ну если квет добавить в нормальной дозировке, то спать хорошо можно на имипрамине =) Это всё очень индивидуально! У меня не было проблем со сном на имипрамине, т.к. параллельно принимала для сна что-то.

Автор:	f_rostt [ 21 янв 2021, 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Serj писал(а): ellka писал(а): мелипрамина Сна не будет вообще в сравнение с Дулоксетином... Лучше Амитриптилин попробовать к Дулоксетину... замкнутый круг однако ....

Автор:	ellka [ 21 янв 2021, 11:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Слушайте, ну а чем тогда лечить заторможенную депру? Я чувствую психану и вообще на ципралекс перейду. Всем назло. Достало все. Мирт бы выручил конечно, но за 5 лет он перестал работать. Все.

Автор:	f_rostt [ 21 янв 2021, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka писал(а): Слушайте, ну а чем тогда лечить заторможенную депру? Я чувствую психану и вообще на ципралекс перейду. Всем назло. Достало все. Мирт бы выручил конечно, но за 5 лет он перестал работать. Все. ... я вообще от АДов в гипо вылетают ... от всех ... ... и чем лечиться - без понятия ...

Автор:	Silvv68 [ 21 янв 2021, 16:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka писал(а): Слушайте, ну а чем тогда лечить заторможенную депру? Я чувствую психану и вообще на ципралекс перейду. Всем назло. Достало все. Мирт бы выручил конечно, но за 5 лет он перестал работать. Все. Спокойно Элочка. Сдвиги есть. Ты кветиапин прибавила бы до 50, и спала бы лучше. Я вот ротовирус подватил. Проспал сутки на феназепаме. И время прошло незаметно.

Автор:	ellka [ 21 янв 2021, 16:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Silvv68, да какие уж там сдвиги это я пытаюсь их найти, хоть что то за что зацепиться. У меня в депрессии от кол-ва сна состояние не меняется. Что с феном, что с кветом, что без них. В прошлой депре хорошо работал мирт, через 2 мес приема сон тогда восстановился полностью, но депрессия осталась вся на месте. Черти че короче...

Автор:	Silvv68 [ 21 янв 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka, скажи пожалуйста, почему ты не хочешь поднять квет до 50. Ты боишься чего-то. Спать же лучше будешь.

Автор:	ellka [ 21 янв 2021, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Silvv68 писал(а): ellka, скажи пожалуйста, почему ты не хочешь поднять квет до 50. Ты боишься чего-то. Спать же лучше будешь. Я боюсь повторить историю Л. Когда уже ничего не будет помогать вообще. Если у меня депрессия первична, то по идее при ее редукции и сон должен восстановиться. Ну я так думаю, так было всегда.

Автор:	ellka [ 21 янв 2021, 16:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Еще отменять потом симбалту будет целое дело. Быстро не получится, будет током фигачить. Тот еще сюрприз.

Автор:	Тихон [ 21 янв 2021, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka писал(а): последнии дни как то стала лучше соображать. Вчера вечером даже приготовила еду на сегодня. Сон видоизменился. Если было в 3 часа подьем и маята, то сейчас просыпаюсь, засыпаю. П Елка, я хоть не пишу, но читаю тебя. Улучшения ты сама отмечаешь, и знаешь, что терпеть некоторым надо, чтоб помогло. У некоторых быстро, у некоторых долго. ellka писал(а): Еще отменять потом симбалту будет целое дело. Быстро не получится, будет током фигачить. Тот еще сюрприз. ellka писал(а): Ну что месяц еще помучаюсь пару нед на 90 и пару на 120. Потом сойду. Три мес конечно не буду сидеть. Говорят СО у нее мощный, как у велаксина. Ну уж влипла так влипла. Вот ты еще пьешь симбу, а все мысли у тебя, что ты ее отменять обязательно будешь. Так нельзя. Если б я не знал, что ты взрослая женщина, то подумал бы, что пишет девчонка 20 лет, глупенькая. ellka писал(а): Транков не боюсь. Мне они не нужны. Тревоги нет пока. Не понимаю для чего их пить. ellka писал(а): Если у меня депрессия первична Да какой у тебя тревоги нет, она из каждого поста хлыщет!!!Тебе правильно говорят, что для сна сейчас надо что=то пить - амик на ночь Горбатов назначает 12,5-25 и потом отменяет. Квет тебе советуют увеличить. Или пропить бензо на ночь с месяц. Ты от тревоги и мечешься и боишься всего. Какая, блин заторможенная депра. Тревожища!!! А уже она дает и раздражение и неудовлетворенность лечением и депрессию с плохой когнитивкой. Ты почитай про виды тревоги. Ты будто не слышишь никого, и все боишься, а бояться тут нечего. Пей дуло и для сна. Сон - это первое, что надо налалить Любыми способами, иначе лечение не пойдет - слова моего врача.

Автор:	ellka [ 21 янв 2021, 17:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
Тихон, да. Наверно ты прав. Я теперь как второй форумный Альваро ПС Альваро, без обид только.

Автор:	Cвета 2000 [ 21 янв 2021, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka, Вы не спите нормально потому вас кошмарит.Вам Тихон правильно пишет сначала сон наладить и ждать пока заработает АД.

Автор:	TMart [ 21 янв 2021, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka писал(а): TMart Скажи, а вы на симбалте 2,5 мес на 60 были или повышали? Начал с 30 мг, через месяц перешел на 60. Потом попробовали 90 мг, но начался треш, вернулись опять на 60. Я изначально подозревала, что сыну нор-вые АДы не подойдут.

Автор:	dizziness [ 23 янв 2021, 15:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ellka просит поддержки
ellka писал(а): Я боюсь повторить историю Л. Елочка. У каждого своя история. Не надо даже и близко сравнивать, а тем более переносить на себя чужие болячки и исходы. Это Ваши слова , между прочим.)) Для меня теперь они кск заповедь.