ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Куда приводит клоназепам

куда приводит клоназепам

Просто зачем развиваться, проводить КПТ, надеяться на АД, если бензы затолерятся до безобразия и все равно все рухнет.

Это смотря какие планы, при пожизненном приёме в счастливую жизнь (есть условия), при отмене когда-нибудь узнаем. :crazy:

Попозже прочитаю пост, СО подобрался. ((

Очень двояко это все

течение основного заболевания - ГТР

Мирт хоть и антидепрессивный, но тревогу мне убрал в немалой степени

Диагноз ТДР, тревожно-депрессивное

otuei,

otuei писал(а):

Очень двояко это все

Как написал выше, толер на схеме может встать, это необязательно, но возможно. В любом случае как бы там не было без лечения ГТР снижать бензы плохая идея. Миртазапин не лечит ГТР, я такого ещё не видел, а вот эффективность СИОЗСиН по ГТР он усиливает точно.

Этого бы хотелось проверить и узнать, перекроет ли СИОЗСиН избыточный глутамат из-за толера бензо в долгосроке лет на 30. Звучит немного фантастически

otuei,
Лютый транк ты выбрал для зависимости, конечно, "шах и мат" всем остальным бензозависимым, но ладно, что есть, то есть.

я отсидел 10 лет на феназепама без АД и без тревоги, отмена привела к текущей схеме в подписи

Отмены и возвраты подрывают.

otuei,
Такие врачи пусть будут, нужны. )) Но он недооценил важность терапии АД в твоём случае.
Вот Тревожный в Москве попал к афигенной врачихе, выписала сразу 90 таб. клона по 2 мг, но сказала схема нужна обязательно, в дополнение назначила имипрамин + ламотриджин + кветиапин. И сказала можно пробовать моклобемид из Турции вместо имипрамина. Это ИДЕАЛЬНЫЙ врач. Она слушала его полчаса и молчала, объективно оценила ситуацию и выписала такое, на чём реально можно ремисснуться на пожизненном клоне.

это что за неврологша психиаторша?

Не знаю, божественная врачиха ему попалась в нашем псих. мире.

кетамин в рехабе или тревожный?

а мокл это типо имао?

привет, идея с деревней отличная, так или иначе все кончается....и времена на бензах тоже.

а какие у вас были симптомы отмены клона? как бы их вы бы описали?

по какому диагнозу начали пить? хороший у вас еще психиатр :sarc:

добрый

у меня толер вырос за 2 месяца, перестал клончик работать на всю свою силу) но у меня почти ко всем препаратам так)

клон - помог с гиперсенсорным на 100% сейчас позывов нет, с схтб болью - помогал на 100% первый месяц, сейчас на 50% купирует боль, с тревогой - тоже частично не купирует, например сейчас чувствую тревогу за свою состояние, а значит клон не вывозит, понятия не имею, что делать дальше :120n:

otuei,
Извини, нафлудили чуть-чуть у тебя.

на 3-й (вынужденной) спустя полгода системы 1 мг , срыв 2,5 месяца. Был более подготовлен знанием симптомов. Сильная бессонница, но в этот раз был мирт и квет которые давали 3-4 часа сомнительного качества сна, терпимая тревога, гиперакузия, светочувствительность и тусклые тона цветов, терпимый дереал, терпимая деперсонализация, иногда полупанички, когда страшно ппц, но сердце вроде еще не пытается пробить ребра, и вроде не думаешь что умрешь щас. Когнитивка почти нулевая: приготовить яичницу будто теорему разгадать. На 2-м месяце панички ушли, но был сильный кортизол на попытках уснуть, и на просыпании. Упал иммунитет: кариес, отит, гельминтоз. В целом я считал что окон не было, все в одной поре, ни лучше, ни хуже не становилось. На 3-й месяц основное что было - усталость прежде всего от бессонницы, и разочарование что нет окон.

на 4-й (намеренной) спустя 2 года системы 1 мг и полгода 2 мг, срыв 11 дней. Хорошо ознакомлен с симптомами. На 5-й день исчез полностью сон, и дальше была спастика мышц (еле ходил), которая кстати ушла на 80% через 3 дня, акатизия (ходил сутками подряд по комнате и улице), голова как ракета ощущение что взорвется, паничка на попытке уснуть с миртокветом, было что воздуха не хватало на 50%, гипергидроз, повышенное сердцебиение. кардионевроз, боль в шее и внизу затылка, гиперакузия, зрение упало втрое, светочувствительность, цветочувствительность(?) - переводишь взгляд на зеленые любые растения с черных стен комнаты - тревога уменьшается на 30% (поэтому природа важна), тотальная бессонь, неприятность прикосновений до тканей, деперсонализация, волновал сильно вопрос бога, что он однозначно положительным должен быть, всепрощающим. В конце на 4 день без сна когнитивка сильно просела, лежал, дрыгалась то нога, то рука раз в 3 секунды, думал что эпи припадок может произойти, а что это толком такое не знал, поэтому страх сойти с ума и срыв.

Ну что я могу сказать... Ничего. Мы не одиноки с этим траблом, хоть это хорошо.

Отменять резко ты больше не захочешь, это точно.

шиза манифестировать может

HBx1989 писал(а):

шиза манифестировать может

Могу представить что можно поехать необратимо не только от затяжной острой симптоматики, но и от ПТСР когда симптоматика снизится

ребята, перехожу на ситуативное принятие бенз

почитал ломку, бррр, у меня мурашки по коже....

Просчет что не принял микродоз квета и не поел ночью по требованию мирта.

Попробую микродозить мухомор с утра по 2 капсулы

в стакан молока три чайных ложки сахара

Мирт однако все подряд требует тоже

что от него ожидается ?

Я три года после него жрал как бегемот, недавно страшновато стало, это точно вредно, фокус с молоком проканал. А вот если вообще без сахара сон будет оч плохой.

Сейчас я резок в поведении (это скорее всего мухомор) и лучше изьясняюсь несомтря на 2ч сна (может быть это только лам)

Когнитивка днем может иначе работать = возможное уменьшение тревоги днем = лучше сон.

я это состояние называю разгон ... литий смог всё эт выровнять

пробуй, расскажешь

Набор веса от мирта и антигистамина

С 60 до 83, офигеть. Не, я с 62 до 70 воткнулся, всё, мне хватит.

Только от мощной блокады 5-HT2C, всё. От оланзапина так же, только ещё хуже, тоже высокое сродство, обратный агонист.

тяжелей чем квет озоновский переносил

Только с цветами не помню заморочек, остальное вроде было.

пока вроде нет побочек от клона

похоже есть индивидульные заморочки, типо как тошнота у тя

ещё один такой разок и будет вообще полный невминоз, непонимание происходящего

мне кажется это бы была уже смена мерности

otuei,

otuei писал(а):

мне кажется это бы была уже смена мерности

Из 3D в 2D? Возможно. :sarc:

все равно было бы не прикольно

Есть в ней что-то прекрасное

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 11:30 ]
Заголовок сообщения:	Куда приводит клоназепам
Собираюсь бросить бензодиазепины (клоназепам), если не передумаю. Как не метаюсь мысленно - все дороги ведут в сторону отмены препарата. Последний год на системе клоназепама 2мг. Ранее было 1мг в течении 4 лет. Несколько раз резко отменялся вынужденно.или самовольно. Заканчивалось срывом. С каждым разом, естественно, симптомы были хуже. Набивался толер. Нынче толер не дает уже работать на работах. Слишком нервяково. Не сплю. С миртазапином и ламотриджином, конечно, стало легче: не чувствую постоянный поток тревоги в области солнечного сплетения. Все меньше рассматриваю дальнейшее будущее с бензо, и больше рассматриваю вариант снятие с бензо. Применение клоназепама выше 2мг дальше сомнительно. Эффект чем выше дозировка, тем больше в сторону седативного, а не противотревожного.. Ни я сделаю очередную отмену со срывом, так ситуация случится, где окажусь без бензо, пошатнусь, и снова набьется толер. То что нахожусь ПКУ, еще не гарантия стабильности. Например несколько раз тупо нигде в аптеках не было ни клоназепама, ни феназепама. Бывало потерял таблетки и еще раз получить было нельзя. У врачей есть обычные и праздничные выходные, отпуска, а я порой не могу отпроситься с работы. Таким образом опаздываю с получением пачки таблеток и это сказывается неприятностями. Увеличить количество ПКУ таблеток возможности нет. Неизвестность. Вот положим препарат всегда есть на руках, принимаю без скачков дозировок, без принятия алкоголя - набьется ли толер через 5, 10, 15 лет? Не начнется ли потихонечку синдром отмены, который уже АД купировать не сумеет, а возможно и повышение дозировки бензо не поможет? Иными словами, насколько я понимаю процессы в мозге - будет потеря чувствительности бензо рецепторов, и т.к. у нейронов места для высвобождения ГАМК заняты бензодиазепинами - глутамин по большому счету за неимением мест к высвобождению ГАМК, будет синтезировать глутамат (сверх естественного количества его выработки). Много глутамата - плохое состояние. Тогда как не лечи, или купируй плохое состояние, оно будет зависеть от бензов, которые не вывозят, и все построенное, нажитое годами, потихоньку развалится, а спрыгивать с еще большего срока и дозы… ничего хорошего в этом нет. Просто зачем развиваться, проводить КПТ, надеяться на АД, если бензы затолерятся до безобразия и все равно все рухнет. При отмене понятное дело тоже все рухнет еще и как, только есть вероятность достаточно хорошо восстановиться, и я еще относительно молод (28 лет) для времени снижения дозы и для времени восстановления. Процесс, конечно, многолетний, для вероятности действительно выдохнуть, а не продолжать мириться с многочисленными остаточными симптомами. Но и выйти на минимальный функционал для моего случая то еще везение. Терять нечего. Был что с бензо, что без, по большому счету мрак, или пустота c плохой социальной адаптацией. Были и положительные мгновенья, суммарно по которым можно рассудить, что в общем то на поезда успел, хоть они все и сошли позже с рельс. Планирую схему сужения дозировки, схему дополнительных препаратов, условия проживания, время для начала отмены. Нужно хорошо понять мотивацию, обосновать, чтобы сомнения растворились. На самом деле, многое уже понятно и готово. Осталось подождать пока раскроется лучше миртазапин (если), и еще быть может один антидепрессант добавить. Улучшить сон (хотябы немного). Со сном дела с самого начала плохи. Почему и подсел на клоназепам, без оглядки доверяя врачу и на эйфории думая что пью витаминки которые потом легко брошу. Сон перед первым принятием клоназепама, из-за незначительного нервяка почему то по щелчку сломался тотально, месяц спал разве что микроснами, но тогда я можно сказать не знал тревоги и каких то сильных расстройств у меня не было, разве что умственно был на малых оборотах и это сильно мешало (позже убедился что дело именно в некачественном сне из-за депрессии и отсутствия какого либо режима, а ум на самом деле вполне меня устраивает). Не знаю почему сон так сбился. Ведь были ситуации и намного хуже того незначительного нервяка, и сон не слетал… Ранее, с подростковых времен худо бедно спал часов 5-7, почти не высыпаясь толком, но все же. Тему создал потому что не хочу снова оказаться будто полностью в социальном отчуждении во время отмены , если депрессивная симптоматика к этому подведет. Хоть какую то связь с реальностью держать в виде постов, присутствовать в социуме находясь на форуме. Общаться на отмене становится трудно (бывало час думаешь как написать одну строчку, и написать ли ее вообще, учитывая то, какой становишься амебой, с деперсонализацией и взвинченной самокритикой. Возможно на лесенке не будет до такого доходить. Есть конечно форум иностранный Benzobuddies по тематике бензо, но хочу еще и на русском изъясняться, чтоб более просто и понятно. Пока не спешу. Присматриваюсь. Нужно будет переехать в глушь к родственнику, где во дворе есть тихая частичка природы. Там и обустроиться. Не исключаю что найдутся поводы не бросать клоназепам. Тогда речь будет идти по большому счету о бессоннице как основной проблеме.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, С почином. otuei писал(а): куда приводит клоназепам Это смотря какие планы, при пожизненном приёме в счастливую жизнь (есть условия), при отмене когда-нибудь узнаем. Попозже прочитаю пост, СО подобрался. ((

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 14:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, Осилил. otuei писал(а): Просто зачем развиваться, проводить КПТ, надеяться на АД, если бензы затолерятся до безобразия и все равно все рухнет. Вот в этом ты ошибаешься, а ещё смотришь только одну проблему из двух, где решать собираешься не первостепенную, а вторую, что только усугубит течение основного заболевания - ГТР. Вот представь, я отсидел 10 лет на феназепама без АД и без тревоги, отмена привела к текущей схеме в подписи, а у тебя УЖЕ толерятся 2 мг клона, выводы понимаешь? ГТР может эволюционировать в ОКР с обсессиями, а это лечить намного сложнее. Пока что забей на отмену, начинай лечить ГТР, будучи на своих 2 мг клона. Мирт 30 мг - хорошо, лам подошёл - ещё лучше. Никакие дозы лама советовать не буду, оно индивидуально, смотри сам, но лучше ему быть чем не быть, да. Начинай велаксин 75 в пролонге и если получится адаптироваться к 150 мг это будет оч хорошо, потом как бы у тебя крыша не ехала, то как минимум ПА больше не будет или маловероятно, ПА - самый примитивный вид тревоги, убрать их проще всего, остальное сложнее. Проведу по всей адаптации. На фоне велаксина, не сейчас, хорошо смотрятся 50 мг кветиапина (оригинального Сероквеля), это и сон улучшит и по тревоге не мел, если будет такая необходимость. Выход в ремиссию по ГТР на 75-150 мг велаксина + своя доза лама + 30 мг мирт + 50 мг квет может остановить толер к 2 мг клона, их тебе может стать достаточно и только потом и не сразу, а спустя время, при закреплении в ремиссии можно будет снижаться. В твоём случае только так.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): С почином. Пасиб! HBx1989 писал(а): Это смотря какие планы, при пожизненном приёме в счастливую жизнь (есть условия), при отмене когда-нибудь узнаем. Очень двояко это все HBx1989 писал(а): Попозже прочитаю пост, СО подобрался. (( Держись. Приоритетное делай

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, otuei писал(а): Очень двояко это все Как написал выше, толер на схеме может встать, это необязательно, но возможно. В любом случае как бы там не было без лечения ГТР снижать бензы плохая идея. Миртазапин не лечит ГТР, я такого ещё не видел, а вот эффективность СИОЗСиН по ГТР он усиливает точно.

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Куда приводит клоназепам https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=11437	Страница 1 из 17

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 14:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): течение основного заболевания - ГТР Диагноз ТДР, тревожно-депрессивное (по карйней мере его поставили в стационаре при лечении бессонницы). Я бы сказал до резкой отмены чуть больше недели и срыва у меня не было тревоги шибко выше чем у остальных. Это после неудачной последней отмены началось, вот и связываю с толером, и что толер и вырасти дальше может если какая нибудь лажа произойдет вроде пропажи из аптек препарата, или еще какой запрет нежданный вроде перевода на ПКУ в 2021... Все же статистику толера надо бы изучить подробнее. В основном видел эту проблему у стариков, где им однозначно говорили что после 20 лет приема у вас толер вызывает панички. Велаксин скоро начну пробовать, подожду еще как мирт себя поведет. Мирт хоть и антидепрессивный, но тревогу мне убрал в немалой степени

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, otuei писал(а): Мирт хоть и антидепрессивный, но тревогу мне убрал в немалой степени otuei писал(а): Диагноз ТДР, тревожно-депрессивное Подход к терапии по части фармы примерно похожий, тоже не без СИОЗС (иН).

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): otuei, otuei писал(а): Очень двояко это все Как написал выше, толер на схеме может встать, это необязательно, но возможно. В любом случае как бы там не было без лечения ГТР снижать бензы плохая идея. Миртазапин не лечит ГТР, я такого ещё не видел, а вот эффективность СИОЗСиН по ГТР он усиливает точно. Этого бы хотелось проверить и узнать, перекроет ли СИОЗСиН избыточный глутамат из-за толера бензо в долгосроке лет на 30. Звучит немного фантастически С другой стороны стать инвалидом после отмены тоже реальность

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, otuei писал(а): Этого бы хотелось проверить и узнать, перекроет ли СИОЗСиН избыточный глутамат из-за толера бензо в долгосроке лет на 30. Звучит немного фантастически Некоторые пьют бензы по 25 лет и в ус не дуют, не стоит заострять внимание на глутамате, пока только на терапии основного заболевания.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 15:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
Просто мирт ввел в когнитивный диссонанс - сколько пробовал АД, - не помогали, и мирт раньше тоже вроде не помог, а теперь даже с Канона было чутка легче, с Каликстой еще лучше, но еще не торт конечно. Думаю сейчас больше парюсь над выбором отменяться или нет, и все остальное поставил на стоп.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 15:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, Лютый транк ты выбрал для зависимости, конечно, "шах и мат" всем остальным бензозависимым, но ладно, что есть, то есть.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): otuei, Лютый транк ты выбрал для зависимости, конечно, "шах и мат" всем остальным бензозависимым, но ладно, что есть, то есть. Выбрал врач, которого немало кто проклинает за его такое лечение Я вообще полгода после назначения воспринимал клон как БАД , типа магния - восполнил если дефицит, доверие к врачам 100%. Мне офигенно зашел клон по сну прежде всего и по когнитивке, врач сказал пить пожизненно без обьяснения подробностей

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 15:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): я отсидел 10 лет на феназепама без АД и без тревоги, отмена привела к текущей схеме в подписи Я ж тоже бы пил и бед наверное не знал, если бы не ПКУ ,когда массовая отмена началась у зависимых. Отмены и возвраты подрывают. Возможно если бы ты не начал снижать велаксин рано и не подсел на габу, сейчас бы уже лесенкой отменял свои АД при неплохо восстановившимся ГАМК.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 15:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, Такие врачи пусть будут, нужны. )) Но он недооценил важность терапии АД в твоём случае. Вот Тревожный в Москве попал к афигенной врачихе, выписала сразу 90 таб. клона по 2 мг, но сказала схема нужна обязательно, в дополнение назначила имипрамин + ламотриджин + кветиапин. И сказала можно пробовать моклобемид из Турции вместо имипрамина. Это ИДЕАЛЬНЫЙ врач. Она слушала его полчаса и молчала, объективно оценила ситуацию и выписала такое, на чём реально можно ремисснуться на пожизненном клоне. К сожалению, он живёт далеко от Москвы, неизвестно когда в следующий раз к ней попадёт плюс много других проблем помимо здоровья... otuei писал(а): Отмены и возвраты подрывают. Очень.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
Павел_1441, Павел_1441 писал(а): это что за неврологша психиаторша? Не знаю, божественная врачиха ему попалась в нашем псих. мире. Даже про моклу сказала, мол если хочешь пробуй, заказай у перекупов турко фармы. Правда там такая история вышла, что я ему в МСК половину своей моклы отправил, а он с вахты уволился, нервы сдали, в итоге Кетамин её забрал с почты и мы её зарелизили 50/50 по инициативе Кетамина, он продаван от Бога! ))) Мокла полностью легальна в РФ, так что это всё нормально. Ныне в рехабе на три месяца, жёстко сел на тяжёлые в/в, вариантов не было.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 15:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): otuei, Такие врачи пусть будут, нужны. )) Но он недооценил важность терапии АД в твоём случае. Вот Тревожный в Москве попал к афигенной врачихе, выписала сразу 90 таб. клона по 2 мг, но сказала схема нужна обязательно, в дополнение назначила имипрамин + ламотриджин + кветиапин. И сказала можно пробовать моклобемид из Турции вместо имипрамина. Это ИДЕАЛЬНЫЙ врач. Она слушала его полчаса и молчала, объективно оценила ситуацию и выписала такое, на чём реально можно ремисснуться на пожизненном клоне. Не спорю что если анамнез подходит то пожизненно оправдано. Возможно врачи знали что в Европе потихонечку закручивают гайки бензам и что это деберется и до нас, но не знали, что людей тупо кинут в РФ с бензами, напомнило историю о том как Сталин избавился от опиушников в свое время в стране.

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 15:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, Схема, назначенная ему - не какой-то там стандарт, нет. Это согласованное с ним назначение с учётом личных его особенностей, ничего кроме имипрамина ему не идёт и без кветиапина очень сложно, случай такой.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 15:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
Доверия мало что РФ дальше что нибудь не выкинет

Автор:	Павел_1441 [ 22 мар 2025, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, привет, идея с деревней отличная, так или иначе все кончается....и времена на бензах тоже. а какие у вас были симптомы отмены клона? как бы их вы бы описали? по какому диагнозу начали пить? хороший у вас еще психиатр добрый у меня толер вырос за 2 месяца, перестал клончик работать на всю свою силу) но у меня почти ко всем препаратам так) клон - помог с гиперсенсорным на 100% сейчас позывов нет, с схтб болью - помогал на 100% первый месяц, сейчас на 50% купирует боль, с тревогой - тоже частично не купирует, например сейчас чувствую тревогу за свою состояние, а значит клон не вывозит, понятия не имею, что делать дальше

Автор:	Павел_1441 [ 22 мар 2025, 18:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989, это что за неврологша психиаторша?

Автор:	f_rostt [ 22 мар 2025, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
как же мне повезло, что 4 мг меня не взяли

Автор:	Павел_1441 [ 22 мар 2025, 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989, кетамин в рехабе или тревожный? пускай поправляется, хотя в рехабе не так уже и плохо......а мокл это типо имао? HBx1989 писал(а): Не знаю, божественная врачиха ему попалась в нашем псих. мире. да уж, прямо фея f_rostt, 100%

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 19:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
Павел_1441, Павел_1441 писал(а): кетамин в рехабе или тревожный? Кетамин конечно. Павел_1441 писал(а): а мокл это типо имао? Да, обратимый. otuei, Извини, нафлудили чуть-чуть у тебя.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
Павел_1441 писал(а): привет, идея с деревней отличная, так или иначе все кончается....и времена на бензах тоже. У забугорных каких нибудь походу скандинавских стран навсегда принимают бензы стабильно и не шибко у них толерятся, но они и живут дольше ) интересно как у них самочувствие лет в 50-60, если с молоду начинали пить? Читал как бабка пила вроде в эквиваленте феназепама 20 кратную дозу бензо выше нормы и ее не брало. Финиш. У нас же нестабильность с наличием препарата и выпады в духе "кошка бросила котят, пусть танцуют как хотят". Вот и толер быстрее. Цитата: а какие у вас были симптомы отмены клона? как бы их вы бы описали? Все отмены были резкими на 1-й (вынужденной) спустя 4 месяца системы 1 мг, срыв 2 недели. Бессонница, но без бессонных ночей и препаратов сонников. Какое то отчаяние. Эмоциональность. Но тревога не помню чтоб была заметна. на 2-й (намеренной) спустя полгода системы 1 мг, срыв 10 дней меня хватило, была бессонница 4-3 часа сна и камерное зрение. Тревога нарастала медленно. на 3-й (вынужденной) спустя полгода системы 1 мг , срыв 2,5 месяца. Был более подготовлен знанием симптомов. Сильная бессонница, но в этот раз был мирт и квет которые давали 3-4 часа сомнительного качества сна, терпимая тревога, гиперакузия, светочувствительность и тусклые тона цветов, терпимый дереал, терпимая деперсонализация, иногда полупанички, когда страшно ппц, но сердце вроде еще не пытается пробить ребра, и вроде не думаешь что умрешь щас. Когнитивка почти нулевая: приготовить яичницу будто теорему разгадать. На 2-м месяце панички ушли, но был сильный кортизол на попытках уснуть, и на просыпании. Упал иммунитет: кариес, отит, гельминтоз. В целом я считал что окон не было, все в одной поре, ни лучше, ни хуже не становилось. На 3-й месяц основное что было - усталость прежде всего от бессонницы, и разочарование что нет окон. на 4-й (намеренной) спустя 2 года системы 1 мг и полгода 2 мг, срыв 11 дней. Хорошо ознакомлен с симптомами. На 5-й день исчез полностью сон, и дальше была спастика мышц (еле ходил), которая кстати ушла на 80% через 3 дня, акатизия (ходил сутками подряд по комнате и улице), голова как ракета ощущение что взорвется, паничка на попытке уснуть с миртокветом, было что воздуха не хватало на 50%, гипергидроз, повышенное сердцебиение. кардионевроз, боль в шее и внизу затылка, гиперакузия, зрение упало втрое, светочувствительность, цветочувствительность(?) - переводишь взгляд на зеленые любые растения с черных стен комнаты - тревога уменьшается на 30% (поэтому природа важна), тотальная бессонь, неприятность прикосновений до тканей, деперсонализация, волновал сильно вопрос бога, что он однозначно положительным должен быть, всепрощающим. В конце на 4 день без сна когнитивка сильно просела, лежал, дрыгалась то нога, то рука раз в 3 секунды, думал что эпи припадок может произойти, а что это толком такое не знал, поэтому страх сойти с ума и срыв. Цитата: по какому диагнозу начали пить? хороший у вас еще психиатр добрый Бессонь накрыла на месяц, сон по часу-два может незаметный. Всю сознательную жизнь был тормозом, будто бы отсталость, два слова толком не связать, терял постоянно нить повествования в разговоре или мысли (позже узнал что это депрессия и недосып отупляли меня, и вспомнил что были в проблески когда эти симптомы уменьшались). Диагноза не было. Цитата: у меня толер вырос за 2 месяца, перестал клончик работать на всю свою силу) но у меня почти ко всем препаратам так) Тоже за 2 месяца - дальше сон начал сбоить, меланхолия пошла. Цитата: клон - помог с гиперсенсорным на 100% сейчас позывов нет, с схтб болью - помогал на 100% первый месяц, сейчас на 50% купирует боль, с тревогой - тоже частично не купирует, например сейчас чувствую тревогу за свою состояние, а значит клон не вывозит, понятия не имею, что делать дальше Для меня клон будто NZT из области тьмы первое время был. Сон мгновенно поправил. Сплошная гипа. Хорошая когнитивка - вообще слов из кармана не доставал. Меня тоже перспектива любого толера не радует, лучшеб я сейчас имел симптомы вдвое-втрое хуже - но например лет 5 восстанавливалась естественная биохимия. Была бы мотивация что не рухнет то что строишь

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): otuei, Извини, нафлудили чуть-чуть у тебя. да лучше уж живая тема, чем мертвая

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 20:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, otuei писал(а): на 3-й (вынужденной) спустя полгода системы 1 мг , срыв 2,5 месяца. Был более подготовлен знанием симптомов. Сильная бессонница, но в этот раз был мирт и квет которые давали 3-4 часа сомнительного качества сна, терпимая тревога, гиперакузия, светочувствительность и тусклые тона цветов, терпимый дереал, терпимая деперсонализация, иногда полупанички, когда страшно ппц, но сердце вроде еще не пытается пробить ребра, и вроде не думаешь что умрешь щас. Когнитивка почти нулевая: приготовить яичницу будто теорему разгадать. На 2-м месяце панички ушли, но был сильный кортизол на попытках уснуть, и на просыпании. Упал иммунитет: кариес, отит, гельминтоз. В целом я считал что окон не было, все в одной поре, ни лучше, ни хуже не становилось. На 3-й месяц основное что было - усталость прежде всего от бессонницы, и разочарование что нет окон. на 4-й (намеренной) спустя 2 года системы 1 мг и полгода 2 мг, срыв 11 дней. Хорошо ознакомлен с симптомами. На 5-й день исчез полностью сон, и дальше была спастика мышц (еле ходил), которая кстати ушла на 80% через 3 дня, акатизия (ходил сутками подряд по комнате и улице), голова как ракета ощущение что взорвется, паничка на попытке уснуть с миртокветом, было что воздуха не хватало на 50%, гипергидроз, повышенное сердцебиение. кардионевроз, боль в шее и внизу затылка, гиперакузия, зрение упало втрое, светочувствительность, цветочувствительность(?) - переводишь взгляд на зеленые любые растения с черных стен комнаты - тревога уменьшается на 30% (поэтому природа важна), тотальная бессонь, неприятность прикосновений до тканей, деперсонализация, волновал сильно вопрос бога, что он однозначно положительным должен быть, всепрощающим. В конце на 4 день без сна когнитивка сильно просела, лежал, дрыгалась то нога, то рука раз в 3 секунды, думал что эпи припадок может произойти, а что это толком такое не знал, поэтому страх сойти с ума и срыв. Ну что я могу сказать... Ничего. Мы не одиноки с этим траблом, хоть это хорошо.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): Ну что я могу сказать... Ничего. Мы не одиноки с этим траблом, хоть это хорошо. И не скопытились вроде

Автор:	HBx1989 [ 22 мар 2025, 21:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei, Отменять резко ты больше не захочешь, это точно. Только лесенка, а то так и шиза манифестировать может, вроде было у кого-то, &rey рассказывал. Кстати, на том же клоне. Потом вроде прошло, фиг знает, не вникал детально.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): Отменять резко ты больше не захочешь, это точно. Так я был в ремиссии можно сказать на 2мг клона впервые за года 4, хотел избавиться от таблеток всех, ошибочно думал 4-я отмена пройдет индивидуально как 3-я, где особо не было физических симптомов и спал минималочку.

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 21:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
HBx1989 писал(а): шиза манифестировать может Могу представить что можно поехать необратимо не только от затяжной острой симптоматики, но и от ПТСР когда симптоматика снизится

Автор:	otuei [ 22 мар 2025, 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
otuei писал(а): HBx1989 писал(а): шиза манифестировать может Могу представить что можно поехать необратимо не только от затяжной острой симптоматики, но и от ПТСР когда симптоматика снизится Судя по тому сколько я начитался - редко, единицы, у кого шиза и беспросвет на 5 лет отмены и более (если говорить за большие сроки приема и дозы) и у них часто изначально в догонку заболевание вроде хронической боли. Чаще это бросившие резко. Из-за того, что те, кто тихо и успешно отменились покидают форумы и занимаются своими делами, создается впечатление что "дальнобойщиков" не так уж мало. Но это не так, их мало, просто им требуется больше вариться в теме отмены, а что еще им делать.

Автор:	Павел_1441 [ 23 мар 2025, 00:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
почитал ломку, бррр, у меня мурашки по коже.... ребята, перехожу на ситуативное принятие бенз

Автор:	otuei [ 23 мар 2025, 07:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
Павел_1441 писал(а): ребята, перехожу на ситуативное принятие бенз Ты же системишь? Ситуативно нервы разве что раскачаешь, частичного схода с бензо не будет, скорее толер набьется выше. Ну и перед тем как сходить (если надумаешь) следует быть как можно уравновешенным, и раскачка дозировки этому не способствует.

Автор:	otuei [ 23 мар 2025, 07:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
Спал 2 часа. Просчет что не принял микродоз квета и не поел ночью по требованию мирта. Ну и рикошет с предыдущего 6 часового сна (неплохой результат), обычно так и бывает. Так или иначе сон через силу и пляски с бубном. Попробую микродозить мухомор с утра по 2 капсулы учитывая перекрестный бензотолер, может к вечеру немного другое состояние , более расположенное ко сну будет . На ночь же маленькая доза меня активирует.

Автор:	HBx1989 [ 23 мар 2025, 08:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Куда приводит клоназепам
Павел_1441, Павел_1441 писал(а): почитал ломку, бррр, у меня мурашки по коже.... А я пока читал, вспоминал и галочки в голове расставлял, "так", "так", "так" и так далее. Только с цветами не помню заморочек, остальное вроде было.