offtop: Как бы ответить, чтобы не забанили
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Вера как способ излечиться https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=19&t=8184 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Maria3000 [ 11 июн 2020, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
В православии есть такой отдел , духовная жизнь . Если эту тему хорошо изучить , то она многое как будто объясняет , почему люди становяться неуравновешенными и больными . Естественно , никто не исключает болезни мозга . Но если это болезни мыслей , то возможно нацти выход из этого . Если коротко , то есть духовные законы , которые надо соблюдать , чтобы быть духовно здорровым человеком . И если человек нарушает их , (даже не ведая о этих законах . Ну например ребенок , может не понимать , что маму с папой надо слушать и навредил себе и многое чего ) Таким образом , человек выталкивает себя из этих законов , тоесть нормальных свойств человека и становиться больным . Смысл такой , что нарушая эти законы , мы сами наносим себе рану . Рана за раной выливаеться во что то плохое . У каждого свое . Что думаете ? |
|
| Автор: | Loki [ 11 июн 2020, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
Maria3000 писал(а): Что думаете ? Бредовые идеи.
|
|
| Автор: | Tessa [ 11 июн 2020, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
Maria3000 писал(а): Что думаете ? Кесарю Кесарево, никто не мешает совмещать и находить утешение и опору в любых практиках. Однако хороший священник всегда отправит к психиатру или психотерапевту, если есть болезнь. У моей знакомой проблемы с мужем, суицидные намерения, усталость, батюшка сказал, что это территория психотерапии и психиатра, отправил ее, не ругал, не стращал. Любые практики, которые дают вам опору, ощущение цели, утешение вам полезны, но лечиться надо тоже.
|
|
| Автор: | Levelup [ 11 июн 2020, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
offtop: Как бы ответить, чтобы не забанили
|
|
| Автор: | Husband [ 25 авг 2021, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Вера как способ излечиться |
Тут мне коллега,православный,все до меня не достучится в плане духовной жизни. Давно наставляет на(якобы) путь истинный- советует покреститься. Много историй исцеления и улучшения жизни после принятия православия рассказывает. Одна из историй(среди его знакомых) это исцеление одной девушки от эпелепсии,после крещения. Якобы все эти болезни,и псих.расстройства в частности это бесовщина. И только в православии спасение. Есть ли тут крещеные(православные) но имеющие псих.расстройства? |
|
| Автор: | avin [ 25 авг 2021, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Я крещеный православный с психичеким расстойством, так что крещение не панацея. Думаю о гиюре и обрезании, авось поможет 
|
|
| Автор: | Husband [ 25 авг 2021, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Православный номинально или по-настоящему? По настоящему значит исполнение всех предписаний, молитва и пост...все дела... |
|
| Автор: | avin [ 25 авг 2021, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Номинально. |
|
| Автор: | Dmitry333 [ 25 авг 2021, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Husband писал(а): Тут мне коллега,православный,все до меня не достучится в плане духовной жизни. Давно наставляет на(якобы) путь истинный- советует покреститься. Много историй исцеления и улучшения жизни после принятия православия рассказывает. Одна из историй(среди его знакомых) это исцеление одной девушки от эпелепсии,после крещения. Якобы все эти болезни,и псих.расстройства в частности это бесовщина. И только в православии спасение. Я смотрю вы все никак не успокоитесь ....Есть ли тут крещеные(православные) но имеющие псих.расстройства? Сначала вы носили деньги индийскому целителю теперь в религию ударились Да просто примите что лечится это все только доказательной медициной и препаратами, и лечитесь спокойно |
|
| Автор: | Neon_Dina [ 25 авг 2021, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Мужчина, да отстаньте от своей жены и дайте ей спокойно медикаментозно лечиться! Это болезнь, которую нужно лечить, а не уповать на веру, неужели вы до сих пор не поняли?? Вы бы ещё рак крещением предложили лечить! |
|
| Автор: | Husband [ 25 авг 2021, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Dmitry333 писал(а): Сначала вы носили деньги индийскому целителю теперь в религию ударились Не так все. Жена до сих пор верит в по программе Садхгуру вылечится.В религию никто не ударался. Просто хотелось узнать так ли на самом деле,что православием можно вылечиться. Dmitry333 писал(а): и лечитесь спокойно Так не спокойно же? тяжелый заход на паксил.
|
|
| Автор: | Husband [ 25 авг 2021, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Neon_Dina писал(а): да отстаньте от своей жены и дайте ей спокойно медикаментозно лечиться! Я к ней и не пристаю. Ей же плохо и все время помощь нужна.
|
|
| Автор: | Dmitry333 [ 25 авг 2021, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Husband писал(а): Просто хотелось узнать так ли на самом деле,что православием можно вылечиться. Ну вы понимаете какую ахинею вы спрашиваете?
|
|
| Автор: | Husband [ 25 авг 2021, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Neon_Dina писал(а): , которую нужно лечить и не лечится же эта болезнь. Всю жизнь сидеть на АДах вы называете лечением?
|
|
| Автор: | Dmitry333 [ 25 авг 2021, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Husband писал(а): и не лечится же эта болезнь. Всю жизнь сидеть на АДах вы называете лечением? Ну не православием же лечиться
|
|
| Автор: | Husband [ 25 авг 2021, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Dmitry333 писал(а): Ну не православием же лечиться я ж не агитировать пришел а узнать- опровергуть или подтвердить тезис коллеги.
|
|
| Автор: | Husband [ 25 авг 2021, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Я наоборот противник православия. Вообще алогичная концепция. |
|
| Автор: | Neon_Dina [ 25 авг 2021, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Так лечитесь спокойно антидепрессанами, в чем проблема? Если почитаете ветки про антидепрессанты, у многих жёсткий заход на них, но есть прикрытие в виде фена, атаракса и иже с ними. |
|
| Автор: | Tessa [ 25 авг 2021, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Husband писал(а): Есть ли тут крещеные(православные) но имеющие псих.расстройства? Если рассуждать в рамках мира, где есть Бог, я скорее несу последствия за то, что отвернулась от Бога. Знать и отвернуться типа хуже, чем не знать. Но я в это давно не вдаюсь, быть верующим, тем более православным это труд. Мне от запаха даже тяжело. Душно. То есть даже если следовать правилам этого мира, крещения недостаточно, лечит вера и мощный эффект плацебо. Верой многое можно сделать.Я не верю в исцеление Крещением и Причастием и Покаянием. И в победу над бесами. Я верю, что если человека допекло и он во все это бросился с верой и усердием, ему может помочь. А ктото пойдет покрестится без веры и выздоровеет, потому что таблетки сработали. Это все теория больших чисел же и ошибка выжившего, из 100 крещеных один выздоровеет и расскажет другим. Ну и даже в мире, где есть Бог ктото будет болеть и крещеный и верующий, потому что... |
|
| Автор: | Tessa [ 25 авг 2021, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Husband писал(а): православием можно вылечиться. Ну если так формулировать, потребительски... можно к Матроне сьездить, вроде за потреблением к ней едут, чтобы получить чтото от православия. Религия это не лечение и не чудеса. Так что нет, религией нельзя вылечиться.Но если готов выполнять все ритуалы и долго, то мало ли, мне кажется в любой религии усердное выполнение ритуалов целительно. Структурирует, дает цель, надежду, направление, инструменты, успокаивает и стимулирует, как любая практика. Но очереди все равно к Матронушке. |
|
| Автор: | Loki [ 25 авг 2021, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Я когда болел меня тягали ко всяким бабкам целительницам, которые играли в Изгоняющий дьявола. Все это ерунда. И "помогает" тем, кому и помогать не надо. |
|
| Автор: | Neon_Dina [ 25 авг 2021, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Husband писал(а): Всю жизнь сидеть на АДах вы называете лечением? Во-первых, кому-то везёт, и кто-то сходит с антидепрессантов и не всю жизнь на них сидит. Во-вторых, другого лечения клинической депрессии, к сожалению, ещё не придумали: только антидепрессанты, психотерапия и полезные привычки (хороший сон, полезная еда, физическая нагрузка в меру состояния). Это же как диабет - не принимаешь вовремя медикаменты и скатишься обратно скорее всего через какое-то время. Но диабет же не лечат у целителей или крещением. Вера, конечно, может стать хорошим подспорьем в трудной ситуации, но мы же тут про медицинское лечение настоящей болезни говорим. Вы меня извините, если я воинственно и резко писала до, но просто вы жену водите ко всякого рода шаманам и целителям уже сколько времени? А воз и ныне там. Она же страдает! Нужно подбирать медикаментозную терапию, это тоже длительный процесс. И не читайте ужастики про разные антидепрессанты, это всё очень индивидуально. У кого-то есть побочки, у кого-то нет. Биохимия в мозгу у всех разная, и её не измеришь с помощью анализов.И почему, почему вы с паксила соскочили, если помогал( Это удача - найти лекарство, которое помогает. Не надо в следущий раз пытаться слазить! Работает - не трожь! |
|
| Автор: | Husband [ 26 авг 2021, 06:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Neon_Dina писал(а): в чем проблема? В том,что это не спокойно Neon_Dina писал(а): фена, атаракса и иже с ними от них тоже свои побочки из за которых она их не принимает. разве что фен изредка
|
|
| Автор: | Husband [ 26 авг 2021, 06:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Neon_Dina писал(а): вы жену водите ко всякого рода шаманам и целителям уже сколько времени? с чего вы решили что я вожу? она сама находит и следует.Neon_Dina писал(а): почему вы с паксила соскочили, если помогал потому что на нем ей не жизнь была. и кстати,именно на АДах появилось много чего(всякие псих.состояния нехорошие),чего до АДов не было.
|
|
| Автор: | Пальма [ 26 авг 2021, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Пути Господни неисповедимы. Но верить надо по-настоящему, и максимально стараться жить по православному, а не просто ритуал совершить. Крещение и другие таинства это вообще не способ оздоровления, а целая философия жизни. В которой, с одной стороны, "Просите - и дано будет вам", но в то же время надо постоянно не забывать про "Но не как я хочу, Господи, а как Ты". И понимать, что зачастую болезнь это благо для души, и без этой болезни человек нагрешил бы намного-намного больше, и душа его попала бы вовсе не к Богу после смерти. Но креститься, чтобы оздоровиться - путь неверный. Креститься, чтобы быть с Христом по жизни - путь верный. Если эти два желания совпадают - тоже хорошо. |
|
| Автор: | Эммануил Гедеонович [ 26 авг 2021, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Матушка Пальмусия дело говорит! .gif "Однако!")
|
|
| Автор: | Husband [ 28 авг 2021, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Neon_Dina писал(а): Но диабет же не лечат у целителей или крещением Психотерапи́я (от др.-греч. ψυχή «душа, дух» + θερᾰπεία уход, лечение») |
|
| Автор: | Braslet [ 09 фев 2022, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Подтверждаю, при помощи веры можно исцелиться, я тому живой пример. |
|
| Автор: | Hellraiser [ 09 фев 2022, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Braslet писал(а): Подтверждаю, при помощи веры можно исцелиться, я тому живой пример. 
|
|
| Автор: | Raccoon [ 09 фев 2022, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Вера помогает исцелиться, если говорить о невротическом спектре расстройств. Но к этому нужно прийти, у меня пока не удалось :) |
|
| Автор: | Пальма [ 10 фев 2022, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
На форуме есть тема женщины, которая также с помощью веры смогла сойти с лекарств. Если кто знает, где эта тема - киньте ссылку в личку, надо будет их все в одном месте собрать с предупреждениями. Всё равно эта тематика будет всплывать. |
|
| Автор: | Пальма [ 10 фев 2022, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
При тяжёлой депрессии священник обязан направить человека к психиатру. В РПЦ проходят заседания на эту тему с участием психиатров. И православные, верующие психиатры тоже бывают. Я наблюдаюсь у одного из таких. Но он никак не навязывает людям веру и уж тем более не выступает в роли батюшки. А так же, как и остальные психиатры, подбирает лекарства и немного подключает психотерапию. Но выбрала я его не потому что он православный, а потому что один из лучших специалистов в городе. |
|
| Автор: | Пальма [ 10 фев 2022, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Давайте здесь не отклоняться от темы. Общие вопросы веры в теме Вопросы о религии (про религию только тут) Здесь об исцелении наших болезней верой. |
|
| Автор: | Пальма [ 10 фев 2022, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Впрочем кусочек от lightinside имеет право тут быть. Очень большой акцент в церкви и в проповедях рядовых священников сделан на вину: кругом грех, "мир во зле лежит", все согрешили, пост, молитва, вина, покаяние... может быть суть христианства и не в этом, или не только в этом, но уж слишком сильный акцент делается на этом, по крайней мере в православие. Так вот это уж едва ли хорошо скажется на ментальном здоровье человека, который скажем в депрессии или тревожный.. и так бывает чувствуешь себя виноватым за все, а тут ещё тебя начинают обвинять в том, что ты переел, посмотрел на девушку с вожделением, смеялся громко и все в таком духе... а потом страшный суд, наказание за грехи, "внезапно судия придет", надо каяться скорей и так далее, как тут не быть тревожным? .. ну не надо оно мне, не знаю.. |
|
| Автор: | Пальма [ 10 фев 2022, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
В таких случаях конечно нужен мудрый священник, который правильно расставит акценты для начинающего. Бывает, неофиты слишком много на себя берут, и надрываются. А мудрые старцы говорят: "Благодетель не груша, её сразу не скушаешь". |
|
| Автор: | Taisija [ 10 фев 2022, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Мы как то с батюшкой разговаривали на тему тревоги и т.п.- батюшка сказал,что частенько направляет людей к знакомому психиатору,когда,например,на исповеди всплывает такая тема.А этот психиатор иногда советует пациентам обратиться к батюшке)))Батюшка сам бывший врач, травматолог |
|
| Автор: | MoonWoman [ 22 мар 2022, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Я считаю, что такое возможно, если к человеку приходит настоящая, чистая вера! Только таким способом можно излечиться, а по сути это можно назвать самовнушением. |
|
| Автор: | незабудка [ 22 мар 2022, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
я крещёная. часто хожу в церковь. но это никак не влияет на излечение и крещение |
|
| Автор: | Dmitry333 [ 24 мар 2022, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Taisija писал(а): Мы как то с батюшкой разговаривали на тему тревоги и т.п.- батюшка сказал,что частенько направляет людей к знакомому психиатору,когда,например,на исповеди всплывает такая тема.А этот психиатор иногда советует пациентам обратиться к батюшке)))Батюшка сам бывший врач, травматолог вообще религия и медицина на самом деле очень близки, недаром в средневековье в основном врачами были монахи.
|
|
| Автор: | Sergei [ 20 июн 2022, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Мне не помогло! Более 10 лет воцерковления. Посты, исповеди, причастия, храмы, монастыри, духовник, и т.д. Максимум испытывал временное облегчение после служб. А потом с новой силой накрывало пуще прежнего. Попы при этом отрицали необходимость лечения у психотерапевта. Видимо желали моей смерти  Врач-психотерапевт, антидепрессанты, психотерапия помогли за шесть месяцев! Врач-психотерапевт, наоборот, считал контрпродуктивным выколбашивание по церквям
|
|
| Автор: | kaha [ 20 июн 2022, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Я крестился взрослым, сознательно. Уже с диагнозом ВСД, но не связывал крещение с ней. Улучшения не заметил. Затем по разным причинам разочаровался, и раскрестился (вот это было непросто))) И решил быть материалистом. Ну и остаюсь. 20 лет с ремиссиями ГТР У меня жена - тайка (вот какие жены нужны гтр-щикам и депрессивным). Девчонки, извиняйте, но так и есть. Так они воспитаны. Ну и организовала она для меня трип на випасану в горный монастырь на границе Тая и Бирмы. Медитировать с монками. А у меня курс 50 золофт + 150 лирики. И я потом понял, что забывал их пить эти 10 дней. Если умеешь грамотно медитировать, ощущения достаточно сильные, эйфоричные. Я слышал название например для пешеходной медитации - мышечный оргазм. Очень яркие впечатления. Пару раз мне удалось "словить", жена на видео снимала))) Сидячая медитация давала иные ощущения, направленные на центры удовольствия тоже. После этого я начал изучать этот вопрос. И у Садхгуру услышал, что "секс ничто по сравнению с медитацией. Ибо во время медитации вырабатываются ферменты шишковидной железы". О как. И потом выясняется, что эпифиз ответственен за выработку эндогенного DMT. Опа-на. Я и не знал о таком. Выясняем, что ДМТ - это аяуяска. А лечение депрессивных и тревожных состояний аяуяской - это факт. В США давно практикуют. То есть не религия, а просто психологические практики повышают содержание различных эндорфинов. Ничего нового) Но напомнить стоит. https://youtube.com/shorts/40GWhV2KQhg |
|
| Автор: | kaha [ 20 июн 2022, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
Ну и еще раз про буддизм, чтоб два раза не вставать. В Таиланде Тхеравада. То есть самый исконный, без всяких лам, и вообще без главмонаха, буддизм, из которого и развились все остальные. Она достаточна проста в понятиях. И его смысл - пофигизм. Это очень интересно, там зимы нет, и можно быть таковым. И я думал, что НАШХ больных там нет))) Однако жена самостоятельно стала изучать рынок АД в Тае для меня, и списалась с потребителями таковых. Оказывается, что нас там много, в смысле депрессивных и тревожных. Но, я так понял, в образованной прослойке. Что еще раз подтверждает древнюю мудрость "Страхи и неврозы говорят о высокой душевной организации" Я буддист. Но буддизм - это не религия. Там даже бога нет))) Просто нарочитое особенное понимание мира. Но я по-прежнему на антидепрессантах. Хотя мы живем в РФ, а здесь сложно не тревожиться сейчас. Т.е. помогает или нет - достоверно сказать не могу. Но даже если и помогает - то не от веры в алмазные истины))) А от того, насколько ты умеешь накачивать свой мозг эндогенными антидепрессантами))) т.е. все материалистично. |
|
| Автор: | Savannah [ 08 сен 2022, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
Пробовала, приобрела еще один диагноз тяжелее имевшихся. При очень активной духовной жизни становится легче, но стоит немного ослабить рвение- старые проблемы вернутся с удвоенной силой. Тут важна стабильность и отсутствие чрезмерных усилий. Полностью вряд ли можно вылечиться, начав духовную жизнь. Если начинать, то при улучшении состояния не бросать, это не лекарство, а образ жизни. Важно не впадать в крайности, особенно начинающим. Также стоит избегать народных и околоцерковных суеверий, активно распространяемых во многих приходах. |
|
| Автор: | Taisija [ 09 сен 2022, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
Мне батюшка как то рассказывал,что у него есть друг психиатром,и некоторым батюшка отправляет к нему)а психиатор- к батюшке)хороший был у нас батюшка..бывший хирург- травматолог.. |
|
| Автор: | Valent [ 09 сен 2022, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
Savannah писал(а): Важно не впадать в крайности, хороший ваш пост в целом.но часто бывает так, заносит, и вроде начало помогать..типа "ага"_эффект)но вот тут то и может начаться самое интересное,аименно_ эти крайности)  и горе тому кто сам за собой этого не заметит и не начнет выгребать на спасительную середину! уменренность во всем: в религии, дружбе, любви и таблетках _ сложный процесс, для многих почти не выполнимый..( 
|
|
| Автор: | Kisa13 [ 11 сен 2022, 08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
Шило на мыло. |
|
| Автор: | kaha [ 11 сен 2022, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
Похоже, здесь уже есть такая тема. Т.к. сам в нее писал. Там все респонденты пришли к выводу, что православие не помогает. Скорее наоборот. |
|
| Автор: | Пальма [ 11 сен 2022, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто пробовал лечиться православием от психических болезней ? |
kaha писал(а): Там все Нет, Каха, там не все.
|
|
| Автор: | Пальма [ 11 сен 2022, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Крещение как излечение |
kaha писал(а): А от того, насколько ты умеешь накачивать свой мозг эндогенными антидепрессантами))) Вера этому и учит, только мало кто доходит до этого.
|
|
| Автор: | Пальма [ 11 сен 2022, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вера как способ излечиться |
Вот пример: Я победила ТДР |
|
| Автор: | Meditation Relax [ 15 окт 2023, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вера как способ излечиться |
Любая религия растворяет "Я", убирает привязанности к вещам, людям, деньгам (триггерам), проще начинаешь ко всему относиться, Нет привязанностей - нет страданий! Будда! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|