ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Моя упорная боль
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=10538
Страница 1 из 14

Автор:  TanyaFem [ 08 авг 2023, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Моя упорная боль

Моя боль со мной с марта 2018г., когда после курса юнидокс-солютаба у меня возникла резкая боль в тазу. Происхождение неясное. То ли неврология, то ли соматика.

Автор:  Edik1 [ 08 авг 2023, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Я думаю скорее после соматики присоединился психический компонент. И это взаимно усиливает друг друга. У меня такая же ситуация, но соматический компонент главный. Жуткое состояние, особенно когда понимаешь что никто тебе ничем не поможет(

Автор:  Edik1 [ 08 авг 2023, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
после курса юнидокс-солютаба
В связи с чем назначили?

Автор:  TanyaFem [ 08 авг 2023, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):

TanyaFem писал(а):
после курса юнидокс-солютаба
В связи с чем назначили?
гинекология.
Но даже когда анализы были чистые, боль все равно была.

Ты всё-таки попробуй золототысячник. Реально эффективная для почек трава.

Автор:  TanyaFem [ 08 авг 2023, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Жуткое состояние, особенно когда понимаешь что никто тебе ничем не поможет(
Да. Мы можем вытянуть себя только сами. И психфарма в помощь.

Автор:  Edik1 [ 08 авг 2023, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Хорошо. Спасибо. но у меня тазовые боли. воспаление в клетчатке. Антибиотики не помогли

Автор:  Edik1 [ 08 авг 2023, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
Edik1 писал(а):
Жуткое состояние, особенно когда понимаешь что никто тебе ничем не поможет(
Да. Мы можем вытянуть себя только сами. И психфарма в помощь.
Да. Без фармы не получится. Непонятно почему обострение произошло?

Автор:  Семен [ 08 авг 2023, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

у меня маленький камень в почке...иногда болит

Автор:  Strelets xxxx [ 09 авг 2023, 05:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
гинекология.
Но даже когда анализы были чистые, боль все равно была.

миомы нет?Она тоже может давать боли.

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Хорошо. Спасибо. но у меня тазовые боли. воспаление в клетчатке. Антибиотики не помогли
А ты думаешь, что он действует только местно? Нет, он всасывается в кровь и с током крови разносится по всему организму, оказывая антимикробное действие.

А как ты выяснил, что у тебя воспаление в клечатке? Врачи сказали? На узи определили? У меня тоже есть такие подозрения, но как это определить я не понимаю. От врачей толку ноль, только и умеют, что отфутболивать.

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Strelets xxxx писал(а):
миомы нет?Она тоже может давать боли.
Миома есть, но она на передней стенке матки, а именно в этом месте живот у меня как раз не болит.

Автор:  Strelets xxxx [ 09 авг 2023, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
Strelets xxxx писал(а):
миомы нет?Она тоже может давать боли.
Миома есть, но она на передней стенке матки, а именно в этом месте живот у меня как раз не болит.

Даже на передней может отдавать в спину и поясницу.И может быть причиной анемии.
https://www.mioma.ru/boli-v-spine-pri-miome.html

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Strelets xxxx писал(а):
Даже на передней может отдавать в спину и поясницу.И может быть причиной анемии.

По ссылке пишут про миомы на ножках, а у меня миома под слизистой матки, в мышечном слое (субмукозная). И почему боль возникла резко и сильно, а через несколько лет, когда я пила дул, стала стихать. Последние несколько месяцев опять боль усилилась. Не понятно.

По поводу анемии у меня сомнений нет, что виноват аденомиоз.

Автор:  Strelets xxxx [ 09 авг 2023, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
По ссылке пишут про миомы на ножках, а у меня миома под слизистой матки, в мышечном слое (субмукозная). И почему боль возникла резко и сильно, а через несколько лет, когда я пила дул, стала стихать. Последние несколько месяцев опять боль усилилась. Не понятно.

Разницы нет какие,они все могут давать боль.Помогал дул,потому,что задействованы нервные окончания.Почему усилились,узлы имеют тенденцию разрастаться с временем.
Даже после операции боли могут ещё долго оставаться,т.к. остаётся поталогическая связь.С хр. болями обычно так.

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Strelets xxxx писал(а):
Почему усилились,узлы имеют тенденцию разрастаться с временем.
Полгода назад делала узи, сказали, что узел не растет.

Думаю, что надо еще почку проверять на предмет камней. пишут, что почечные камни могут отдавать в кишечник и в крестец. У меня на узи находили пиелоэктазию (расширение) левой почки (боли как раз слева), узистка сказала, что эктазия может быть признаком камней, но это ещё может быть от того, что я выпила много воды. Фиг поймешь.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
А как ты выяснил, что у тебя воспаление в клечатке? Врачи сказали? На узи определили? У меня тоже есть такие подозрения, но как это определить я не понимаю. От врачей толку ноль, только и умеют, что отфутболивать.
Сам додумался. У меня интоксикация. Типа гриппа. Субфебрильная температура. Слабость.
Врачи меня отфутболивают. Типа схтб это проблема. Тяжелейшая. Иди лечи голову.
Есть такая дрянь типа парацистит. Параметрит. Когда воспаление переходит на клетчатку. Там нервов полно. Никакие УЗИ или мрт не покажут. Инфильтраты. Иногда гинекологи при пальпации могут болезненные точки нащупать. Но толку мало. Есть у меня мысли на этот счёт. Лечение это время. Долгое. Если организм задавит инфекцию с годами. С чтобы не сойти с ума подобрать обезболы. От чего обострение?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Если организм задавит инфекцию с годами
В тазу сильно сомневаюсь, что сам задавит. Надо себе помогать, причем комплексно.

У тебя цистит есть? я почему спрашиваю, что цистит часто провоцируется E.coli (кишечная палочка). У меня она есть в гин.мазках, поэтому я щас пью уро-ваксом, это что-то типа вакцины против именно E.coli, обещают, что к E.coli сформируется свой иммунитет. Уро-ваксом назначают урологи при хр.циститах, но у меня хоть и нет цистита, я пью его с надеждой, авось поможет и в гинекологии тоже, иммунитет-то единый на весь организм.

Edik1 писал(а):
От чего обострение?
Видимо, потому что сопротивляемость организма низкая. Малейшая провокация и пошло-поехало.

Автор:  Slonik [ 09 авг 2023, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem, вам помогает хоть как-то дулоксетин? Я пью симбалту сейчас 60мг но недавно врач посоветовал поднять до 90мг. Раньше пил дулоксетин канон почти без эффекта(точнее он исчезал со временем). А вы какой пьете?

Автор:  Strelets xxxx [ 09 авг 2023, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Когда воспаление

Когда воспаление,то по анализам бы что-то да вылезло бы.Соэ,С-реакт белок,Ферритин,лейкоциты,нейтрофилы,лимфоциты.Если всё спокойно,то нет воспалений.

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Strelets xxxx писал(а):
Когда воспаление,то по анализам бы что-то да вылезло бы.Соэ,С-реакт белок,Ферритин,лейкоциты,нейтрофилы,лимфоциты.Если всё спокойно,то нет воспалений.
Знаешь, не всегда. У меня хр. пиелонефрит с 2-х летнего возраста. И бывало, что при плохом самочувствии, когда интоксикация, температура, боль в почке, анализы мочи и крови - совершенно нормальные . Один опытный врач мне объяснил, что это потому, что пораженные клубеньки в почке перестают фильтровать мочу, поэтому анализы типа хорошие, а в почке есть очаг воспаления. Правда это или нет, я проверить не могу, но верю, что правда, потому что это объясняет мое состояние.

Автор:  Strelets xxxx [ 09 авг 2023, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Сам додумался. У меня интоксикация. Типа гриппа. Субфебрильная температура. Слабость.

При соматоформном тоже такое есть.У меня 10 лет это не проходило,искала всякие вирусы.Всё само прошло на фев+лам.И тем-па и боли и слабость.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Strelets xxxx писал(а):
При соматоформном тоже такое есть.У меня 10 лет это не проходило,искала всякие вирусы.Всё само прошло на фев+лам.И тем-па и боли и слабость.
Кстати не раз об этом слышал. Почему слабость и температура снимается антидепрессантами? Термоневроз что ли? Вроде это же признаки воспаления?

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
Уро-ваксом назначают урологи при хр.циститах
А д маннозу не пробовала?
У меня 100 проц воспаление в клетчатке. Парацистит. Вот чего только не пробовал. Боли меня буквально убивают. После тонны антибиотиков печень увеличилась. Теперь хочу подобрать ад чтобы хоть как то функционировать.

Автор:  Strelets xxxx [ 09 авг 2023, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Термоневроз что ли?

У кого то на нервяках давление поднимается,а у кого то температура.Психосоматика

Автор:  Topaz [ 09 авг 2023, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Strelets xxxx писал(а):

Когда воспаление,то по анализам бы что-то да вылезло бы.Соэ,С-реакт белок,Ферритин,лейкоциты,нейтрофилы,лимфоциты.Если всё спокойно,то нет воспалений.
Да, вот буквально на днях читал статью профессора про миокардит (воспаление сердечной мышцы), он как раз написал, что нормальные цифры этих показателей не исключают его. Похоже при хроническом течении они могут быть в норме. Но в любом случае, на других обследованиях что-то бы нашли, не верю я в полностью скрытое течение. И по сути нарушение работы нервной системы тоже может вызывать слабое воспаление.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Slonik писал(а):
Я пью симбалту сейчас 60мг
От чего пьете?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Strelets xxxx писал(а):
При соматоформном тоже такое есть.У меня 10 лет это не проходило,искала всякие вирусы.Всё само прошло на фев+лам.И тем-па и боли и слабость.
Кстати не раз об этом слышал. Почему слабость и температура снимается антидепрессантами? Термоневроз что ли? Вроде это же признаки воспаления?

У Рощина отличный ролик на эту тему. Есть критерии как отличить термоневроз от соматики:
https://www.youtube.com/watch?v=5CT7S2j-zE4

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Strelets xxxx писал(а):
У кого то на нервяках давление поднимается,а у кого то температура.Психосоматика
У меня и то и другое. Но воспаление точно есть!

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
А д маннозу не пробовала?
Маннозу я начну пить после того, как закончу уро-ваксом и сделаю посев. Чтобы понять работает уро-ваксом или нет.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Я уже не делаю никаких посевов. Потому что непонятно что это даёт. что тои высеивается. Что то нет. Давно уроваксом пьешь?

Автор:  Strelets xxxx [ 09 авг 2023, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Но воспаление точно есть!

Чем подтверждено?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Давно уроваксом пьешь?
Месяц. Еще два буду пить. А ты пил уро-ваксом или маннозу?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Topaz писал(а):
Похоже при хроническом течении они могут быть в норме.
Есть такое. При вялотекущем процессе организм не сопротивляется, в анализах это не проявляется, а дискомфорт есть.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
маннозу
Манноза не помогла. читал что прогноз при парацистите неблагоприятный. Но на иностранных сайтах читал что с годами схтб может ослабнуть. Вроде ты писала что через 9 месяцев дуло боли почти прошли?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Вроде ты писала что через 9 месяцев дуло боли почти прошли?
Да, заметно ослабли.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Strelets xxxx писал(а):
Чем подтверждено?
По общему анализу крови. Лимфоциты повышены. Признаки хр. Воспаления
Последний анализ СОЭ было 8. Раньше всегда 2. И гемоглобин низкий предел

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
Edik1 писал(а):
Вроде ты писала что через 9 месяцев дуло боли почти прошли?
Да, заметно ослабли.

Вроде ты писала что после антибиотиков обострение? Ампициллин вроде?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Вроде ты писала что после антибиотиков обострение? Ампициллин вроде?
Да. После ампициллина титры стафилоккока выросли. Хорошую флору убили и патогены сразу оживились.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Есть такой метод. Купи серебритель. Сделай концентрат. Наматываешь на зонд бинт смачиваешь концентратом серебра и пока лето тепло делай такие аппликации. По 2 часа каждый день. Под таз подушку что бы меньше выливалось. Подливай шприцем. Недели 3. Во влагалище убьёт и кишечную палочку и стафилококков. Все дерьмо вычистит. А потом будешь заселять флорой. Проверено уже. У меня у знакомой женщины был вагинит несколько лет никакое лечение не помогало. Вот эта схема помогла. До сих пор со страху подмывается серебряным концентратом

Автор:  Slonik [ 09 авг 2023, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
От чего пьете?
Тоже якобы от болей. Боли неясного характера где-то в районе живота, довольно интенсивные. Могут еще усиливаться при нервном напряжении или волнении.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Дуло помогает? Когда появился эффект?

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
Topaz писал(а):
Похоже при хроническом течении они могут быть в норме.
Есть такое. При вялотекущем процессе организм не сопротивляется, в анализах это не проявляется, а дискомфорт есть.
Сейчас как боли? Уменьшились после обострения ?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Есть такой метод.
Да, я помню. Сначала надо посмотреть чё там в мазках делается, потому что я уже 2,5 месяца пью лактобактерии, чтобы вытеснить патогенную флору, а лактобактерии все иностранного производства и зараза дорогущие. Жаба душит взять их и опять убить)). Если мазки плохие будут, тогда буду глушить патогенов серебром. Только я не поняла - зонд серебрителя снаружи остается, а внутрь только бинт? Меня током не шарахнет, не?))

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
Edik1 писал(а):
Вроде ты писала что после антибиотиков обострение? Ампициллин вроде?
Да. После ампициллина титры стафилоккока выросли. Хорошую флору убили и патогены сразу оживились.
Кстати серебро и грибов убивает на раз. Когда кандидоз ничем не лечится как правило серебром подавляется

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
Edik1 писал(а):
Есть такой метод.
Да, я помню. Сначала надо посмотреть чё там в мазках делается, потому что я уже 2,5 месяца пью лактобактерии, чтобы вытеснить патогенную флору, а лактобактерии все иностранного производства и зараза дорогущие. Жаба душит взять их и опять убить)). Если мазки плохие будут, тогда буду глушить патогенов серебром. Только я не поняла - зонд серебрителя снаружи остается, а внутрь только бинт? Меня током не шарахнет, не?))
Никакой ток не нужен. сначала серебрителем делать концентрат серебряной воды. Эту воду хранить в темном месте в банке. Берешь любой зонд. Например длинный медицинский зажим. Наматываешь на него бинт. Смачиваешь водой и вставляешь во влагалище. По мере подсыхания подливаешь серебряную воду шприцем. И так часа 2. Можно на клеенке лежать. Воду немного подогреть. Никакой серебритель никуда не вставлять! Ты что самоубиться хочешь. Делать им только серебряный концентрат

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Никакой серебритель никуда не вставлять! Ты что самоубиться хочешь.
Ах вот оно что... )) Теперь поняла )))

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Сейчас как боли? Уменьшились после обострения ?
Живот не болит, зато болит где-то сзади в районе почки и ниже. Фиг поймешь где именно, там в тазу не прощупать из-за костей. Видимо, все-таки надо проверяться по поводу камней.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Эти боли уменьшились от дулоксетина?

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

TanyaFem писал(а):
2,5 месяца пью лактобактерии, чтобы вытеснить патогенную флору, а лактобактерии
Вызывает сомнения что лактобактерии вытеснят патогенов. Скорее их надо прибить а потом заселять. В это смысле серебро самое безопасное. Никаких аллергией или жжения не вызывает. Зато мочит всех.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Даже у меня мысли появились насчёт женщины которая по моему совету применила серебряную воду. Никаких пробиотиков она не применяла.

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Эти боли уменьшились от дулоксетина?
Да нет, вряд ли, я же еще золототысячник пила целый месяц.

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1, как продвигается твой эксперимент с асд? Как ты его употребляешь? есть какие-нибудь побочки?

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Ничего не замечаю. Но я только 3 дня пью. По полкубика. Не сильно верю в него. То есть золототысячник помог?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
Ничего не замечаю. Но я только 3 дня пью. По полкубика. Не сильно верю в него. То есть золототысячник помог?

Видимо, частично, помог. Но у меня такое ощущение, что он стал помогать все хуже и хуже. Наверное, эти гады адаптировались к нему. Вот когда анализы сдам, тогда и будет понятно. Когда это будет - не известно, т.к. щас пора отпусков, не известно когда удастся на прием попасть.

Выпила 2 таблетки ношпы + таблетка анальгина. Обычно такой коктейль дают при почечных камнях. У меня ноль обезбола. Значит это не камни, а что-то другое.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Мне не помогают НПВС. Только немного прибивают ад. Но одного дула мне мало думаю будет. Сплю плохо из за болей. А ты как спала до ад?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1 писал(а):
ты как спала до ад?
Просыпалась ночью и не могла заснуть до утра. Типично для депры.
Edik1 писал(а):
Но одного дула мне мало думаю будет.
Почему одного дула? У тебя же еще мирт и тразадон. Их можно пить все вместе.

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Я из за болей не сплю. Ну и депра вторично достает. Ты на дуло без побочек залезла?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1, с побочками, конечно. Испортился сон, головокружения и ноктурия (ночные походы в туалет).

Автор:  Edik1 [ 09 авг 2023, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Ночные походы в туалет это для нас плохо( ну мирт и триттико может сон улучшит. А так надо пробовать. Ты в капсулы от омепразола насыпала дуло? Слышал что кишечнорастворимые должны быть?

Автор:  TanyaFem [ 09 авг 2023, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя упорная боль

Edik1, да, в капсулы от омепразола. На свет настольной лампы удобно смотреть сколько насыпано в капсулу.

Страница 1 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/