Добро пожаловать в клуб. Пил больше половины препов из поста выше . Вопрос. Где миртазапин и кветиапин? Собачий тералиджен, атаракс этот - вообще хз кому такое заходит
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| 4 года бессонницы. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=11507 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Awooot [ 26 апр 2025, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | 4 года бессонницы. |
Добрый вечер, очередной бестолковый вечер своих раздумий что же мне делать дальше и как жить решил разбавить сообщением здесь. Так как я полностью уже отчаялся что-то сделать с этой проблемой, и готов хвататься за любую соломинку, попробую выговориться, быть может кто-то даст совет и подскажет что мне делать, может кто-то проходил подобное. Началось все в 2021 году. Я только устроился на новую хорошую работу, все у меня было хорошо и безоблачно, как вдруг у меня начались панические атаки. Сначала мне иногда не хватало воздуха в транспорте, потом в метро, потом в офисе приходилось пододвигаться к окну и сидеть возле него под улыбки мимо проходящих коллег. Иногда при выходе из дома было сложно дышать, поэтому я брал отгул и возвращался домой. Перепробовал тогда много классики - атаракс, тиралиджен, грандаксин. От грандаксина впервые в жизни начал задыхаться в метро, после чего не ездил на нем около двух лет. Благо начальство отнеслось с пониманием и отправило меня на удаленку почти сразу же. На удаленке я уже панически обходил остальных врачей - кардиолог, невролог, проктолог, к каким только не ходил, никто не мог мне объяснить мои тревожные состояния. Пришло все к тому, что в какой то момент я перестал выходить из дома на 2 месяца. Длилось к тому моменту это все уже около полугода, и вот когда я в очередной раз проснулся ночью я вдруг понял, что проснулся в 3 часа ночи. До этого я всегда просыпался рано, но не обращал внимание на это, всегда думал что просыпаюсь часов в 7 утра и досыпаю пару часиков. На следующий день с удивлением для себя открыл, что снова проснулся через 3 часа. И снова и снова и снова. Иногда, в периоды сильного волнения (а они частенько бывали со мной, дошло до того, что врач скорой помощи как-то позвонил мне и сказал что был у меня два дня назад, и предложил выбор, или он не приезжает, или приедет, но если я не умираю он даст мне п***ды, я расстроился) я и вовсе не спал. Тогда и пришел к выводу, что источником моих состояний является очень сильный и очень явный недостаток сна. В конце концов каким бы сильным противником адов я не был, выбора не было и я обратился к психиатрам, и начал пить антидепрессанты. Опять же, тогда я был еще не мастак в этом, поэтому ходил к первым попавшимся, и прошел через лечение адами начиная с полной дозы (лежал сутки с пульсом 120, что отбило у меня охоту пить ады еще на пару месяцев), затем меня лечили фенибутом, ну вы знаете. К тому моменту уже кое как мог выходить из дома, но сон так и оставался 4-5 часов. Так и прошел первый год, в паничках, походах к кардиологам и неврологам, попытках вылечить сон и не сойти с ума. Начался второй год, я более менее разобрался в психиатрах, нашел своего в спб, мне назначили золофт (мне даже полегчало тогда, я верил в успех, и еще не знал, что этот же врач будет в течении полутора лет выписывать мне золофт, потом триттико, потом эсциталопрам, потом феварин, потом дулоксетин, потом флувоксетин, конечно же легкие нейролептики для сна, а потом разведет руками и скажет "ну мы все попробовали хуй знает давай пока", тогда еще не знал что все лечение антидепрессантами сводится к их бесконечному перебору, что никто там толком сам не знает что и зачем вам выписывает прикрываясь мантрой о том что "все мы разные хуе мое"), по сути мне стало лучше и панички прошли, но осталась бессонница. Я спал 4-5 часов в день и ничего не мог с этим сделать. По сути единственные успехи в моей жизни тогда был в работе, с друзьями я перестал видеться, бросил пить и курить, т.к. и то и другое вызывало тахикардии, страх, резкие скачки давления. Где-то со средины второго года началось самое интересное - у меня провалилась половина кожи на лице, образуя "атрофические" рубцы как после прыщей, при том что никаких прыщей у меня там не было. Дерматологи просто разводили руками, кое-как я нагуглил что бессонница + постоянный стресс могут убить коллаген и вызвать скрытое воспаление сальных желез, и бывает такое очень редкое явление как шрамы без выраженных прыщей. Лечилось это роакутаном, но я его пить не мог, т.к. он влиял на сон еще больше, и давал панички, соответственно я просто смирился с тем что теперь я фредди крюгер, и пообещал себе когда стану здоров сделать шлифовки чтобы выровнять лицо. Состояние сами понимаете, с тех пор каждый взгляд в зеркало как серпом по яйцам. Ну а что делать? Где-то через полгода я начал сомневаться в своем враче, а еще через пару тройку месяцев, когда он, как я выше говорил, развел руками, я и вовсе нос повесил. Но был и плюс - к этому времени я уже не нуждался в финансах, и если раньше мне на врачей и лекарства приходилось копить, то теперь я мог покупать все что хочу и когда хочу. Вопрос был только в том куда идти и как быть. К тому моменту паничек и тревожности у меня почти не было, и я твердо укоренился во мнении, что всему виной изначально была моя бессонница, но что с ней делать я понятия не имел. Врач посоветовал пойти на кпт, к сомнологу и помахал ручкой. Собственно 3 год начался с того, что у меня нашли крапивницу. Идиопатическую, т.е. хрен пойми откуда взявшуюся. Есть, по сути, можно только нежирное мясо да каши, остальное осторожно и под прикрытием антигистаминного. Из способов порадовать себя вслед за алко и сигаретами, а так же знакомствами с людьми из-за страшной рябой рожи, ушла и вкусная еда. Я посетил сомнолога, сделал полисомнографию, сдал все возможные анализы на витамины, начал работать с психологом по кпт и заниматься депривацией сна. Все это привело меня... ни к чему. Абсолютно. Депривация сна - это когда ты неделю спишь по 5 часов, потом по 5 с половиной неделю, потом по 6 часов неделю. В теории хорошо, но пара месяцев выполнение всех четких правил не дало мне ничего, сон 5 с половиной часов, каждый раз когда я пытался увеличить его, падал до 4 часов и все сначала. Сомнолог решила продолжить игру психиатра - советовать мне антидепрессанты по кругу, с ней мы попробовали вальдоксан + габапентин (да да я знаю что вальдоксан плохой антидепрессант и прочее), сейчас она настаивает на трицикликах. Всевозможные бады, дефициты, занятия спортом занятия тоже не дали. Абсолютно бестолковое занятие. Вот сейчас идет 4 год, я все так же сплю по 4-5 часов, чувствую абсолютное моральное и физическое истощение и что делать дальше не знаю. Есть мне ничего нельзя, выпить я не могу, лицо все в шрамах и полупрыщах, соображаю медленно, делать ничего не успеваю, нахожусь в вечно угнетенном состоянии от неспособности делать такие банальные вещи как съесть пачку чипсов или поспать 7 часов. Через месяц мне исполнится 33 и пару раз были мысли что может быть уже и хватит тут мучаться, раз все только хуже становится, но я так и не понял шутливые они были или серьезные. Что делать не знаю. Вроде как в полисомнографии было написано что у меня бруксизм, легкое апное, да и приложение для сна записывало мой храп. Но сколько врачей не обхожу - они все дают разную информацию. Кто-то что надо делать такую капу от бруксизма. Кто-то что другую от храпа. 90% еще разводит на элайнеры, нагло пихает кредиты. Каждый новый невролог пытается мне втюхать тритико, очень расстраивается в лице когда узнает что я его пил и советует пойти к психологу. Идти пить трициклики к сомнологу? Опять же мысль о том что будет как с сиозс, который я пил полтора года с адскими паничками, депрессиями, сходами и заходами, а на выходе получил "ну соре брат хуй знает пока". Я пойду конечно и попью, выхода особо нет. Чатжпт говорит что в моем случае идеальным лекарством будет лирика, но кто мне ее щас выпишет я не знаю. Клиник лечащих сон в спб, куда можно лечь пронаблюдаться, или что-то дельное скажут я не нашел. Пытался в том году лечь в бехтерев но не прошел кастинг, недостаточно хорош чтобы лечь в дурку. Понятия не имею что мне делать со своей жизнью, с этой бесконечной бессонницей. Если у вас было похожее или вы можете что-то подсказать - сделайте это пожалуйста, я чот вообще не бум бум, за что не берусь или ни то или не так. |
|
| Автор: | otuei [ 26 апр 2025, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Добро пожаловать в клуб. Пил больше половины препов из поста выше . Вопрос. Где миртазапин и кветиапин? Собачий тералиджен, атаракс этот - вообще хз кому такое заходит
|
|
| Автор: | Tsar [ 26 апр 2025, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Нозепам, нитразепам и зопиклон в помощь. Вчера выпил 40 мг нозепама и спал как ангел 12 часов. |
|
| Автор: | Awooot [ 26 апр 2025, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
otuei писал(а): Добро пожаловать в клуб. Я пил больше половины препов из поста выше . Вопрос. Где миртазапин и кветиапин? Собачий тералиджен, атаракс этот - вообще хз кому такое заходит Здравствуйте. Тералиджен и атаракс выписывали в начале пути, когда я еще только начинал ходить по психиатрам. Миртазапин выписывали как прекрытие к венлафаксину, в монотерапии не выписывали ни разу. Кветиапин в разделе "разные нейролептики прикрытием", пил его максимум 50 мг, уже не помню к чему прикрытием. |
|
| Автор: | otuei [ 26 апр 2025, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): Здравствуйте. Тералиджен и атаракс выписывали в начале пути, когда я еще только начинал ходить по психиатрам. Миртазапин выписывали как прекрытие к венлафаксину, в монотерапии не выписывали ни разу. Кветиапин в разделе "разные нейролептики прикрытием", пил его максимум 50 мг, уже не помню к чему прикрытием. советую пересмотреть эти препараты. Именно в связке. Взять импортные. Первый раз у меня не прокатило... но там был отечественный бренд...
|
|
| Автор: | Awooot [ 26 апр 2025, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Tsar писал(а): Нозепам, нитразепам и зопиклон в помощь. Вчера выпил 40 мг нозепама и спал как ангел 12 часов. Это все я так понимаю разные вариации бензодиазепинов? У меня валяется недоеденная пачка фенозепама, толку от нее нет вообще, раньше помогала немного успокоиться, но больше 1 таблетки никогда и не рассасывал. На ночь тоже рассасывал по половинке, не особо помогало. У меня нет проблем с засыпанием, но через 5 часов просто открываю глаза. Да и меня все вечно предупреждают что фенозепам на ночь при апноэ крайне нежелательно. |
|
| Автор: | Awooot [ 26 апр 2025, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
otuei писал(а): Awooot писал(а): Здравствуйте. Тералиджен и атаракс выписывали в начале пути, когда я еще только начинал ходить по психиатрам. Миртазапин выписывали как прекрытие к венлафаксину, в монотерапии не выписывали ни разу. Кветиапин в разделе "разные нейролептики прикрытием", пил его максимум 50 мг, уже не помню к чему прикрытием. советую пересмотреть эти препараты. Именно в связке. Взять импортные. Первый раз у меня не прокатило... но там был отечественный бренд...Стараюсь оригиналы брать, а вам врач выписал их в связке миртазапин и кветиапин? У меня просто было много разной степени удачливости психиатров, но ни одного "схемщика" к сожалению не было, только стандартные сочетания, только классические схемы и ничего больше. |
|
| Автор: | Tsar [ 26 апр 2025, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, это всё снотворные препараты феназепам не являемся снотворным. |
|
| Автор: | Awooot [ 26 апр 2025, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Tsar писал(а): Awooot, это всё снотворные препараты феназепам не являемся снотворным. А как мне их достать? Ни один психиатр не согласился выписывать мне снотворные препараты. Мол, их нельзя больше двух недель пить. Вот антидепрессанты можно, их и пейте. |
|
| Автор: | otuei [ 26 апр 2025, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): врач выписал их в связке миртазапин и кветиапин? Было что и врач, но тогда купил отечественные. Да, с них вырубает, но потом весь день пришибленный ходишь.Будь я на твоем месте я б вычеркнул фарму из жизни, даже бады.Забыл бы. Ведь ты щас ни от чего не зависим. Это дорогого стоит. Вместо фармы бы упорно подбирал КПТ. А так, для себя по большому счету выбрал около религиозную философию, хоть и на бога все равно, помогло выбраться со дна, сон лечился как на дрожжах, фарма-фармой но и психология тоже могет, особенно если биохимия не расфигаченная фармой. |
|
| Автор: | Awooot [ 26 апр 2025, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
otuei писал(а): Awooot писал(а): врач выписал их в связке миртазапин и кветиапин? Было что и врач, но тогда купил отечественные. Да, с них вырубает, но потом весь день пришибленный ходишь.Будь я на твоем месте я б вычеркнул фарму из жизни, даже бады.Забыл бы. Ведь ты щас ни от чего не зависим. Это дорогого стоит. Вместо фармы бы упорно подбирал КПТ. А так, для себя по большому счету выбрал около религиозную философию, хоть и на бога все равно, помогло выбраться со дна, сон лечился как на дрожжах, фарма-фармой но и психология тоже могет, особенно если биохимия не расфигаченная фармой. Я занимался кпт, в моем случае это бесконечные поиски себя либо депривация сна. Депривация сна не дала результатов, а платить психологу кучу денег чтобы он давал мне советы в стиле "ну вот ты хочешь семью там все это хуе мое ну так ты пойди найди короче бабу заведи семью" когда я даже жить то с трудом хочу с вечной бессонницей такое себе. В бога тоже начинал верить, ходил неделю в церковь, спать лучше не стал, так и перестал верить обратно, не сложился наш союз. Мне бы поспать сначала, потом уже я всем готов поверить. |
|
| Автор: | Tsar [ 26 апр 2025, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, ну как здрасьте. Я нозепам уже 30 лет пью, зопиклон 8 лет. Нитразепам недавно начал сильный препарат. Надо найти врача. |
|
| Автор: | Awooot [ 26 апр 2025, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Tsar писал(а): Awooot, ну как здрасьте. Я нозепам уже 30 лет пью, зопиклон 8 лет. Нитразепам недавно начал сильный препарат. Надо найти врача. А дайте своего врача пожалуйста, если онлайн принимает, я бы обратился. У меня сейчас желание пойти в сипап терапию (взять в клинике аппарат который подает воздух в легкие и не дает задыхаться во сне) и поспать с ним, может быть станет лучше. Ну или я опять выкину кучу денег, хотя там и не дорого. А вы не пробовали лечиться у сомнолога, только снотворными спасаетесь? |
|
| Автор: | Tsar [ 26 апр 2025, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, я в Норвегии живу здесь все проще простой терапевт выписывает. |
|
| Автор: | Awooot [ 26 апр 2025, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Tsar писал(а): Awooot, я в Норвегии живу здесь все проще простой терапевт выписывает. Занятно, интересно почему у нас так строго с этим. Жил бы я в норвегии я может бы и спал нормально, там все для людей видимо.
|
|
| Автор: | f_rostt [ 27 апр 2025, 08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, давай детальнее не проператам. Перапарт/дозировка/длительность/эффект, а то немного сумбурно, и тяжело делать выводы. У тебя в стоке что-то тревожное, в таком случае нужно с первичкой разбираться. Бессонь у тебя, по всей-видимости, вторична .... |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
f_rostt писал(а): Awooot, давай детальнее не проператам. Перапарт/дозировка/длительность/эффект, а то немного сумбурно, и тяжело делать выводы. У тебя в стоке что-то тревожное, в таком случае нужно с первичкой разбираться. Бессонь у тебя, по всей-видимости, вторична .... Звучит если честно сомнительно, вот сегодня ночью я лег спать, погружался в какую-то полудрему, потом у меня вздрагивали ноги, и я выпадал из сна, и так до 4 утра, пока я не включил ютуб и в полудреме не доживал до утра. Вчерашний день был обычным спокойным хорошим днем. Да и что меня может тревожить 4 года, что меня девушка бросила 6 лет назад? Точно всего не помню, вот примерно: Флувоксамин с планом до 200 мг Венлафаксин с планом до 150 мг Эсциталопрам до 20 мг Рисперидон до 2 мг Тразодон со снотворной целью до 200 мг Дулоксетин до 60 мг Миртазапин 7.5 на ночь Вальдоксан 25 Кветипапин и сероквель между всем этим были, толку не было. |
|
| Автор: | f_rostt [ 27 апр 2025, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): Звучит если честно сомнительно Вы сами про па написали. Если отбросить соматику, то па обычно там где тревожка/депра. Awooot писал(а): Кветипапин и сероквель между всем этим были, толку не было. это одно и то же ... Awooot писал(а): потом у меня вздрагивали ноги СБН ? Awooot писал(а): пока я не включил ютуб при наличии бессони нельзя при раннем пробуждении такое делать крайне нежелательно Awooot писал(а): Рисперидон до 2 мг а это кто назначил ? и от чего ? амитриптиллин, или что-то из ТЦА не пили ? |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
f_rostt писал(а): Вы сами про па написали. Если отбросить соматику, то па обычно там где тревожка/депра. Написал в самом начале, сейчас есть только сон 4-5 часов который я никак не могу наладить. Ну и излишняя тревожность, но она не так беспокоит. f_rostt писал(а): СБН ? даf_rostt писал(а): при наличии бессони нельзя при раннем пробуждении такое делать крайне нежелательно А что желательно делать если лег в 12 и не смог до 4 утра проснуться, дальше лежать? f_rostt писал(а): а это кто назначил ? и от чего ? Ну кто назначает такие лекарства, врач психиатр.f_rostt писал(а): амитриптиллин, или что-то из ТЦА не пили ? Вот сейчас пытаются протолкнуть эту идею сомнолог, Кломипрамин пытается протолкнуть очередной "хороший" психиатр, но я пока ни в том ни в другом не уверен, т.к. психиатры как показала практика полудурки, сомнолог хоть результаты анализов на руках имеет ввиде сомнографии и прочего. |
|
| Автор: | f_rostt [ 27 апр 2025, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): сомнографии и прочего. что в заключении написали ? Awooot писал(а): А что желательно делать если лег в 12 и не смог до 4 утра проснуться, дальше лежать? гигиена сна при бессони обязательно, режим налаживать в первую очередь, будет казаться что ничего не меняется, но это не так ... я ложусь с 21-00 до 22-00, потом уже можно не напрягаться, качества сна не будет Awooot писал(а): Ну кто назначает такие лекарства, врач психиатр. может неправильно выразился. Рисперидон назначают не от бессони/депры/тревожности, а при БАР или ШИЗО ... вам такие диагнозы ставили, или от балды ? Awooot писал(а): Вот сейчас пытаются протолкнуть эту идею сомнолог, Кломипрамин пытается протолкнуть очередной "хороший" психиатр, но я пока ни в том ни в другом не уверен, почему ? хорошая таблетка ... только при наличии бессони я бы с амитриптиллина начал ... Awooot писал(а): Да и что меня может тревожить 4 года, что меня девушка бросила 6 лет назад? меня бессонь догнала через 1.5 года после серьезных жизненных проблем |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
f_rostt писал(а): что в заключении написали ? бруксизм, сбн, легкое апноэf_rostt писал(а): гигиена сна при бессони обязательно, режим налаживать в первую очередь, будет казаться что ничего не меняется, но это не так ... я ложусь с 21-00 до 22-00, потом уже можно не напрягаться, качества сна не будет 2 месяца занимался этим вместе с депривацией, толку 0 к сожалению. Засыпать легче, но встаю все равно через 5 часов.f_rostt писал(а): может неправильно выразился. Рисперидон назначают не от бессони/депры/тревожности, а при БАР или ШИЗО ... вам такие диагнозы ставили, или от балды ? Мне раньше ставили гтр, сейчас у меня твердое окр, не знаю где они нашли окр но они же врачи им виднее (лол).f_rostt писал(а): почему ? хорошая таблетка ... только при наличии бессони я бы с амитриптиллина начал ... Потому что эффект там такой же как у сиозс, только сильнее, т.е. разгоняют серотонин и щепотку норадреналин, в то время как в моем случае похоже толку от этого нет, т.к. судя по сбн у меня просто очень разогнанная нервная система которую не затормозить. Но это я с дивана так думаю. Да и выпишут амитриптиллин, потом когда он не поможет и я выпью еще 25 трицикликов и убью на это год куда идти дальше? Четвертьцикликов то нет. f_rostt писал(а): меня бессонь догнала через 1.5 года после серьезных жизненных проблем А можете описать вашу бессонницу? Плохо засыпали или рано вставали? Апноэ, гипное, сбн, бруксизм были? Сколько и чем лечили? Пробовали сомнологию или сразу шли к психиатру? |
|
| Автор: | Мия [ 27 апр 2025, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): У меня нет проблем с засыпанием, но через 5 часов просто открываю глаза. Awooot писал(а): Звучит если честно сомнительно, вот сегодня ночью я лег спать, погружался в какую-то полудрему, потом у меня вздрагивали ноги, и я выпадал из сна, и так до 4 утра Тревоженькааа! Тревога - это не обязательно мысли о чем-то плохом, это часто состояние активированности, бдительности, готовности отразить потенциальную угрозу. Уберете ее - будете спать.
|
|
| Автор: | f_rostt [ 27 апр 2025, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, посмотри тему 8 лет бессонницы, там всё написано, ссылку не удобно скинуть с телефона, может позже. Трициклики дают не совсем такой эффект как СИОЗС и СИОЗСиН, там ещё плюшки есть. ОКР у тебя нет. Awooot писал(а): Четвертьцикликов то нет. есть, тетрациклики называются ... миртазапин в овердозах - весьма неплх. У вас, как мне кажется, тдр в чистом виде, с па и сбн. Мия писал(а): Тревоженькааа! +1
|
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Мия писал(а): Awooot писал(а): У меня нет проблем с засыпанием, но через 5 часов просто открываю глаза. Awooot писал(а): Звучит если честно сомнительно, вот сегодня ночью я лег спать, погружался в какую-то полудрему, потом у меня вздрагивали ноги, и я выпадал из сна, и так до 4 утра Тревоженькааа! Тревога - это не обязательно мысли о чем-то плохом, это часто состояние активированности, бдительности, готовности отразить потенциальную угрозу. Уберете ее - будете спать.Как убрать то ее, сиозс не помогают. |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
f_rostt писал(а): Awooot, посмотри тему 8 лет бессонницы, Ладно пойду читать, потом обойду сомнологов, если не повешусь отпишусь о результатах. Там правда 100 страниц долго это будет.
|
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
f_rostt писал(а): Awooot, посмотри тему 8 лет бессонницы Пардоньте конечно, открыл тему, буквально второй абзац"Попал на прием в другому психиатру - он сразу сказал что это депрессия и прописал феварин + хлорпротиксн. С этой комбинацией я спал но опухал и как-будто под кожей лица была горячая вода" Вы меня дико извините, но что это за 8 лет бессонницы где вам первый же психиатр выписал РАБОЧУЮ схему и вы спали? Мне бы такую бессонницу. |
|
| Автор: | Мия [ 27 апр 2025, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): Потому что эффект там такой же как у сиозс, только сильнее, т.е. разгоняют серотонин и щепотку норадреналин, в то время как в моем случае похоже толку от этого нет, т.к. судя по сбн у меня просто очень разогнанная нервная система которую не затормозить. У меня история примерно как у вас, только без походов по врачам. 3 года бессонни по 4-5-6 часов. А потом выстрелила "немотивированная" тревога, и я пошла к психиатру. На приеме я ей на голубом глазу рассказывала, что нет, я вообще не тревожный человек, что вы, у меня ж даже ПА была всего 1 раз: пришла, обиделась, что я не испугалась, и ушла. О том, КАК много тревоги и КАК она мне мешает жить, я стала догадываться на 4-5-ом месяце лечения сиозс. Через 6-7 я наконец-то спала! Вот с марта стало снова пошатывать по сну, щас ищем новые варианты, но я сплю по 8-9 часов, никаких пробуждений, никакой тревоги. Вопрос сейчас - в быстрой истощаемости нс. Я функциональна часов до 3 дня, а потом идет перегруз, и как результат истощения, невозможность заснуть. |
|
| Автор: | f_rostt [ 27 апр 2025, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, ...ей 15 лет уже, об меня уже 12 врачей сломалось, а воз и ныне там ... есть на форуме ещё общая тема Бессонница и что-то там, там много комбинаций по бессони Awooot писал(а): Как убрать то ее, сиозс не помогают. пароксетин 20-60 мг. убирает почти любую тревожку, но синдром отмены у него крайне неприятный. По тревоге вариантов много, тут есть ветки по всем возможным препаратам. |
|
| Автор: | Мия [ 27 апр 2025, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): Как убрать то ее, сиозс не помогают. Так вы распишите, как вы принимали эти сиозс? По тексту ощущение, что вы тройку месяцев это попили, пару - то. Ну т.е. дошли до рабочей дозы, месяц посмотрели, сошли, зашли на другой, посмотрели, сошли...Вы пробовали сидеть год на (около)максимальных дозировках одного сиозс? ИХМО, в вашем случае срок именно такой, чтобы начало работать. За 2-3 месяца результата не будет. |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Мия писал(а): О том, КАК много тревоги и КАК она мне мешает жить, я стала догадываться на 4-5-ом месяце лечения сиозс. Через 6-7 я наконец-то спала! Вот с марта стало снова пошатывать по сну, щас ищем новые варианты, но я сплю по 8-9 часов, никаких пробуждений, никакой тревоги. Вопрос сейчас - в быстрой истощаемости нс. Я функциональна часов до 3 дня, а потом идет перегруз, и как результат истощения, невозможность заснуть. Так я уже честно пил все возможные сиозс пока мне врач не сказал "ну все сделали что смогли" и не отправил к другим врачам, которые уже предлагают трициклики. |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Мия писал(а): Вы пробовали сидеть год на (около)максимальных дозировках одного сиозс? ИХМО, в вашем случае срок именно такой, чтобы начало работать. За 2-3 месяца результата не будет. Пил сколько говорил психиатр, я точно не помню. Дольше всего (8-9 месяцев) сидел на эсциталопраме, разницы особой какой-то не заметил. На остальных да, меньше сидел ощутимо, но опять же мне такие схемы врач выписывал. |
|
| Автор: | Tsar [ 27 апр 2025, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, по статистике СИОЗ работает только в 40% случаев. То есть в большинстве случаев не работает никак. На Западе это давно поняли и применяют бензодиазепины широко сейчас. Вернулись к старым добрым лекарствам. |
|
| Автор: | Мия [ 27 апр 2025, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): А что желательно делать если лег в 12 и не смог до 4 утра проснуться, дальше лежать? По моему опыту, по перевозбужденности нс идеально отрабатывает вязание. Оно само по себе оттормаживает на ура, а если еще вязать резинкой 2*2 (2 петли лицевые, 2 изнаночные), то вообще. Потому что ритмичность дополнительно успокаивает. Час вязания - и можно баиньки. Только вязать надо что-то простое, по прямой: шарф, шапку, плед...
|
|
| Автор: | natasm0708 [ 27 апр 2025, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): f_rostt писал(а): Awooot, давай детальнее не проператам. Перапарт/дозировка/длительность/эффект, а то немного сумбурно, и тяжело делать выводы. У тебя в стоке что-то тревожное, в таком случае нужно с первичкой разбираться. Бессонь у тебя, по всей-видимости, вторична .... Звучит если честно сомнительно, вот сегодня ночью я лег спать, погружался в какую-то полудрему, потом у меня вздрагивали ноги, и я выпадал из сна, и так до 4 утра, пока я не включил ютуб и в полудреме не доживал до утра. Вчерашний день был обычным спокойным хорошим днем. Да и что меня может тревожить 4 года, что меня девушка бросила 6 лет назад? Точно всего не помню, вот примерно: Флувоксамин с планом до 200 мг Венлафаксин с планом до 150 мг Эсциталопрам до 20 мг Рисперидон до 2 мг Тразодон со снотворной целью до 200 мг Дулоксетин до 60 мг Миртазапин 7.5 на ночь Вальдоксан 25 Кветипапин и сероквель между всем этим были, толку не было. |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Tsar писал(а): Awooot, по статистике СИОЗ работает только в 40% случаев. То есть в большинстве случаев не работает никак. На Западе это давно поняли и применяют бензодиазепины широко сейчас. Вернулись к старым добрым лекарствам. Ну я к сожалению в рф сейчас, тут пока непонятно что делать. 
|
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
natasm0708 писал(а): еще можно для сна сонопакс или труксал попробовать. Мне сначала именно сонопакс 25 мг на ночь помог от ранних пробуждений. Потом он меня перестал брать, помогает пока только кветиапин в дозе не меньше 200 мг, а лучше 300 мг. Вы в какой дозе квет для сна пили? 25 мг? Попробуйте 100 мг сначала, через несколько дней можно и до 200-300 мг нарастить. А депривация сна-это вовсе не то, что вы описали. ПРи депривации сна 2 суток вообще не спят. Рисперидон мне тоже для сна не помог. У меня тоже бессоница 12 лет. Сплю только на большой дозе кветиапина-сейчас 400 мг. Диагноз БАР А у вас ноги дергаются? |
|
| Автор: | natasm0708 [ 27 апр 2025, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): natasm0708 писал(а): еще можно для сна сонопакс или труксал попробовать. Мне сначала именно сонопакс 25 мг на ночь помог от ранних пробуждений. Потом он меня перестал брать, помогает пока только кветиапин в дозе не меньше 200 мг, а лучше 300 мг. Вы в какой дозе квет для сна пили? 25 мг? Попробуйте 100 мг сначала, через несколько дней можно и до 200-300 мг нарастить. А депривация сна-это вовсе не то, что вы описали. ПРи депривации сна 2 суток вообще не спят. Рисперидон мне тоже для сна не помог. У меня тоже бессоница 12 лет. Сплю только на большой дозе кветиапина-сейчас 400 мг. Диагноз БАР А у вас ноги дергаются? |
|
| Автор: | Мия [ 27 апр 2025, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, понятно. А как вы оцениваете эффективность эсцика - по наличию сна или о уровню тревоги? В любом случае, эсцик самый "легкий", если не помог, там есть и поинтереснее "вкусняшки". Просто по сообщениям у меня сложилось впечатление, что вы хотите лечить бессоннь, а ТР - не хотите. Хотя это именно оно дает побудки спустя 5 часов сна, СНБ, вздрагивания и Ко. Хренова туча тревоги жрет хренову тучу ресурсов нс. Поэтому, по хорошему, вам надо схему, чтобы спать (потому что без качественного сна ничего не заработает), и схему, чтобы лечить ТР. Т.е. вам нужно купировать бессоннь + купировать тревогу. Тревогу вы, считай, еще и не начинали лечить. Эсциталопрам в моно при ОКР/ПА и всем таком надо пить порой даже выше 20 мг... или на что-то другое уходить. |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Мия писал(а): Просто по сообщениям у меня сложилось впечатление, что вы хотите лечить бессоннь, а ТР - не хотите. Хотя это именно оно дает побудки спустя 5 часов сна, СНБ, вздрагивания и Ко. Хренова туча тревоги жрет хренову тучу ресурсов нс. Дико извиняюсь но у меня сложилось впечатление, что многие люди тут получают какое-то своебразное удовольствие, строя себе бесконечные схемы, занимаясь этой чудной "алхимией", в какую ветку форума я не зайду люди особо и не лечатся, просто выискивают себе разные "схемки, темки". Вот и вы говорите как говорит любой психиатр "тревоженька эта, тревога у вас, уууу какой вы тревожный, как пукнули полгода помните? вот это все тревога даааа мдаааа. Есть конечно множество антидепреесантов поинтереснее эсциталопрама, и мне надо их попить ведь так? По годику каждый желательно, ведь без этого не понять помогает ли препарат или нет. А если не поможет, то есть и другие, верно? А нейролептиков сколько, ууууу. Так вот годиков 15 на схемках, а там глядишь и поможет. А если не поможет то и схемки можно поменять. Что, недовольны что пьете таблетки горстями, и не помогает? Ну тревога у вас, чувствуете внутри злобу? Это окр и фбр, уууу, давайте на трициклики перейдем." Я конечно все это понимаю, читаю внимательно что людям помогло и делаю соотвтетсвующие выводы, но мне кажется, что если бы дело было в моей тревоге, то почти 2 года на разных сиозс что-нибудь бы да с ней сделал, а раз не сделал, то и дело не в ней. И да я вам верю что мне надо взять каждый сиоз и попить его 10 лет, вы может и сами верите в это, вам это может и помогло но у меня нет такой возможности. Поэтому я стараюсь копать куда-нибудь в сторону того, что мне поможет хотя бы в обозримом будущем, а не через пару лет а может и никогда. Хотя пока это писал вспомнил что на эсциталопраме конечно было спокойнее всего, может быть даже и стоит вернуть его в терапию, но пока продолжу читать что советуют в бессонице и двигаться в сторону больше сомнографии, чем какой-то мистический "тревоги". |
|
| Автор: | natasm0708 [ 27 апр 2025, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): Кветиапин в разделе "разные нейролептики прикрытием", пил его максимум 50 мг, уже не помню к чему прикрытием. вам бы попробовать кветиапин в моно. Имхо, АДы только ломают сон в большинстве своем. Кветиапин и тревогу снижает. Может тот же квет в дозе 50 мг и дал бы эффект для сна, если кроме него не было бы адов. Я сейчас 7 месяцев колю семаглутид для похудения, он мне так основательно сон порушил, пришлось дозу квета с 200 до 400 мг поднимать, чтобы нивелировать действие семаглутида на сон. Помогло.
|
|
| Автор: | natasm0708 [ 27 апр 2025, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Сдайте анализ на ферритин. Низкий ферритин тоже может давать или усиливать бессоницу. У меня ферритин был 7, норма около 100. Делаю капельницы феринжекта, помогло убрать в некоторой мере резистентность к кветиапину. В США психиатры при лечении психических расстройств назначают также лечение железом. Поднимают его выше 100 |
|
| Автор: | Awooot [ 27 апр 2025, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
natasm0708 писал(а): Awooot писал(а): Кветиапин в разделе "разные нейролептики прикрытием", пил его максимум 50 мг, уже не помню к чему прикрытием. вам бы попробовать кветиапин в моно. Имхо, АДы только ломают сон в большинстве своем. Кветиапин и тревогу снижает. Может тот же квет в дозе 50 мг и дал бы эффект для сна, если кроме него не было бы адов. Я сейчас 7 месяцев колю семаглутид для похудения, он мне так основательно сон порушил, пришлось дозу квета с 200 до 400 мг поднимать, чтобы нивелировать действие семаглутида на сон. Помогло.Нашел в старых переписках что пил его 100мг максимум, тоже не было разницы особой. |
|
| Автор: | natasm0708 [ 27 апр 2025, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot писал(а): natasm0708 писал(а): Awooot писал(а): Кветиапин в разделе "разные нейролептики прикрытием", пил его максимум 50 мг, уже не помню к чему прикрытием. вам бы попробовать кветиапин в моно. Имхо, АДы только ломают сон в большинстве своем. Кветиапин и тревогу снижает. Может тот же квет в дозе 50 мг и дал бы эффект для сна, если кроме него не было бы адов. Я сейчас 7 месяцев колю семаглутид для похудения, он мне так основательно сон порушил, пришлось дозу квета с 200 до 400 мг поднимать, чтобы нивелировать действие семаглутида на сон. Помогло.Нашел в старых переписках что пил его 100мг максимум, тоже не было разницы особой. |
|
| Автор: | Мия [ 27 апр 2025, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, расстройства нервной системы - это не порез пальца, за неделю не заживает. Все игры с нервной системой - это игры "вдолгую". Увы. И да, в большинстве случаев это хронь, склонная к рецидивам от любого стресса. Увы-увы. Немного не по теме, но советую изучить тему перетренированности у спортсменов. Отлично изучен вопрос истощения нс и что с этим делать. Надеюсь, вам пригодится. |
|
| Автор: | Natalya86 [ 27 апр 2025, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Я тоже как по графику глаза открывала в 4 утра, больше не могла уже уснуть. Организм быстро стал страдать от этого недосыпа. Антидепрессанты ( Эсциталапрам) мне были как мёртвому припарка, посоветовавшись со своим врачом сошла с них. Он мне прописал на ночь 7,5 Миртазипин и 0.5 фена на 2 недели, днём 0.5 фена если есть тревога. Мне помогла такая схема, фен очень редко теперь принимаю. Спать стала хотя бы до 6 утра( ложусь в 22). Виной всему тревога, с которой я не могу сама справиться. Ещё у меня гипертония, когда давление бывает я начинаю нервничать. |
|
| Автор: | Nox [ 29 апр 2025, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Natalya86 писал(а): Я тоже как по графику глаза открывала в 4 утра, больше не могла уже уснуть Я просыпался в 2 ночи строго по расписанию. Потом около 4. Так и раза три мог просыпаться за ночь ~ каждые 2 часа. Но научился засыпать после пробуждений и качество сна не страдает. Сейчас пробуждений стало меньше и они стали позже (4 ~ 4-30). Причиной плохого сна была тревожность.
|
|
| Автор: | Владислав Ф. [ 29 апр 2025, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Добрый день! Ваша бессоница - скорее всего следствие недолеченной тревоги. Вылечите полностью тревогу, будете спать, как раньше. Тут уже много сообщений, времени нет, всё читать, видимо много уже насоветовали. Спать полноценно надо в любом случае, поэтому попытаюсь помочь, чем смогу. Самыми сильными снотворными являются барбитураты - но их не выпишут и правильно - очень опасные штуки. Потом идут нейролептики. Два лучших варианта. 1) оланзапин 2,5-5 мг. Усыпляет практически всех (но не всех). Грешит побочкой в виде повышения аппетита. 2) клозапин (азалептин) 6,26-12,5-25 мг (четверть-половина-целая таблетки 25 мг). Усыпляет всех. Надо дозами поиграть, чтобы и спать достаточно и на утро рикошета не было. Первое время будет тяжелая голова, потом пройдет. В такой дозе клозапин безопасен. Меня на пике заболевания ничего не усыпляло, просто тупо перепробовали с врачом весь сейф со строгими препаратами. Выручил только клозапин. Потом по мере улучшения ситуации с тревогой перешел на 0,5 мг клоназепама, когда совсем вышел в ремиссию стал принимать таблетку карбамазепина. Честно говоря, не знаю - надо ли, я пару раз забывал ее принять и нормально засыпал, но думаю еще несколько месяцев подстраховаться. Я потом, будет время, почитаю этот раздел внимательно, мож еще чего из собственного опыта насоветую. |
|
| Автор: | Владислав Ф. [ 29 апр 2025, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Так-с, вроде прочитал. Если что, имейте в виду - я в полной (лекарственной) ремиссии опыт всяких "схемок" - 8 лет, с недавних пор работаю волонтером по принципу - вышел в ремиссию сам, помоги всем хорошим людям. Пойду по порядку: 1) на КПТ и психологов деньги не тратьте - просто поверьте, советы типа - сожми волю в кулак, женись, разведись, опять женись - не слушайте, от таких врачей уезжайте ближайшим самолетом. 2) по апноэ - у меня много лет было тяжелейшее апноэ сна. Но там не спишь 4-5 часов, там спишь практически все время, притом что хронически не высыпаешься, ибо все сутки - это цикл впадания в сон и выпадания из него. Сипап-терапия - проходил. Обещаний не оправдала, хотя история, как я покупал себе сипап-аппарат, сама по себе феерична. Брал в США, там в 4 раза дешевле, но только по рецепту. Но там же на сайте есть сервис, где за 100 долларов врач выписывает тебе рецепт. 100 долларов мне было жалко, я скачал бланк рецепта, заполнил, подписал Vladislav F., MD (доктор медицины), в качестве номера лицензии написал номер телефона бывшей. Отсканировал, отослал - через пять минут пришел ответ, что такого замечательного рецепта они ни разу не видели и готовы снабжать меня всем сипапным до второго пришествия. Если у Вас легкое апноэ, то если лишний вес - сбросьте, каждые минус 10 % веса, это минус 50 % храпа. Можно сделать операцию на горле - я делал, заодно перегородку носа починил. Можно купить клиновидную подушку и привыкнуть спать на ней. Нормальная стоит рублей 100 белорусских, скока российских (украинских) не знаю. Но опять же - Ваша проблема не в апноэ, поверьте бывшему апнойщику со стажем 20 лет. 3) По поводу "схемок". Для ГТР и тем более для ПР у меня есть схема, которую я советовал куче людей с резистентной тревогой, и если у них хватало терпения, то вылетали в ремиссию, как пробки от шампанского. Схема в максимальном варианте классическая - дневной АД-ночной АД-нормотимик-нейролептик. Дневной АД - СИОЗС или СИОЗСН (венлафаксин в дозе до 150 мг). Я предпочитаю флуоксетин - он и дешевле и будет гасить побочку от ночного СИОЗС. Ночной АД - миртазапин. Начинает действовать чуть ли не с третьего дня. Но на нем жрать хочется - вот почему я с ним рекомендую принимать антижральный флуоксетин. Нормотимик - я предпочитаю советовать депакин хроно, если кто опять бросит в меня тапок, я им брошусь обратно, ибо ничего кроме благодарностей от людей, начавших его принимать и которым до этого "ничего не помогало" вдруг все помогло, и они с форума ушли, не видел. Как вариант - карбамазепин. Он хорош тем, что увеличивает в крови концентрацию флуоксетина "на халяву". Большинство от него неплохо спит. Я пробовал и то и то - депакин однозначно вырвался вперед на два круга. Нейролептик - оланзапин или флюанксол. Кветиапин я недолюбливаю. Но тоже можно. Как строится терапия. Первые две недели принимаете 20 мг флуоксетина. Потом две недели - 40 мг. Потом подымаете до 60 мг. Если Вы сейчас принимаете СИОЗС, то можете не ждать, а нарастить до 60 мг за неделю, если что, прикроетесь феназепамом (по факту - бедный родственник в королевстве бензодиазепинов) или прегабалином или фенибутом - три таблетки три раза в день не менее. Одновременно с флуоксетином начинаете принимать депакин хроно. Есть еще энкорат хроно, но цены в РФ на них одинаковые, не вижу смысла индийский препарат предпочитать французскому. Цель - довести дозу депакина до 20 мг на 1 кг массы тела. Вашу массу тела я не знаю, но в среднем наращивайте так. Купите депакин хроно в дозировке, которая для Вас удобнее (есть 300 и 500 мг), разломите таблетку по риске и принимайте по одной половинке три дня, потом по одной половинке утром и вечером три дня. И так далее. У меня тут есть знакомая по форуму, которая уже с 300 мг стала спать по 12-13 часов, пришлось уменьшать для адаптации. Когда выйдете на 60 мг флуоксетина и нужную дозу депакина по идее, должны пойти просветы в самочувствии. Потом будут откаты, потом опять просветы, пока откаты не прекратятся совсем. В принципе этого Вам может уже хватить. Если в ремиссию не выйдете, добавьте на ночь 15-30 мг миртазапина, там буквально до раскрытия считанные дни будут. Посидите неделю-другую-третью, понаблюдайте за самочувствием. Если капельку будет не хватать - на ночь 2,5-5 мг оланзапина или 0,5 мг флюанксола. С флюансксолом такая ситуация - если сонливит, принимайте на ночь, если бодрит - с утра. Он мне нравится больше оланзапина, не такой жороиндуцирующий. Уж на такой комбинации 99 % тревожников выходят в ремиссию. Если не выходят - значит надо уточнять диагноз. На ночь для сна - клозапин, дозировку нарисовал выше, но Вы по идее довольно быстро должны почувствовать, как появится это навязчивое желание лечи в постелю и спати с ужина до обеда. Еще вариант схемы. Вместо флуоксетина и миртазапина принимать амитриптилин - подобрать дозировку в пределах 50-100 мг. Он начинает работать быстро, имеет сон-индуцирующий эффект, серотонергический эффект выше, чем у венлафаксина, правда побочки - во рту сушит, тахикардия, запор, мидридаз. За месяц проходит, но зайти на него тяжело. Почему амитриптилин? Потому что амитриптилин и депакин просто созданы друг для друга для целей терапией тревоги. Моя первая врач говорила, что пока схемы не переписали и не поменяли амитриптилин на СИОЗС, результаты по тревоге были гораздо лучше, и ремиссия нормальная наступала за три недели. Если его вводят в инъекциях, там эффект наступает буквально "на игле". Но - побочки, если не имели с ним опыта, лучше заходить на него в больнице. Еще мощнее амитриптилина - кломипрамин. Это последняя линия. Но я с ним незнаком, он у нас с врачом в списке стоял, но я до него не дошел, быстрое облегчение началось на связке флуоксетин плюс миртазапин. Сейчас я миртазапин отменил, принимаю 60 мг флуоксетина и 2000 мг депакина и чувствую себя великолепно. И на ночь таблеточку карбамазепинчика - и засыпание облегчает и флуоксетин в крови подкачивает. Так, что еще. Флуоксетин - только двух производителей, Ланнахер (лучший вариант) или Канон. В сторону других не смотрите, на аптеке ру они как правило есть. Миртазапин - не знаю, у нас тут от других производителей продается. Депакин - он и в Африке депакин. Оланзапин - не знаю, флюанксол - Люндбек, карбамазепин - берите самый дешевый белорусский, если есть. Так, вроде все что хотел написать, написал. Будут вопросы - с удовольствием отвечу. |
|
| Автор: | Tsar [ 29 апр 2025, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Владислав Ф., прочитал клозапин и не советую его принимать никому. |
|
| Автор: | Владислав Ф. [ 29 апр 2025, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Tsar писал(а): Владислав Ф., прочитал клозапин и не советую его принимать никому. А чё так? У него в показаниях к применению - расстройства сна. Я полтора года на нем спал, по сути он мне помог вывозить и семью и работу. Это - рецептурный препарат. Выписывается специалистом - психиатром, который в заключении пишет, когда и сколько его принимать. В Республике Беларусь ни одна аптека, ни один фармацевт не продадут рецептурный препарат без рецепта.
|
|
| Автор: | Семен [ 29 апр 2025, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
этой ночью я не спал...спал днем много 
|
|
| Автор: | Tsar [ 29 апр 2025, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Владислав Ф., у нас тоже по рецепту но строго только для больных шизофренией. |
|
| Автор: | Владислав Ф. [ 29 апр 2025, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Tsar писал(а): Владислав Ф., у нас тоже по рецепту но строго только для больных шизофренией. Это, наверное, лучший нейролептик для лечения шизофрении, но у него в побочных действиях есть смертельно опасное заболевание, поэтому считается препаратом четвертой линии, когда вообще ничего не подошло.Но дозы для лечения шизофрении превышают дозы для коррекции сна в 10-20 раз. В дозе 25 мг он абсолютно безопасен. Вырубает, кстати, тоже знатно - как рубильник щелкнул, и уже утро. Дозу надо подобрать только. Иногда достаточно 1/8 таблетки. |
|
| Автор: | Amaya [ 29 апр 2025, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Awooot, Пароксетин принимали? У него сильное противотревожное действие, улучшает сон. А мне даёт сон только клозапин. |
|
| Автор: | serg17630 [ 30 апр 2025, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Владислав Ф. в такой схеме получается основной препарат на который мы делаем ставку для сна это Депакин ? то есть вальпроат по идее должен улучшать сон ? Я сейчас пью велаксин в моно, тревога ушла, но сон не пришёл, просыпаюсь ночью и рано утром. Миртазапин не хочу из-за его жора. Получается у меня несколько вариантов. 1. Добавить депакин (вальпроат) к велаксину. Миртазапин не буду, потому что жор. 2. Менять велаксин на флуоксетин и добавлять миртазапин. В данном случае можно миртазапин потому что его жор скомпенсирует антижорный эффект флуоксетина. И добавлять депакин. К варианту 1 и 2 можно добавлять вечером НЛ или бензо для сна. |
|
| Автор: | Владислав Ф. [ 30 апр 2025, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
serg17630 писал(а): Владислав Ф. в такой схеме получается основной препарат на который мы делаем ставку для сна это Депакин ? то есть вальпроат по идее должен улучшать сон ? Смотрите, "основной препарат", который должен решить Вашу проблему с бессоницей - это базовый антидепрессант, это первая скрипка оркестра. Остальные препараты работают на усиление его лечебного действия.Я сейчас пью велаксин в моно, тревога ушла, но сон не пришёл, просыпаюсь ночью и рано утром. Миртазапин не хочу из-за его жора. Получается у меня несколько вариантов. 1. Добавить депакин (вальпроат) к велаксину. Миртазапин не буду, потому что жор. 2. Менять велаксин на флуоксетин и добавлять миртазапин. В данном случае можно миртазапин потому что его жор скомпенсирует антижорный эффект флуоксетина. И добавлять депакин. К варианту 1 и 2 можно добавлять вечером НЛ или бензо для сна. По Вашим словам думаю так - венлафаксина Вам не хватает для полной ремиссии, про миртазапин согласен - кроме того, ведь венлафаксин не СИОЗС и при добавлении к нему миртазапина, тревога как раз может раскачаться. Раньше я был сторонник обязательного добавления к СИОЗС миртазапина, если действия СИОЗС не хватает, несмотря на его недостатки, но теперь как-то опыта побольше стало, я больше смотрю в сторону нормотимика. Менять венлафаксин на флуоксетин мне как бы тоже не нравится - Вы уже зашли на венлафаксин, пережили его побочки, зачем теперь тратить время и заходить на новый АД? Тем более, что во-первых, тревога у Вас субъективно ушла, во-вторых, серотонергическое действие венлафаксина однозначно сильнее такового у флуоксетна. Т.е., Вам лучше усиливать действие венлафаксина. Ну и тут просто напрашивается нормотимик. Смотрите - я всегда подразумеваю, что мои советы Вы будете обсуждать с лечащим врачом. Я же не имею медицинского образования, просто некоторый опыт, собственную борьбу и хорошую память :). Я не знаю, какой нормотимик Вам подойдет лучше. Я их все перепробовал, и считаю, что при тревоге лучший - депакин (в форме хроно). Во-первых, он начинает действовать очень быстро - в течение нескольких дней, во-вторых, обладает собственной противотревожной активностью, которая также развивается очень быстро, в-третьих, усиливает действие АД, без необходимости повышать дозировку АД. У него в наличии и серьезные недостатки - он тоже может вызывать набор веса, но, конечно до миртазапина ему далеко, у мужчин это проявляется сильно реже, чем у женщин и хорошо компенсируется метформином. Он гепатотоксичен - желательно каждые три месяца сдавать кровь на печеночные ферменты. Но и эта побочка решаема - 250 мг любого дешевого аналога урсофалька на ночь. Ну и он может вызывать проблемы с поджелудочной - нужно бы УЗИ раз в год делать, или если заболело в области живота сверху-слева. Если бы не эти проблемы, то депакин - король нормотимиков, очень старый препарат, изученный вдоль и поперек. Т.е., я могу Вам посоветоваться с врачом насчет назначения к венлафаксину депакина хроно в дозе 20 мг на 1 кг массы тела. Заход на препарат я расписал выше. У меня депакин стал вишенкой на торте к флуоксетину и миртазапину. Когда я вышел на полную дозу депакина - появилось вечером наконец желание спать, сплю нормально, и не просыпался бы ночью, если бы не любимая скотинка (кошечка моя - молоденькая еще, очень активная, как и всех остальных, подобрал на помойке). Добавил на ночь таблетку карбамазепина, но уже несколько раз замечаю, что забывал его принимать, но все равно засыпаю. А бессоница у меня была лютая, многолетняя. |
|
| Автор: | семен197 [ 30 апр 2025, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Владислав Ф. писал(а): У меня депакин стал вишенкой на торте к флуоксетину и миртазапину. Здравствуйте! Не нашел вашу тему,напишу здесь.Скажите, как вы оценивали свой уровень тревоги до начала терапии Депакином от 1 до 10? Удивительно,я вчера был у своего доктора, он так же рекомендовал мне при моей зашкаленной тревоге Депакин до кучи к Кеппре, Мирту и АД-ику, который я еще не выбрал. Сплю я на Квете, 1 мг. феназепама ежедневно более 3 лет, (ранее ситуативно фен был на протяжении 25 лет). Я склонялся к Золофту, но может,так же подключить Флу?
|
|
| Автор: | Владислав Ф. [ 30 апр 2025, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
семен197 писал(а): Владислав Ф. писал(а): У меня депакин стал вишенкой на торте к флуоксетину и миртазапину. Здравствуйте! Не нашел вашу тему,напишу здесь.Скажите, как вы оценивали свой уровень тревоги до начала терапии Депакином от 1 до 10? Удивительно,я вчера был у своего доктора, он так же рекомендовал мне при моей зашкаленной тревоге Депакин до кучи к Кеппре, Мирту и АД-ику, который я еще не выбрал. Сплю я на Квете, 1 мг. феназепама ежедневно более 3 лет, (ранее ситуативно фен был на протяжении 25 лет). Я склонялся к Золофту, но может,так же подключить Флу?Сертралин на самом деле - неплохой вариант. Субъективно у меня он вызывал более сильное подавление аппетита, чем флуоксетин. Я вернулся к флуоксетину, потому что в РБ импортные препараты фантастически дорогие - это политика, чтоб свое производство покупали. А препараты местного производства в принципе неплохие, единственный недостаток - не оказывают лечебного воздействия. Что могу посоветовать - не берите золофт, подозрительно низкая цена и куча жалоб на то, что он поддельный. Я посмотрел на аптеке ру - есть венгерский стимулотон - отличный дженерик и лично мной опробован. Также ассентра - фирме КРКА я доверяю. На флуоксетине с миртазапином я чувствовал себя процентов на 80-90, на депакине - на 110 %. Почему не 100 %? Потому что так хорошо я себя никогда в жизни не чувствовал. Меня по хорошему с детства надо было садить на антидепрессанты. Феназепам - если доза не растет, то ничего страшного, зависимость не развилась. Отмените, когда почувствуете облегчение состояния, Вы его хорошо прочувствуете - будет четко отмечаемое повышение настроения. И я уже писал - миртазапин я отменил, и состояние осталось стабильно хорошим. Может быть Вам попробовать сертралин и депакин, а уже при недостаточности эффекта пробовать миртазапин? Миртазапин - это идеальный второй антидепрессант, если б конечно не этот жор от него. |
|
| Автор: | Семен [ 30 апр 2025, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
щас пью от бессоницы 20мг зипрексы и сплю |
|
| Автор: | Tsar [ 30 апр 2025, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 4 года бессонницы. |
Семен, я от зипрексы не сплю совсем |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|